ドビュッシーとラヴェル、どっちが好きですか？ (310ﾚｽ)
ドビュッシーとラヴェル、どっちが好きですか？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/
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1: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/02(水) 21:07:45.84 ID:SX9qbPA4 優劣ではなく、主観的に〇〇が好き！特に好きな曲の感想などを書いてくれたら嬉しいです （優劣を論じるスレではありませんので、一方を批判するのはご遠慮ください） http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/1
2: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/03(木) 21:17:10.22 ID:ps6LFE30 ラヴェル。著作集買ったよん http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/2
3: 名無しの笛の踊り [sage] 2025/07/03(木) 21:24:25.89 ID:Yqe4SDen 時期によって入れ替わるけど今は自分もラヴェル クープランの墓が好き http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/3
4: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/04(金) 11:22:54.47 ID:WlDF/G6M 弦四はラヴェルかな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/4
5: 名無しの笛の踊り [sage] 2025/07/04(金) 12:05:33.73 ID:ROfOYhBa 正直後期ドビュッシーってよくわからない そのうち良さがわかる時がくるのだろうか http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/5
6: う◯こ [sage] 2025/07/04(金) 18:33:44.95 ID:mvOOtMAG 圧倒的にドビュッシーですね 歌曲とか皆良い 最後の頃の器楽ソナタ３曲も震えるね ピアノもエチュードは聴かせるよねぇ オケは、海も牧神も好きだけどノクチュルヌのシレーヌが痺れる ただ、ドビュッシーの場合、生でも録音でも良演にはなかなか出会えないのは残念 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/6
7: 名無しの笛の踊り [sage] 2025/07/04(金) 21:53:08.36 ID:ZdtcUIjh 武満徹さんもずっとドビュッシーに傾倒していたけど 晩年はラヴェルの方が好きだと発言してたな どんな心境の変化があったのかな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/7
8: う◯こ [sage] 2025/07/05(土) 06:41:34.06 ID:JZEUzF1R 武満の感性については何も知らないけれど 私は若い頃は純な青少年だったので 女遍歴のドビュッシーが嫌いになっていた ラヴェルが好きでプロフィールのレリーフ彫刻を石膏版で作ったりしたな いつからドビュッシーになったか、ん〜〜、思い出せない、ここ40年はドビュッシーだな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/8
9: う◯こ [sage] 2025/07/06(日) 07:04:37.26 ID:bYziNHo+ もう家のない子らのクリスマス 歌詞はかなり怖いとこあるけど曲は好きだな 50何年か前にルネ・デュクロ合唱団のLPで 初めて聞いたときはめちゃ衝撃受けた あの頃はラヴェル好きだったんだけど これとフルート、ヴィオラとハープのためのソナタだけはドビュッシーを讃嘆してしまったな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/9
10: 名無しの笛の踊り [sage] 2025/07/06(日) 14:31:08.57 ID:x5MzQqF0 歌曲はどっちも素晴らしいよね http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/10
11: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/09(水) 01:47:31.29 ID:jmljXxj4 俺はフランス音楽が好きだけど、 ドイツ音楽シューベルトを叩くラヴェルは性格悪すぎ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/11
12: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/09(水) 07:21:16.11 ID:phteukDH 二人共大好きだな ブルックナーとか苦手な自分には最高の音楽 ドビュッシーは「遊戯」が特に好き http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/12
13: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/09(水) 17:28:53.94 ID:0Rof7Nni ドビュッシーが好きな人はラヴェルも好きなんじゃないかなあ（逆もまたしかり） 程度の差こそあれ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/13
14: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/09(水) 18:04:09.82 ID:uRC5oasE ピアノ弾きはどちらも好き ドビュッシーがピアノ協奏曲書かなかったのが惜しまれる http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/14
15: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/09(水) 18:43:56.93 ID:pxtAdkU/ ドビュッシーは、管弦楽にピアノが絡む「春」を協奏曲化すれば良かったのになあ（2楽章だけど） http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/15
16: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/09(水) 23:29:41.17 ID:E2sFmf4U ピアノと管弦楽のための幻想曲（仏: Fantaisie pour piano et orchestre）は、クロード・ドビュッシーが1889年から1890年にかけて作曲したピアノ協奏曲。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%A8%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E5%B9%BB%E6%83%B3%E6%9B%B2_(%E3%83%89%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%BC) http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/16
17: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/09(水) 23:39:13.56 ID:E2sFmf4U 急緩急の三部分で25分かかる立派なピアノ協奏曲 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/17
18: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/09(水) 23:58:18.38 ID:E2sFmf4U ラヴェルの協奏曲と組み合わせたり、ドビュッシーの他の協奏作品と合わせたレコードは昔から何枚か出ている http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/18
19: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/10(木) 02:21:20.63 ID:fIZFaShy シューベルトを汚いと貶す汚いホモラヴェル シューベルトのアヴェマリアでも聴いて心を浄化しろ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/19
20: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/10(木) 07:20:30.52 ID:/Ppv1BJ+ ドビュッシーも、人間は毒舌家でへそ曲がりで好色だったようだな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/20
21: う◯こ [sage] 2025/07/10(木) 07:59:52.97 ID:usGv2qje 弦楽四重奏曲の録音はLPとかCDだとラヴェル、ドビュッシーが一緒に入ってるのが 多かったように思う 四重奏団のレパートリーとしてはわかるものの 「どっちか好き」にとってはどっちかの室内楽とかでまとめてあれば嬉しかったな 俺はやってないけどサブスクとかだとそういうことはないからいいのかも http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/21
22: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/10(木) 09:24:22.19 ID:rbSZiis5 ラヴェルは「蛾」が好き http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/22
23: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/10(木) 14:11:29.70 ID:ByfmSkE3 「ラヴァルス」最高！ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/23
24: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/10(木) 16:31:02.67 ID:mGYXJ3hw ラバウル小唄と間違えてるだろ、それ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/24
25: う◯こ [sage] 2025/07/10(木) 18:57:59.33 ID:Ip1sTaXQ ラ・ヴァルスというと４０年くらい前にアバド、ロンドン響を東京で聴いたことを思い出す マーラーの５番の前に、だったかな そしてラ・ヴァルスを聴くと、ラヴェルがシュレーカーの室内交響曲の楽譜を買ったというウィーン逸話を思い出す ふーん、てな感じだけと http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/25
26: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/11(金) 08:13:10.63 ID:Ucqo/ICs ラヴァルスは一番ラヴェルらしい作品だと思う モダンな感覚、都会的洗練の極致、ダンディズム、 ブルックナーやドヴォルザークじゃ書けない http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/26
27: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/11(金) 09:30:27.40 ID:Baefpe5D 確かに「ラ・ヴァルス」は唯一無二の作品ですね。 ラヴェルにもこのような作品はあるようで無い。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/27
28: 名無しの笛の踊り [sage] 2025/07/11(金) 10:58:01.31 ID:2l87iwUI >>19 ラヴェルがシューベルト嫌いならなぜ「高雅で感傷的なワルツ」を書いたの？ 嫌いなシューベルトのワルツの題名からわざわざ一部を抜き取ってつけたってこと？ それにドビュッシーはベートーヴェン嫌いなのになぜ叩かないの？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/28
29: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/11(金) 15:47:10.38 ID:wkscatjy ラヴァルスはマルティノン+パリとブーレーズ+ニューヨークの録音がお気に入り アンセルメ+ジュネーヴやハイティンク+アムステルダム、小澤+ボストン、マゼール+パリあたりも良い http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/29
30: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/12(土) 06:24:23.55 ID:piCxl7AG 甲乙つけがたい。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/30
31: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/12(土) 07:40:54.16 ID:vxIa8Deg ピアノ版ではデュモンが好き http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/31
32: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/12(土) 11:53:41.93 ID:oC8ZQOM5 ラヴァルスのバレエを観てみたい http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/32
33: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/12(土) 16:15:09.91 ID:d8hz+/D/ ミュンシュのラヴァルスはガサツで下品 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/33
34: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/12(土) 18:07:28.99 ID:TLi24l7S ドビュッシーの「金色の魚」は最高だなあ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/34
35: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/12(土) 20:58:22.28 ID:WoLKkoh4 ラヴァルス、ボレロ、左手の協奏曲やＶｎソナタなど、ラヴェルの持つ狂気はドビュッシーにはないものだ。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/35
36: 名無しの笛の踊り [sage] 2025/07/13(日) 02:37:19.52 ID:p0qekeHX 上手く言えないんだけど自分の中でラヴェルはドビュッシーよりもウェーベルンとかに近い存在 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/36
37: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/13(日) 08:09:06.44 ID:klm159L+ ドビュッシーといえば夜想曲のシレーヌだろう ブルックナーやドヴォルザークじゃ書けない http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/37
38: 名無しの笛の踊り [sage] 2025/07/13(日) 12:42:02.74 ID:cF4Ngj9x なんでブルックナーやドヴォルザークと比較するのかわからん せめてフランスの作曲家だろ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/38
39: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/13(日) 13:37:00.23 ID:2aXjUOqz ドビュッシー56，ラヴェル62、なんて、現代からしたら短命だよな 二人共、せめてあと5年は生きていてほしかった （もちろんラヴェルは自動車事故後の寝たっきり状態ではなく） http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/39
40: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/13(日) 14:09:20.65 ID:6bBPmJru ドビュッシーは大嫌いだったベートーヴェンとほぼ同じ歳で死んだ ラヴェルは寝たきりじゃないよ 手術の合併症 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/40
41: 名無しの笛の踊り [sage] 2025/07/13(日) 20:52:35.03 ID:p0qekeHX 素人の感覚で申し訳ないけどドビュッシーの創造性のピークは30後半〜40代で、晩年のソナタあたりは枯れた印象を受けてしまう 意外と早熟の天才タイプだった気がする ラヴェルはさらに上に行けた気がするけど… http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/41
42: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/13(日) 21:29:44.04 ID:6bBPmJru 晩年のソナタもエチュードも遊戯も前人未踏の業績と思うが http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/42
43: 名無しの笛の踊り [sage] 2025/07/13(日) 22:50:19.26 ID:95SWK1Ah >>42 遊戯は確かにそうですね エチュードは人によっては傑作という人もいるし、バルトークなんかは前奏曲からの後退と見ていたようですね ソナタはもう少し聴き込んでみます http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/43
44: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/14(月) 08:20:53.31 ID:PtiNBp8+ 様式的にドビュッシーの方がまだ新ウィーン学派に近いと思うけどな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/44
45: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/14(月) 09:30:50.61 ID:c1X33AjQ >>44 あんまり聞かない説だな、具体的にはどういうところか 例を挙げてくれるとありがたい 誰かの説の受け売りなら誰の説かの出典でもありがたい ドビュッシー権威のルシュールには書いてなかったと思う http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/45
46: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/14(月) 10:49:33.06 ID:iFsdUVg4 少なくとも革新性はドビュッシーでしょうな 例えば「遊戯」を聴いてみたまえ この時代で音の色や響きを楽しむ作品を作っているのが凄い http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/46
47: う◯こ [sage] 2025/07/14(月) 11:04:51.21 ID:c1X33AjQ ドビュッシーと新ウィーン楽派が近いというあまり見ない説なので 糞耳の駄法螺でなくアカデミックなエビデンスが得られるとありがたい 受け売りでもできれば翻訳せずに原文のままフランス語かドイツ語でそのまま引用してもらえるとありがたい http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/47
48: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/14(月) 13:06:15.45 ID:PtiNBp8+ ラヴェルもドビュッシーも全く近くないけど強いて言うならドビュッシーの方がかろうじて近いと言った ラヴェルはウェーベルンに近い存在だと言うのに反論する形 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/48
49: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/14(月) 13:08:47.28 ID:PtiNBp8+ それとも実はラヴェルはドビュッシーよりウェーベルンに近いというのは定説なのか？ 最初の「ラヴェルはウェーベルンに近い存在」というレスには反論が出てないところを見ると http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/49
50: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/14(月) 13:16:34.65 ID:PtiNBp8+ ドビュッシーと新ウィーン楽派は全く別物だがそれにしたってラヴェルはそれに輪をかけて丸っきり別物だと思うけどな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/50
51: う◯こ [sage] 2025/07/14(月) 13:33:48.99 ID:c1X33AjQ なるほど、全く近くないけど強いて言うなら、ねえ そりゃ依拠も根拠もないのは当然だわな いや、強いて言うならという日本語の奥深さを知りました、ありがとうございます 妄想とか独り合点とか自由で良さそうで裏山 そういう気質に育ちたかったわあ なおラヴェルが近い、はアホすぎて無視したまで ドビュッシーが近いは、ひょっとして分析した人がいてもおかしくないなと思えたため訊いた う◯こに絡まれてご迷惑様 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/51
52: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/14(月) 17:40:25.61 ID:QmE8JGdH >>50 梅子さん、ありがとうございます。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/52
53: 名無しの笛の踊り [sage] 2025/07/14(月) 20:32:32.21 ID:+b5I39qo あれおまえらショパンを絶賛してたんじゃないの。飽きたの？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/53
54: う◯こ [sage] 2025/07/14(月) 21:12:59.32 ID:ARGTtm0y ラヴェルは好きではないんだけどピアノ曲は弾いて遊ぶには手頃なものがあって 時に楽しんでいる、て、難しいのは弾けないけど 古風なメヌエットはペルルミュテールの書き込みのある版で遊べる 昔々これとソナチネのとクープランの墓との３つのメヌエットを制覇しようとして挫けたわ ドビュッシーではこの手の遊び方はなかなかできない 遊んでるつもりがなんか引き込まれて練習に夢中になってしまう http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/54
55: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/15(火) 07:22:08.68 ID:q8byWYwO >>53 梅子さんって凄い方なんですね。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/55
56: 名無しの笛の踊り [sage] 2025/07/15(火) 07:40:51.84 ID:SPUQiDkk ラヴェルはウェーベルンに近いというのは 無駄の無さとか鋭角的な感じだとかの印象論じゃないかな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/56
57: う◯こ [sage] 2025/07/15(火) 09:15:22.85 ID:twVgSv3j アホを理解してあげるための生ぬるい考察って面白いですねえ まあ、人それぞれ好き好きですし、５ちゃんでテキトーな書き散らしするのも もちろん自由ですからね 単語が20個くらい同じだと言語系統が同じとか平気で言う人 居酒屋にたくさんいますよ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/57
58: う◯こ [] 2025/07/15(火) 09:28:20.21 ID:L8ELfMgy >>56 君って守備範囲が広いんだね、人間的でイイんじゃない？ バター犬になりたい美人演奏家スレ立てたりしてwww http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/58
59: う◯こ [sage] 2025/07/15(火) 10:26:38.05 ID:XMd+GYCP う◯こは私だ 成りすましは止めて http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/59
60: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/15(火) 10:58:46.99 ID:zwvvmRfD シューベルトをディスったラヴェルが許せない ドビュッシーの方が性格よい http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/60
61: 本家う◯こ [] 2025/07/15(火) 11:04:15.18 ID:L8ELfMgy >>59 私以外は正常に近い人が多くて せっかくいい進行してると思ってるのに 程度の低いおちゃらけはやめてくれないかw ドビュッシーの喜びの島、いい曲だなぁ 循環形式とか言うバカは見たくないけどな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/61
62: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/15(火) 14:53:55.95 ID:RdQFsywN 牧神とトリスタンだけ聴いておけばよろしい http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/62
63: 名無しの笛の踊り [] 2025/07/15(火) 17:49:28.57 ID:2nZuQp7D ドビュッシーの作品で、ドイツ音楽＆交響曲至上主義のクラヲタに人気なのが交響詩「海」 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1751458065/63
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