ドビュッシーとラヴェル、どっちが好きですか？ (278ﾚｽ)
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1: 07/02(水)21:07 ID:SX9qbPA4(1) AAS
優劣ではなく、主観的に〇〇が好き！特に好きな曲の感想などを書いてくれたら嬉しいです
（優劣を論じるスレではありませんので、一方を批判するのはご遠慮ください）
2: 07/03(木)21:17 ID:ps6LFE30(1) AAS
ラヴェル。著作集買ったよん
3: 07/03(木)21:24 ID:Yqe4SDen(1) AAS
時期によって入れ替わるけど今は自分もラヴェル
クープランの墓が好き
4: 07/04(金)11:22 ID:WlDF/G6M(1) AAS
弦四はラヴェルかな
5: 07/04(金)12:05 ID:ROfOYhBa(1) AAS
正直後期ドビュッシーってよくわからない
そのうち良さがわかる時がくるのだろうか
6: う◯こ 07/04(金)18:33 ID:mvOOtMAG(1) AAS
圧倒的にドビュッシーですね
歌曲とか皆良い
最後の頃の器楽ソナタ３曲も震えるね
ピアノもエチュードは聴かせるよねぇ
オケは、海も牧神も好きだけどノクチュルヌのシレーヌが痺れる
ただ、ドビュッシーの場合、生でも録音でも良演にはなかなか出会えないのは残念
7(1): 07/04(金)21:53 ID:ZdtcUIjh(1) AAS
武満徹さんもずっとドビュッシーに傾倒していたけど
晩年はラヴェルの方が好きだと発言してたな
どんな心境の変化があったのかな
8: う◯こ 07/05(土)06:41 ID:JZEUzF1R(1) AAS
武満の感性については何も知らないけれど
私は若い頃は純な青少年だったので
女遍歴のドビュッシーが嫌いになっていた
ラヴェルが好きでプロフィールのレリーフ彫刻を石膏版で作ったりしたな
いつからドビュッシーになったか、ん〜〜、思い出せない、ここ40年はドビュッシーだな
9: う◯こ 07/06(日)07:04 ID:bYziNHo+(1) AAS
もう家のない子らのクリスマス
歌詞はかなり怖いとこあるけど曲は好きだな
50何年か前にルネ・デュクロ合唱団のLPで
初めて聞いたときはめちゃ衝撃受けた
あの頃はラヴェル好きだったんだけど
これとフルート、ヴィオラとハープのためのソナタだけはドビュッシーを讃嘆してしまったな
10: 07/06(日)14:31 ID:x5MzQqF0(1) AAS
歌曲はどっちも素晴らしいよね
11: 07/09(水)01:47 ID:jmljXxj4(1) AAS
俺はフランス音楽が好きだけど、
ドイツ音楽シューベルトを叩くラヴェルは性格悪すぎ
12: 07/09(水)07:21 ID:phteukDH(1) AAS
二人共大好きだな
ブルックナーとか苦手な自分には最高の音楽
ドビュッシーは「遊戯」が特に好き
13: 07/09(水)17:28 ID:0Rof7Nni(1) AAS
ドビュッシーが好きな人はラヴェルも好きなんじゃないかなあ（逆もまたしかり）
程度の差こそあれ
14: 07/09(水)18:04 ID:uRC5oasE(1) AAS
ピアノ弾きはどちらも好き
ドビュッシーがピアノ協奏曲書かなかったのが惜しまれる
15: 07/09(水)18:43 ID:pxtAdkU/(1) AAS
ドビュッシーは、管弦楽にピアノが絡む「春」を協奏曲化すれば良かったのになあ（2楽章だけど）
16: 07/09(水)23:29 ID:E2sFmf4U(1/3) AAS
ピアノと管弦楽のための幻想曲（仏: Fantaisie pour piano et orchestre）は、クロード・ドビュッシーが1889年から1890年にかけて作曲したピアノ協奏曲。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
17: 07/09(水)23:39 ID:E2sFmf4U(2/3) AAS
急緩急の三部分で25分かかる立派なピアノ協奏曲
18: 07/09(水)23:58 ID:E2sFmf4U(3/3) AAS
ラヴェルの協奏曲と組み合わせたり、ドビュッシーの他の協奏作品と合わせたレコードは昔から何枚か出ている
19(1): 07/10(木)02:21 ID:fIZFaShy(1) AAS
シューベルトを汚いと貶す汚いホモラヴェル
シューベルトのアヴェマリアでも聴いて心を浄化しろ
20: 07/10(木)07:20 ID:/Ppv1BJ+(1) AAS
ドビュッシーも、人間は毒舌家でへそ曲がりで好色だったようだな
21: う◯こ 07/10(木)07:59 ID:usGv2qje(1) AAS
弦楽四重奏曲の録音はLPとかCDだとラヴェル、ドビュッシーが一緒に入ってるのが
多かったように思う
四重奏団のレパートリーとしてはわかるものの
「どっちか好き」にとってはどっちかの室内楽とかでまとめてあれば嬉しかったな
俺はやってないけどサブスクとかだとそういうことはないからいいのかも
22: 07/10(木)09:24 ID:rbSZiis5(1) AAS
ラヴェルは「蛾」が好き
23: 07/10(木)14:11 ID:ByfmSkE3(1) AAS
「ラヴァルス」最高！
24: 07/10(木)16:31 ID:mGYXJ3hw(1) AAS
ラバウル小唄と間違えてるだろ、それ
25: う◯こ 07/10(木)18:57 ID:Ip1sTaXQ(1) AAS
ラ・ヴァルスというと４０年くらい前にアバド、ロンドン響を東京で聴いたことを思い出す
マーラーの５番の前に、だったかな
そしてラ・ヴァルスを聴くと、ラヴェルがシュレーカーの室内交響曲の楽譜を買ったというウィーン逸話を思い出す
ふーん、てな感じだけと
26: 07/11(金)08:13 ID:Ucqo/ICs(1) AAS
ラヴァルスは一番ラヴェルらしい作品だと思う
モダンな感覚、都会的洗練の極致、ダンディズム、
ブルックナーやドヴォルザークじゃ書けない
27: 07/11(金)09:30 ID:Baefpe5D(1) AAS
確かに「ラ・ヴァルス」は唯一無二の作品ですね。
ラヴェルにもこのような作品はあるようで無い。
28: 07/11(金)10:58 ID:2l87iwUI(1) AAS
>>19
ラヴェルがシューベルト嫌いならなぜ「高雅で感傷的なワルツ」を書いたの？
嫌いなシューベルトのワルツの題名からわざわざ一部を抜き取ってつけたってこと？
それにドビュッシーはベートーヴェン嫌いなのになぜ叩かないの？
29: 07/11(金)15:47 ID:wkscatjy(1) AAS
ラヴァルスはマルティノン+パリとブーレーズ+ニューヨークの録音がお気に入り
アンセルメ+ジュネーヴやハイティンク+アムステルダム、小澤+ボストン、マゼール+パリあたりも良い
30: 07/12(土)06:24 ID:piCxl7AG(1) AAS
甲乙つけがたい。
31: 07/12(土)07:40 ID:vxIa8Deg(1) AAS
ピアノ版ではデュモンが好き
32: 07/12(土)11:53 ID:oC8ZQOM5(1) AAS
ラヴァルスのバレエを観てみたい
33: 07/12(土)16:15 ID:d8hz+/D/(1) AAS
ミュンシュのラヴァルスはガサツで下品
34: 07/12(土)18:07 ID:TLi24l7S(1) AAS
ドビュッシーの「金色の魚」は最高だなあ
35: 07/12(土)20:58 ID:WoLKkoh4(1) AAS
ラヴァルス、ボレロ、左手の協奏曲やＶｎソナタなど、ラヴェルの持つ狂気はドビュッシーにはないものだ。
36: 07/13(日)02:37 ID:p0qekeHX(1/2) AAS
上手く言えないんだけど自分の中でラヴェルはドビュッシーよりもウェーベルンとかに近い存在
37: 07/13(日)08:09 ID:klm159L+(1) AAS
ドビュッシーといえば夜想曲のシレーヌだろう
ブルックナーやドヴォルザークじゃ書けない
38: 07/13(日)12:42 ID:cF4Ngj9x(1) AAS
なんでブルックナーやドヴォルザークと比較するのかわからん
せめてフランスの作曲家だろ
39: 07/13(日)13:37 ID:2aXjUOqz(1) AAS
ドビュッシー56，ラヴェル62、なんて、現代からしたら短命だよな
二人共、せめてあと5年は生きていてほしかった
（もちろんラヴェルは自動車事故後の寝たっきり状態ではなく）
40: 07/13(日)14:09 ID:6bBPmJru(1/2) AAS
ドビュッシーは大嫌いだったベートーヴェンとほぼ同じ歳で死んだ
ラヴェルは寝たきりじゃないよ 手術の合併症
41: 07/13(日)20:52 ID:p0qekeHX(2/2) AAS
素人の感覚で申し訳ないけどドビュッシーの創造性のピークは30後半〜40代で、晩年のソナタあたりは枯れた印象を受けてしまう
意外と早熟の天才タイプだった気がする
ラヴェルはさらに上に行けた気がするけど…
42(1): 07/13(日)21:29 ID:6bBPmJru(2/2) AAS
晩年のソナタもエチュードも遊戯も前人未踏の業績と思うが
43: 07/13(日)22:50 ID:95SWK1Ah(1) AAS
>>42
遊戯は確かにそうですね
エチュードは人によっては傑作という人もいるし、バルトークなんかは前奏曲からの後退と見ていたようですね
ソナタはもう少し聴き込んでみます
44(1): 07/14(月)08:20 ID:PtiNBp8+(1/4) AAS
様式的にドビュッシーの方がまだ新ウィーン学派に近いと思うけどな
45: 07/14(月)09:30 ID:c1X33AjQ(1/3) AAS
>>44
あんまり聞かない説だな、具体的にはどういうところか
例を挙げてくれるとありがたい
誰かの説の受け売りなら誰の説かの出典でもありがたい
ドビュッシー権威のルシュールには書いてなかったと思う
46: 07/14(月)10:49 ID:iFsdUVg4(1) AAS
少なくとも革新性はドビュッシーでしょうな
例えば「遊戯」を聴いてみたまえ
この時代で音の色や響きを楽しむ作品を作っているのが凄い
47: う◯こ 07/14(月)11:04 ID:c1X33AjQ(2/3) AAS
ドビュッシーと新ウィーン楽派が近いというあまり見ない説なので
糞耳の駄法螺でなくアカデミックなエビデンスが得られるとありがたい
受け売りでもできれば翻訳せずに原文のままフランス語かドイツ語でそのまま引用してもらえるとありがたい
48: 07/14(月)13:06 ID:PtiNBp8+(2/4) AAS
ラヴェルもドビュッシーも全く近くないけど強いて言うならドビュッシーの方がかろうじて近いと言った
ラヴェルはウェーベルンに近い存在だと言うのに反論する形
49: 07/14(月)13:08 ID:PtiNBp8+(3/4) AAS
それとも実はラヴェルはドビュッシーよりウェーベルンに近いというのは定説なのか？
最初の「ラヴェルはウェーベルンに近い存在」というレスには反論が出てないところを見ると
50(1): 07/14(月)13:16 ID:PtiNBp8+(4/4) AAS
ドビュッシーと新ウィーン楽派は全く別物だがそれにしたってラヴェルはそれに輪をかけて丸っきり別物だと思うけどな
51: う◯こ 07/14(月)13:33 ID:c1X33AjQ(3/3) AAS
なるほど、全く近くないけど強いて言うなら、ねえ
そりゃ依拠も根拠もないのは当然だわな
いや、強いて言うならという日本語の奥深さを知りました、ありがとうございます
妄想とか独り合点とか自由で良さそうで裏山
そういう気質に育ちたかったわあ
なおラヴェルが近い、はアホすぎて無視したまで
ドビュッシーが近いは、ひょっとして分析した人がいてもおかしくないなと思えたため訊いた
う◯こに絡まれてご迷惑様
52: 07/14(月)17:40 ID:QmE8JGdH(1) AAS
>>50
梅子さん、ありがとうございます。
53(1): 07/14(月)20:32 ID:+b5I39qo(1) AAS
あれおまえらショパンを絶賛してたんじゃないの。飽きたの？
54: う◯こ 07/14(月)21:12 ID:ARGTtm0y(1) AAS
ラヴェルは好きではないんだけどピアノ曲は弾いて遊ぶには手頃なものがあって
時に楽しんでいる、て、難しいのは弾けないけど
古風なメヌエットはペルルミュテールの書き込みのある版で遊べる
昔々これとソナチネのとクープランの墓との３つのメヌエットを制覇しようとして挫けたわ
ドビュッシーではこの手の遊び方はなかなかできない
遊んでるつもりがなんか引き込まれて練習に夢中になってしまう
55: 07/15(火)07:22 ID:q8byWYwO(1) AAS
>>53
梅子さんって凄い方なんですね。
56(1): 07/15(火)07:40 ID:SPUQiDkk(1) AAS
ラヴェルはウェーベルンに近いというのは
無駄の無さとか鋭角的な感じだとかの印象論じゃないかな
57: う◯こ 07/15(火)09:15 ID:twVgSv3j(1) AAS
アホを理解してあげるための生ぬるい考察って面白いですねえ
まあ、人それぞれ好き好きですし、５ちゃんでテキトーな書き散らしするのも
もちろん自由ですからね
単語が20個くらい同じだと言語系統が同じとか平気で言う人
居酒屋にたくさんいますよ
58: う◯こ 07/15(火)09:28 ID:L8ELfMgy(1/2) AAS
>>56
君って守備範囲が広いんだね、人間的でイイんじゃない？
バター犬になりたい美人演奏家スレ立てたりしてwww
59(1): う◯こ 07/15(火)10:26 ID:XMd+GYCP(1) AAS
う◯こは私だ
成りすましは止めて
60: 07/15(火)10:58 ID:zwvvmRfD(1) AAS
シューベルトをディスったラヴェルが許せない
ドビュッシーの方が性格よい
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