ドビュッシーとラヴェル、どっちが好きですか？ (278ﾚｽ)
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23: 07/10(木)14:11 ID:ByfmSkE3(1) AAS
「ラヴァルス」最高！
24: 07/10(木)16:31 ID:mGYXJ3hw(1) AAS
ラバウル小唄と間違えてるだろ、それ
25: う◯こ 07/10(木)18:57 ID:Ip1sTaXQ(1) AAS
ラ・ヴァルスというと４０年くらい前にアバド、ロンドン響を東京で聴いたことを思い出す
マーラーの５番の前に、だったかな
そしてラ・ヴァルスを聴くと、ラヴェルがシュレーカーの室内交響曲の楽譜を買ったというウィーン逸話を思い出す
ふーん、てな感じだけと
26: 07/11(金)08:13 ID:Ucqo/ICs(1) AAS
ラヴァルスは一番ラヴェルらしい作品だと思う
モダンな感覚、都会的洗練の極致、ダンディズム、
ブルックナーやドヴォルザークじゃ書けない
27: 07/11(金)09:30 ID:Baefpe5D(1) AAS
確かに「ラ・ヴァルス」は唯一無二の作品ですね。
ラヴェルにもこのような作品はあるようで無い。
28: 07/11(金)10:58 ID:2l87iwUI(1) AAS
>>19
ラヴェルがシューベルト嫌いならなぜ「高雅で感傷的なワルツ」を書いたの？
嫌いなシューベルトのワルツの題名からわざわざ一部を抜き取ってつけたってこと？
それにドビュッシーはベートーヴェン嫌いなのになぜ叩かないの？
29: 07/11(金)15:47 ID:wkscatjy(1) AAS
ラヴァルスはマルティノン+パリとブーレーズ+ニューヨークの録音がお気に入り
アンセルメ+ジュネーヴやハイティンク+アムステルダム、小澤+ボストン、マゼール+パリあたりも良い
30: 07/12(土)06:24 ID:piCxl7AG(1) AAS
甲乙つけがたい。
31: 07/12(土)07:40 ID:vxIa8Deg(1) AAS
ピアノ版ではデュモンが好き
32: 07/12(土)11:53 ID:oC8ZQOM5(1) AAS
ラヴァルスのバレエを観てみたい
33: 07/12(土)16:15 ID:d8hz+/D/(1) AAS
ミュンシュのラヴァルスはガサツで下品
34: 07/12(土)18:07 ID:TLi24l7S(1) AAS
ドビュッシーの「金色の魚」は最高だなあ
35: 07/12(土)20:58 ID:WoLKkoh4(1) AAS
ラヴァルス、ボレロ、左手の協奏曲やＶｎソナタなど、ラヴェルの持つ狂気はドビュッシーにはないものだ。
36: 07/13(日)02:37 ID:p0qekeHX(1/2) AAS
上手く言えないんだけど自分の中でラヴェルはドビュッシーよりもウェーベルンとかに近い存在
37: 07/13(日)08:09 ID:klm159L+(1) AAS
ドビュッシーといえば夜想曲のシレーヌだろう
ブルックナーやドヴォルザークじゃ書けない
38: 07/13(日)12:42 ID:cF4Ngj9x(1) AAS
なんでブルックナーやドヴォルザークと比較するのかわからん
せめてフランスの作曲家だろ
39: 07/13(日)13:37 ID:2aXjUOqz(1) AAS
ドビュッシー56，ラヴェル62、なんて、現代からしたら短命だよな
二人共、せめてあと5年は生きていてほしかった
（もちろんラヴェルは自動車事故後の寝たっきり状態ではなく）
40: 07/13(日)14:09 ID:6bBPmJru(1/2) AAS
ドビュッシーは大嫌いだったベートーヴェンとほぼ同じ歳で死んだ
ラヴェルは寝たきりじゃないよ 手術の合併症
41: 07/13(日)20:52 ID:p0qekeHX(2/2) AAS
素人の感覚で申し訳ないけどドビュッシーの創造性のピークは30後半〜40代で、晩年のソナタあたりは枯れた印象を受けてしまう
意外と早熟の天才タイプだった気がする
ラヴェルはさらに上に行けた気がするけど…
42(1): 07/13(日)21:29 ID:6bBPmJru(2/2) AAS
晩年のソナタもエチュードも遊戯も前人未踏の業績と思うが
43: 07/13(日)22:50 ID:95SWK1Ah(1) AAS
>>42
遊戯は確かにそうですね
エチュードは人によっては傑作という人もいるし、バルトークなんかは前奏曲からの後退と見ていたようですね
ソナタはもう少し聴き込んでみます
44(1): 07/14(月)08:20 ID:PtiNBp8+(1/4) AAS
様式的にドビュッシーの方がまだ新ウィーン学派に近いと思うけどな
45: 07/14(月)09:30 ID:c1X33AjQ(1/3) AAS
>>44
あんまり聞かない説だな、具体的にはどういうところか
例を挙げてくれるとありがたい
誰かの説の受け売りなら誰の説かの出典でもありがたい
ドビュッシー権威のルシュールには書いてなかったと思う
46: 07/14(月)10:49 ID:iFsdUVg4(1) AAS
少なくとも革新性はドビュッシーでしょうな
例えば「遊戯」を聴いてみたまえ
この時代で音の色や響きを楽しむ作品を作っているのが凄い
47: う◯こ 07/14(月)11:04 ID:c1X33AjQ(2/3) AAS
ドビュッシーと新ウィーン楽派が近いというあまり見ない説なので
糞耳の駄法螺でなくアカデミックなエビデンスが得られるとありがたい
受け売りでもできれば翻訳せずに原文のままフランス語かドイツ語でそのまま引用してもらえるとありがたい
48: 07/14(月)13:06 ID:PtiNBp8+(2/4) AAS
ラヴェルもドビュッシーも全く近くないけど強いて言うならドビュッシーの方がかろうじて近いと言った
ラヴェルはウェーベルンに近い存在だと言うのに反論する形
49: 07/14(月)13:08 ID:PtiNBp8+(3/4) AAS
それとも実はラヴェルはドビュッシーよりウェーベルンに近いというのは定説なのか？
最初の「ラヴェルはウェーベルンに近い存在」というレスには反論が出てないところを見ると
50(1): 07/14(月)13:16 ID:PtiNBp8+(4/4) AAS
ドビュッシーと新ウィーン楽派は全く別物だがそれにしたってラヴェルはそれに輪をかけて丸っきり別物だと思うけどな
51: う◯こ 07/14(月)13:33 ID:c1X33AjQ(3/3) AAS
なるほど、全く近くないけど強いて言うなら、ねえ
そりゃ依拠も根拠もないのは当然だわな
いや、強いて言うならという日本語の奥深さを知りました、ありがとうございます
妄想とか独り合点とか自由で良さそうで裏山
そういう気質に育ちたかったわあ
なおラヴェルが近い、はアホすぎて無視したまで
ドビュッシーが近いは、ひょっとして分析した人がいてもおかしくないなと思えたため訊いた
う◯こに絡まれてご迷惑様
52: 07/14(月)17:40 ID:QmE8JGdH(1) AAS
>>50
梅子さん、ありがとうございます。
53(1): 07/14(月)20:32 ID:+b5I39qo(1) AAS
あれおまえらショパンを絶賛してたんじゃないの。飽きたの？
54: う◯こ 07/14(月)21:12 ID:ARGTtm0y(1) AAS
ラヴェルは好きではないんだけどピアノ曲は弾いて遊ぶには手頃なものがあって
時に楽しんでいる、て、難しいのは弾けないけど
古風なメヌエットはペルルミュテールの書き込みのある版で遊べる
昔々これとソナチネのとクープランの墓との３つのメヌエットを制覇しようとして挫けたわ
ドビュッシーではこの手の遊び方はなかなかできない
遊んでるつもりがなんか引き込まれて練習に夢中になってしまう
55: 07/15(火)07:22 ID:q8byWYwO(1) AAS
>>53
梅子さんって凄い方なんですね。
56(1): 07/15(火)07:40 ID:SPUQiDkk(1) AAS
ラヴェルはウェーベルンに近いというのは
無駄の無さとか鋭角的な感じだとかの印象論じゃないかな
57: う◯こ 07/15(火)09:15 ID:twVgSv3j(1) AAS
アホを理解してあげるための生ぬるい考察って面白いですねえ
まあ、人それぞれ好き好きですし、５ちゃんでテキトーな書き散らしするのも
もちろん自由ですからね
単語が20個くらい同じだと言語系統が同じとか平気で言う人
居酒屋にたくさんいますよ
58: う◯こ 07/15(火)09:28 ID:L8ELfMgy(1/2) AAS
>>56
君って守備範囲が広いんだね、人間的でイイんじゃない？
バター犬になりたい美人演奏家スレ立てたりしてwww
59(1): う◯こ 07/15(火)10:26 ID:XMd+GYCP(1) AAS
う◯こは私だ
成りすましは止めて
60: 07/15(火)10:58 ID:zwvvmRfD(1) AAS
シューベルトをディスったラヴェルが許せない
ドビュッシーの方が性格よい
61: 本家う◯こ 07/15(火)11:04 ID:L8ELfMgy(2/2) AAS
>>59
私以外は正常に近い人が多くて
せっかくいい進行してると思ってるのに
程度の低いおちゃらけはやめてくれないかw
ドビュッシーの喜びの島、いい曲だなぁ
循環形式とか言うバカは見たくないけどな
62: 07/15(火)14:53 ID:RdQFsywN(1) AAS
牧神とトリスタンだけ聴いておけばよろしい
63(1): 07/15(火)17:49 ID:2nZuQp7D(1) AAS
ドビュッシーの作品で、ドイツ音楽＆交響曲至上主義のクラヲタに人気なのが交響詩「海」
64: 07/16(水)08:08 ID:f+IhkpHC(1) AAS
>>63
呼んだ？ (Kenichi Yamagishi)
65(1): う◯こ 07/16(水)08:45 ID:Hdyw8mh1(1) AAS
ラ・メールの良さはサティの一言評に尽きているよ
そこ、試験に出ますからね、しっかり把握しておくように（爆笑）
ドイツ至上主義者ならそういう同時代評価もきっちり押さえているはず
彼らは几帳面で完璧主義者でもあるはずだから
安直な結論をほざくのはエセドイツ至上主義者だろう、エセな、ほぼ日本頭のエセw
66: 07/16(水)14:59 ID:jkExgYaG(1) AAS
>>65
う◯こ大先生
サティの言った「10時30分から10時45分」て何小節目から何小節目ですか？ ご教示下さい
67: う◯こ 07/16(水)15:20 ID:ygya8Sse(1/2) AAS
バカにかまうつもりは全くない
無教養で性格悪いやつって怖いねぇ
ドビュッシーもサティもう◯こもみんな迷惑だよ
ま、あの頃と今と地球の自転速度にどのくらい変化があるかを
よく調べてみたまえ
その微妙さを感じ取れるなら、自ずとわかることだろうよ
（これのおかしさに気がついたら尚良し）
糞虫って、どっかから湧くんだよないつも
68: 07/16(水)18:24 ID:DeXrFemk(1) AAS
梅子さんのおっしゃるとおりだと思います。
69: 07/16(水)18:27 ID:Cj14Vl5O(1) AAS
ドピュッ…フゥー
70: 07/16(水)18:35 ID:R4Y1LLwY(1) AAS
どっちの作曲家も生誕から百年以上経っているから君らの評価なんか全く意味がないよ。
71: う◯こ 07/16(水)22:59 ID:ygya8Sse(2/2) AAS
ドビュッシー
遊戯も面白いがやはり治療費のために嫌々引き受けた感じが強いかな、知らんけど
その点自ら進んで作ったおもちゃ箱は非常に面白い、とおもほゆ
72(1): 07/17(木)07:43 ID:dhESDmNh(1) AAS
う◯こ ＝ 梅子なのか？
73: う◯こ 07/17(木)08:06 ID:UE6HHHIb(1) AAS
答えを急ぐな
色々あるぞ、お前マミコとかまさことかマリコとかで
真ん中◯にしたら何想像するんだよ
ドビュッシーも彼が伏字にした部分を自分なりに復元して楽しむ
特に音響、ピアノでもオケでも
ま、今朝はこの辺にしておこう
今日は珍しくバイト仕事が忙しいねん
74: 07/17(木)09:48 ID:kupyvpPD(1) AAS
>>72
梅子さんですよね。私にはわかります。
75: ま〇こ 07/17(木)15:58 ID:yoMUoszw(1) AAS
ひひひひひ・・・
76: 07/17(木)20:00 ID:kIXO1I8o(1) AAS
ドビュッシー「イベリア」の途中に中華風の音階が出てくるが、あれは中華街か何かの描写？
77: 07/18(金)09:29 ID:n2bnx/Yu(1) AAS
シレーヌの録音を20種類聴きまくった
アバド/ボストンが最高だった
78: 07/18(金)14:02 ID:04WojNj7(1) AAS
実演でシレーヌだけよく省略される
女声合唱のせいだろうが、惑星と組めば元取れるんじゃないか
79: 07/18(金)17:45 ID:l40GSc00(1) AAS
オーケストラの団員の姉ちゃん達がア〜ア〜ウ〜ウ〜歌えばいい
80: う◯こ 07/18(金)22:16 ID:Ml6RkKk8(1/2) AAS
顔はブスなんだけどエスタンピーをゾクッとするように弾いてた女の子に
ちょっと惚れた時期があったな30年くらい前だけど
ドビュッシーのピアノ曲は顔じゃないね
その点ラヴェルのピアノ曲は美しい綺麗可愛いのどれかのこが弾かないと
聴く気がしない
81: う◯こ 07/18(金)22:20 ID:Ml6RkKk8(2/2) AAS
あかん
もちろんエスタンプの間違いでおま
プーどす
82: ま〇こ 07/19(土)08:12 ID:0RctpZWj(1) AAS
ひひひひひ・・・
83: う◯こ 07/19(土)08:32 ID:h/tJBqI4(1/3) AAS
そういえば顔で思い出したんだけど
某ヤマハのピアノ売り場でオンディーヌ弾いてるやつがいた
うまいんだなそれがまた、聞き惚れるほどに
でも、近寄って顔を見たらいかにもアホですというバカ顔の若者
いや〜、ラヴェルも顔ではないのかなw
うん、ほんとに上手に弾いていた
84: 07/19(土)09:44 ID:jjH2mwGX(1) AAS
ドビュッシーもラヴェルもセンスが必要よ
見た目ダサい人のは聴いても無駄
シェーンベルクでも弾いてなさいってんだ
85(1): 07/19(土)10:13 ID:Jv5vbPiA(1) AAS
モーツァルトとベートーヴェン弾くのにセンスは必要ないのか？
単に知られていないだけで、多分多少知られてもそんなに広まらんだろ日本では。
86: う◯こ 07/19(土)12:59 ID:h/tJBqI4(2/3) AAS
マルグリット・ロンの要望をどう思うかなんだが
写真しか見たことないけどね
美人ではない、が
魅力的な人に見える
ああ、今の若い人には論外の古さだからわからんか
ラヴェルより一つ上
私にとっても大伯母さんかひいお婆さんくらいの年齢だからな
彼女の著作を読んだ人なんかここにはいないか
87: う◯こ 07/19(土)13:00 ID:h/tJBqI4(3/3) AAS
あかん
今日はミスばっかり
もちろん容貌でおます
88: 07/19(土)14:02 ID:MPQ8/S8h(1) AAS
>>85
梅子さんて博学ですね。尊敬します。
89: 07/20(日)07:19 ID:YgzZWD3Y(1) AAS
儂はドビュッシーのほうが好きですな
神聖なダンスと世俗的なダンスなんか極上ですな
90(1): 07/20(日)09:41 ID:tuRiLhIO(1) AAS
指揮者のどっちがいいという話とほとんど変わらんね。
91: ま〇こ 07/20(日)18:01 ID:Xk2vJ9zv(1) AAS
ひひひひひ・・・
92: ち〇こ 07/21(月)09:30 ID:t7iNDKch(1) AAS
ジュが最高傑作だね
ボドが名盤
93: う◯こ 07/21(月)12:18 ID:LmmKZgfU(1) AAS
>>90
問題提起としては考えるヒント（小林秀雄 古いなぁ）を含んでいるようにも思えるなw
指揮者は自分がどっちを好きかを隠して、どっちも好きですどっちも得意ですという振りして
演奏することになるだろうけど
ドビュッシーはラヴェルを好きなんですと言って真似して書くわけもなく逆もまた然り。
例えば海を指揮者Aのが好きとしてその指揮者のダフニスも大好きだったりできるけどさ、
指揮者Bの海は指揮者Aより上手いので好きなんだけどボレロはAが格段に上、とか
第三者的にはこいつ錯乱してるのか？って思うじゃない？w
ジュードーとルフレダンロー、どっちが好きですとか、DがRの真似してていやーーん、とか
Dのが100万倍優れてるさ、とか
省2
94(1): 07/21(月)15:00 ID:Xo4QxNPk(1) AAS
ホワイトドビュッシー
95: 07/21(月)19:02 ID:3yKEv0Uh(1) AAS
>>94
梅子さん、相変わらず面白いご意見ですね。毎日一回ここ見るのが楽しみです。
96: あほやん 07/21(月)20:08 ID:kopTGg4V(1) AAS
ピアノのためにのトッカータ、アイリーン・ジョイスとサンソン・フランソワ
どっちもめちゃ好きなんやけどね
今日はフランソワ１９６８年録音の方、CDで聴いたった
97: 07/21(月)20:32 ID:hwZRCUb/(1) AAS
圧倒的にラヴェルが好き
ドビュッシーは正直理解不能
ピアノは綺麗だなと思うけど大曲や管弦楽はキツイ 飽きる
ラヴェルは普通に楽しめる 長い曲でもちゃんと構造が見える感じする
この２人って並び称されがちだけど全然違うと思う
98: 07/21(月)21:31 ID:94sqKrba(1) AAS
DでもRでも、最近、Cみたいに情緒べとべとに弾く奴が増えている
センスのNASAに吐き気がする
両者ともさりげなく弾かなければならない！
往年の名手たちを見習うべし！
99(1): 07/22(火)06:52 ID:3v0rcxbz(1) AAS
儂は二人共大好きだが、やっぱりドビュッシー。肌に合う。
この二人が好きな人は、たぶんストラヴィンスキーも好きなんじゃないかな。
あと、ファリャやレスピーギとか。
100: 07/22(火)09:36 ID:DULmvXq3(1) AAS
昨日久々にラヴェルのマ・メール・ロワを聴いたが相変わらず難解だった
これを聴きこなすにはあと10年くらいかかりそうだ
101: ま〇こ 07/22(火)14:04 ID:YQ1u4rEb(1) AAS
ひひひひひ・・・
102: う◯こ 07/22(火)14:31 ID:ZGaiHuJk(1/4) AAS
まりこ君、勝手に土門さんと捜◯するのやめてくれない、と嘆く日野所長であったw まりこ ひひひひひ、日野所長ぉ。ま、構って欲しがってるんだろうな
103: う◯こ 07/22(火)14:31 ID:ZGaiHuJk(2/4) AAS
でドビュッシープレイエル、ラヴェルエラールは
ラヴェルの乗ったほうが勝ちでドビュッシーのあの曲も今はエラールダブルアクションペダル使うんやてね、知らんけど
ハープ演奏したり詳しい人には両曲の好き嫌いは置いといていろんな話題が楽しめるんだろうなあ
どこどこで踏んでとか、確かに録音でカタカタいってるのもあったなぁ
昔々吉野直子さんと挨拶だけしたことあったなぁ、昔々や30年弱前かな
曲？そりゃ圧倒的にDのが優れておろう、文句無しじゃ、私にはね。
104: 07/22(火)14:40 ID:wnq5Wth2(1/3) AAS
ドビュッシーが愛用したのはベヒシュタイン
「ピアノ曲はベヒシュタインのためにのみ作曲されるべきである」とまで言っている
105: う◯こ 07/22(火)14:50 ID:ZGaiHuJk(3/4) AAS
ハープの話してんのになんやお前、クズやな
とおもたけど
あの曲のこと知らんのか、ソカソカ
知らんならしゃーない
知ってることのベヒベヒ言いたかったんやな、子供らしくて可愛いのお、ボーヤw
106: う◯こ 07/22(火)14:55 ID:ZGaiHuJk(4/4) AAS
吉野直子の名前出してもハープに直結しないドビュッシーラヴェルスレ、
ああ年代が違うんやなとまた実感したわ
107(1): 07/22(火)15:13 ID:wnq5Wth2(2/3) AAS
ベヒシュタインで初全集を作ったカサール、演奏はイマイチだったな
この人はモダンピアノは素晴らしいんだが
そういえばパラスキヴェスコのピアノがいい音を出していた 演奏もさらっとしてて良い
これはベーゼンドルファーか
108: 07/22(火)17:45 ID:tVg2I9yx(1) AAS
>>107
梅子さんには勉強になります。
109: 07/22(火)19:58 ID:wnq5Wth2(3/3) AAS
ベヒシュタインだがリズムめちゃくちゃ
プロとは信じがたい
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
110: あほやん 07/22(火)21:17 ID:yDNiiNUG(1) AAS
昔知り合いの妹がレコード出したんやけどねあまり良くなかったので放置してた
ドビュッシーのエチュード、ようつべでモニク・アースのがあったので聴いたった
上手やねえ
1番は、これはほんとにドビュッシーの心の思いがこもってますなあ
確かフェブリエのLP高かったけど買うた覚えあるな、探そ。そういえばエリクールも録音してたな、CDに入ってたはず。聴こ。
111(1): 07/23(水)06:41 ID:S9HsHblq(1) AAS
ラヴェルもドビュッシーも宮城道雄の春の海を聴かされていたんだよ。
フランスの国策でルネ・シュメーも共演したわけでね。もちろん第二次世界大戦の前提だよ。
そういう時代なんだねっていうか、いつの時代も音楽はそういうもんです。モーツァルトもベートーヴェンも。雅楽だって教会音楽だってそうです。
単なる世の政治の道具です。それを芸術だなんだと言ってるのは暇人の後付けです。
112: う◯こ 07/23(水)07:10 ID:q+v0hn0s(1/2) AAS
>>111
芸術だから政治が使うんではないのかな、知らんけど
政治が使うには世に効果がないといけない
効果が確立されているのが芸術、だから世の政治が使う
主客転倒の至高を喜ぶのは半知半解のバカか皮肉ろうとして失敗する滑り屋さん、じゃないの、知らんけど
芸術を暇人の後付けと認識してるなんて、ほんと泣けるほど笑わしてくれてカワイソー
朝から絡みネタの投下ありがとね、脳の血流アップしてグッドだわ
自分のネタ書くつもりだだたけど今日は貴方のを笑い続けられそうなのでまたにするわw
113: う◯こ 07/23(水)07:13 ID:q+v0hn0s(2/2) AAS
あかん、至高は思考でおます
至高者はブランショやん、あたしバカよね
114: ち〇こ 07/23(水)10:17 ID:9/Wy8Hbm(1) AAS
ジュをかたっぱっしから聴いている
（20種ほどCD持ってる）
マルティノンもやっぱりエエな
115: 07/23(水)12:47 ID:7CMEqSqK(1) AAS
>ラヴェルもドビュッシーも宮城道雄の春の海を聴かされていたんだよ。
春の海 昭和4年（1929年）末に作曲。
ドビュッシーってその頃まで生きてたんだ、へぇーへぇー
116: ま〇こ 07/23(水)15:25 ID:Sy8zkF9j(1) AAS
ひひひひひ・・・
117: 07/24(木)00:57 ID:SeqGtwJA(1) AAS
どっちも好きだけど
クープランの墓が物凄く好きなのでラヴェル
左手のためのピアノ協奏曲も良い
118: 07/24(木)01:04 ID:f+9TIxYr(1/2) AAS
ラヴェルとマーラーを組むプログラムを最近よく見るが、楽器の都合か？
119: 07/24(木)01:30 ID:d/Oc5QOa(1) AAS
偉大なるシューベルトをディスったラヴェルは糞
120: ち〇こ 07/24(木)07:28 ID:AUdyZ1cA(1) AAS
みんなももっとジュを聴けよ
121: 07/24(木)18:08 ID:f+9TIxYr(2/2) AAS
ジュの終わり近くの異様な盛り上がり方
ラ・ヴァルスを思わせる
122: 07/25(金)06:46 ID:gb3WmUE9(1) AAS
ジュは前半が好きだ
音の色と響きが変幻自在で
一瞬一瞬がたまらん
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