[過去ﾛｸﾞ] 【violin】ヴァイオリン総合スレ26【バイオリン】 (1002ﾚｽ)
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253: 2025/02/11(火)06:48 ID:f3unPkP0(4/10) AAS
「ヴァイオリン製作は、自動車の組み立てラインとは違う」
ザンベッリは次のように述べる。
「機械で作ったヴァイオリンに“感情を込めた”と表現するのは理解に苦しむ。しかし、最終的には消費者の選択だろう。工場製のヴァイオリンが市場に溢れるのは当然だが、クレモナはそのようなものに頼るべきではない。クレモナには高品質な職人技があるのだから。」
「ヴァイオリン作りは自動車の製造とは違う。私は44年間、弦楽器職人として働き、教え、多くの演奏家のために楽器を作ってきたが、今でも手工芸の価値を信じている。」
クレモナの未来は？
一部の職人はさらに厳しく、
「問題は、クレモナで“偽物”のヴァイオリンが売られていることではなく、誰もそれに気づいていないことだ」
と指摘する。
省12
254: 2025/02/11(火)06:59 ID:GzmamJwZ(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:violin-gallery.info
「例えば、中国の優秀な職人に形作りをまかせ、残りの音に関する大切な部分を我々が関与する方法が、良くないわけがない。」
255: 2025/02/11(火)07:34 ID:jyESut9r(1) AAS
なるほどね
音大でさえキチンとした音程の取り方を教えないから
チューナーが蔓延ってしまった
クレモナでさえキチンとした楽器の作り方を守らないから
中国のNCルーター製の方が信頼できるという評価になりつつある
同じ構図だな
256: 2025/02/11(火)07:45 ID:k8PaUIa2(1) AAS
音程の取り方が音色に影響すると言っても、もう誰も耳を貸さない
チューナーで測ればいい、となってしまった
材木の削り方が音色に影響すると言っても、もうすぐ誰も信じなくなる
NCルーターで削ればいい、となりつつある
257(1): 2025/02/11(火)07:48 ID:f3unPkP0(5/10) AAS
じゃあ１００、２００万円でクレモナの伝統的な職人が真面目に作ったヴァイオリンを買うか？って言われると
「買いません。見るだけです(´・ω・`)」
となる。
それでも楽器屋は売上を上げないと社会的に死ぬので血眼になってあらゆる手を使う
で一番原価率の低い中国に大量に作らせてラベルだけ貼って売り、経営者はベンツに乗って豪遊し折角の売上をキャバ嬢に貢ぎ続ける
省2
258(1): 2025/02/11(火)08:01 ID:f3unPkP0(6/10) AAS
クレモナですらこんな状態なのだから今日本人の若者がヴァイオリンになることを夢見てクレモナのヴァイオリン製作学校に入るのは狂気の沙汰だ
259: 2025/02/11(火)08:10 ID:sYSJY3XF(1/3) AAS
じゃあ１音ずつ、完全4度、完全５度を基調とする伝統的な音程の取り方を教えるヴァイオリン教室に毎週通うか？って言われると
「通いません。ワンレッスン制です(´・ω・`)」
となる。
それでも教室側は売上を上げないと社会的に死ぬので血眼になってあらゆる手を使う
で一番難易度の低いチューナーで音程取らせて能書きだけ言って教え、指導者はスーパーカーでドライブし折角の売上を道楽に貢ぎ続ける
省2
260: 2025/02/11(火)08:12 ID:21/Y8a6R(2/4) AAS
>>257
今のクレモナに伝統もクソもないでしょ。
上手いんだか下手なんだかわからん有象無象の職人が作った作品を100万200万で買う気にならんよ。
261: 2025/02/11(火)08:12 ID:sYSJY3XF(2/3) AAS
音大ですらこんな状態なのだから今日本人の若者がヴァイオリン弾きになることを夢見て音大のヴァイオリン科に入るのは狂気の沙汰だ
262(1): 2025/02/11(火)08:13 ID:21/Y8a6R(3/4) AAS
>>258
賛成。行くならドイツとかアメリカがいいと思う。
263: 2025/02/11(火)08:15 ID:sYSJY3XF(3/3) AAS
今の音大に伝統もクソもないでしょ。
上手いんだか下手なんだかわからん有象無象の先生が教える指導に1万2万で通う気にならんよ。
264: 2025/02/11(火)08:20 ID:f3unPkP0(7/10) AAS
やりがいで洗脳済み雇われ安月給ヴァイオリン屋店員「あぁ～！クレモナの音ォ～！！（ｷﾞｬｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｺﾞｺﾞｺﾞ...」
265(1): 2025/02/11(火)08:21 ID:ZEt/SZ4l(1) AAS
>>262
で、日本人はブランドに弱いからな
音大も同じことかも
266(2): 2025/02/11(火)08:26 ID:70n4/HWa(2/3) AAS
藤井聡太がAI将棋に勝てないようにストラドの型コピーするだけならどんな優れた人間よりNCルーターが上
267: 2025/02/11(火)08:29 ID:f3unPkP0(8/10) AAS
>>266
おそらくニス塗りに関してもAIと印刷技術の向上でオールドのストラディバリウスと瓜二つなのができると思う
268: 2025/02/11(火)10:02 ID:nLBURSwD(1/2) AAS
>>242
エレキなんて本体なんて何でもいいんだよ
現実にパレットにユニットつないで演奏してる動画すらある
笑っちまったよ
269(1): 2025/02/11(火)10:13 ID:nLBURSwD(2/2) AAS
>>266
回転刃故の致命的な欠点が皆わかってない
サイズがあってりゃいいってもんじゃない
金属と違って（金属にも同様のものがあるが）木材には必ず木目がある
木目に逆らって回転刃で削っていったら
木目の半分以上が潰されてしまう
これが音に影響しないとかあり得ない
NCルーターで削った楽器の素材はプレスで作った素材と何ら変わらないと言う事だよ
270(1): 2025/02/11(火)11:34 ID:PdMoDdYy(1) AAS
電子測定の致命的な欠点が皆わかってない
周波数があってりゃいいってもんじゃない
音波と違って（音波にも同様のものがあるが）響きには必ず起伏がある
起伏に逆らって電子器で測っていたら
起伏の半分以上が潰されてしまう
これが音に影響しないとかあり得ない
チューナーで測った音程の高低はシンセで作った音程と何ら変わらないと言う事だよ
271(1): 2025/02/11(火)11:59 ID:J9DjljFX(1) AAS
ヴァイオリン
演奏ではチューナーがその音色をぶち壊してしまい
製作ではNCルーターがその魅力をぶち壊そうとしている
けれども
チューナーを絶対視する人達だらけになってしまったように
NCルーターもそれこそが最高とする人達ばかりになるのだろう
272: 2025/02/11(火)12:29 ID:D5aUeODX(1) AAS
ここで楽器のことをあれこれ言っている人達も
練習ではチューナー頼りなんじゃないかな
もうNCルーターのことはとやかく言えないね
273: 2025/02/11(火)12:31 ID:pNim13v0(1) AAS
こうやってチューナーと同じで
NCルーターが広まっていくんだろうな
274(1): 2025/02/11(火)13:04 ID:6+qXQGXp(1/2) AAS
>>271
楽器を家具かナニカと勘違いしているアホが多いからね
そのうちニ鶏とか池あとかで買うようになるんじゃね？
チャコんぬもそういったとこに卸したほうが売れるかもよ
275: 2025/02/11(火)13:16 ID:INvMRgQd(1/2) AAS
>>274
それならばまだいいほうだと思う
けれども現実は一流音大卒の先生でもチューナーを使わせてしまうのと同じで
一流と言われる楽器店にこそ卸され並ぶのだと思う
276(1): 2025/02/11(火)13:37 ID:EyTTHt0u(2/3) AAS
>>270
>音波と違って（音波にも同様のものがあるが）響きには必ず起伏がある
興味深い
「起伏」というのを物理現象として説明してみて？
277(1): 2025/02/11(火)13:43 ID:EyTTHt0u(3/3) AAS
>>269
>>238が言ってるように1センチ厚くらいまでNCルータに任せて後は手作業で削ればいいんじゃない？
何もまな板みたいな厚板から手作業で削り出さなくても
278: 2025/02/11(火)13:53 ID:70n4/HWa(3/3) AAS
板を送ったら5000円くらいで指定パターンプラス上下5ミリくらいにNCルータで削って送り返す商売があれば喜ばれるかもしれな
279: 2025/02/11(火)13:55 ID:INvMRgQd(2/2) AAS
>>276
焼き蛤w
280: 2025/02/11(火)14:23 ID:6+qXQGXp(2/2) AAS
>>277
刃物の形状的にも熱を持つんだが
スクレーパーみたいな機械ならいいかもしれんが
NCのスクレーパーって聞いたことないんだよな
281(1): 2025/02/11(火)17:12 ID:f3unPkP0(9/10) AAS
AI制御のマジックハンドが既存の伝統的なヴァイオリン製作工具でヴァイオリンを自動的に作るようになったらいよいよ職人はいらなくなるがあと５年で実現できそうなのが怖い
282(1): 2025/02/11(火)17:14 ID:21/Y8a6R(4/4) AAS
>>281
板厚からアーチから完ぺきなコピーを作れるようになるなら大歓迎。
283: 2025/02/11(火)18:15 ID:f3unPkP0(10/10) AAS
>>282
このレスを見て絶望するヴァイオリン職人多そうだな。。
284: 2025/02/12(水)05:51 ID:EbPdA1ef(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
285(4): 2025/02/12(水)17:10 ID:WMEvVpjn(1) AAS
ヴァイオリンがわかる！ようになるには、
サングラスが要るの？
だれか教えて
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
286(1): 2025/02/12(水)17:26 ID:MTuVrtZl(1/2) AAS
>>265
メガネで音が変わったと喜んでいるけれど、頭部の質量の変化というだけ
顎当てを変えれば音が変わることを、違ったことをして喜んでいるだけw
287: 2025/02/12(水)17:29 ID:MTuVrtZl(2/2) AAS
まともなやり方では上達できないレイトを誑かすレイトの神様なので
まともでないやり方でレイトを喜ばせようとしているだけww
288: 2025/02/12(水)17:35 ID:VJLctwOQ(1) AAS
>>286
265→285
わりぃ
289: 2025/02/12(水)17:49 ID:7EGwUC9m(1) AAS
>>285
低評価押しといた
290(1): 2025/02/12(水)18:48 ID:clU5wIaf(1) AAS
メガネの件は①ただの気のせいか、②メガネの肢が共鳴しやすい材質ということはあり得るが、本人以外には伝わらない差だろう
291(1): 2025/02/12(水)18:59 ID:Pz4ikCsm(1) AAS
>>290
始まったw
レイトの神様の問題提起に
レイトがまた蘊蓄を傾け膨らませるww
あご当て変えてみろよ 変わるから ただそれだけ
あご当て買えないんだな
292(1): 2025/02/12(水)20:34 ID:BV07nDBZ(1) AAS
>>285
宣伝乙
293(2): 2025/02/12(水)20:47 ID:4b8ef356(1) AAS
>>285
その動画もわけかわらんが
この動画もなんだいこりゃ?
レイトっていうのは
こういうのに習うんか?
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
294: 2025/02/12(水)21:02 ID:9pQpbmwe(1) AAS
上達しないレイトに変わったことをさせる
正攻法を知らないのだと思う
けれどもそれが大人向けの指導だと言う
商売上手だが、上手くはなれない
295: 2025/02/12(水)21:03 ID:HkJPPqB0(1) AAS
>>291
何だコイツ
わかるを擁護してる事になるね
顎当てで音変わるのは当たり前
楽器の一部だからね
296: 2025/02/12(水)21:46 ID:H/W1HQYP(1) AAS
>>292
楽器は新作シャコンヌ
練習はチューナーでok
レッスンは10年に一度でいいとなったら
こうでもしないとね
教えるほうも習うほうもどうかとは思うけど
どうせ上手くなれないならメガネでもヘルメットでも、って
今度は本気でヘルメットを試しそうw
297(1): 2025/02/12(水)22:11 ID:xW/L/pSe(1) AAS
次は譜面台で音が変わるをやってもらいたいな
298: 2025/02/12(水)22:20 ID:2MsZX87C(1) AAS
>>297
それ、変わるよ
木板のと骨組みだけの折り畳みでは音が違うし
折り畳みでも大きなファイルを置くのと無いので違う
反射音が違うからね
って、しまった
レイトの神様の出番を奪ってしまった
祟りに遭うかなw
299: 2025/02/13(木)03:17 ID:EIoEf0Y+(1) AAS
>>285
「WAKARUサングラス」
だと効果絶大
300: 2025/02/13(木)06:54 ID:ePO6z9Ps(1) AAS
>>293
音程もアレだけれど、それ以上に加齢による筋肉の硬直が凄まじい
50代でこうなのは、基礎が間違っているから
301(1): 2025/02/13(木)07:08 ID:78k+FlM+(1/6) AAS
この人アーリーだけどな
302(1): 2025/02/13(木)08:23 ID:DBli4OWS(1) AAS
クリスティアン・リーは4弦ともアジャスターつけてるけど、一般的にどうしてフルサイズになるとE線にしかつけないのかな
303: 2025/02/13(木)08:32 ID:07YTEHLP(1/2) AAS
>>302
見栄じゃね？
304(1): 2025/02/13(木)08:39 ID:78k+FlM+(2/6) AAS
ペグをちゃんと調整すると面白いように思ったところに回して止められる
305(1): 2025/02/13(木)08:41 ID:07YTEHLP(2/2) AAS
>>304
それはそうなんだけど、アジャスタの方が楽じゃん
306: 2025/02/13(木)08:51 ID:LU4UhisW(1) AAS
コンポジション塗った方がええな
307(2): 2025/02/13(木)08:51 ID:78k+FlM+(3/6) AAS
ガット弦使う人はアジャスターじゃ全然足りない
308(1): 2025/02/13(木)08:58 ID:W9IetpDn(1) AAS
>>301
なおさらだ
こういうシフティングでここまで楽器がカクカクしてるのは
構えも押さえも根本的に誤り
いくらレイトを教えるにしても生徒さんが気の毒
309(1): 2025/02/13(木)09:04 ID:78k+FlM+(4/6) AAS
やっぱりアーリーってダメなんだね
310: 2025/02/13(木)09:07 ID:gqQSV+D3(1/2) AAS
ポジション移動の仕方が明らかにおかしい
メガネで音が変わるのはアゴ当てによる違いと同じ
楽器の構えが間違っているから激変する
311: 2025/02/13(木)09:10 ID:gqQSV+D3(2/2) AAS
>>309
この人は地方の学生アマオケのコンマス→プロ奏者
趣味でヴァイオリンを習った→プロ指導者
シャコンヌで無料カレンダーの楽器撮影→プロ写真家
誇大妄想が激しいだけ
312(1): 2025/02/13(木)09:14 ID:78k+FlM+(5/6) AAS
アーリーには違いない
313(1): 2025/02/13(木)09:32 ID:7LkyJYXu(1) AAS
>>312
あなたはレイトなのかな?
この速さで楽器が揺れない流れるようなシフティングが出来ていれば
それでいいと思うし、自ずと音程も良いと思う
314: 2025/02/13(木)09:34 ID:/ENRNaYp(1) AAS
>>305
ボールエンドだとアジャスタの咥え幅を調整しないとうまくはまらない
ループエンドはガット弦に多いが
ループの部分だけが間延びしてしまってうまく調整が効かない
つまり工業規格のかなりしっかりしているスチール弦と一部のナイロン弦しか選択分野に入って来れないというのが大きい
315(1): 2025/02/13(木)09:35 ID:78k+FlM+(6/6) AAS
>>308
>>313
どっちだよww
316: 2025/02/13(木)09:43 ID:3n0fxL8m(1) AAS
>>315
こういう人が教えてはダメだよね、という話
こういう弾き方でなければいいよ、という話
317: 2025/02/13(木)11:52 ID:ivtTQ6Aw(1/7) AAS
>>307
ガット弦なら確かに全然話は変わる。
318: 2025/02/13(木)11:52 ID:ivtTQ6Aw(2/7) AAS
>>307
ガット弦なら確かに全然話は変わる。
319(1): 2025/02/13(木)13:22 ID:y5qOXu3k(1/3) AAS
>>293
音程もデタラメ、動きもカクカク
いくらなんでもあり得ない。
だからコレは、こういう練習はダメという
例だと思う。
それなら全然話は変わる。
320: 2025/02/13(木)13:26 ID:y5qOXu3k(2/3) AAS
キチンとしたのもアップしないと
誤解される
321(1): 2025/02/13(木)13:34 ID:ivtTQ6Aw(3/7) AAS
>>319
言うほど騙される人間いるか？って思うけど。
322(1): 2025/02/13(木)15:07 ID:y5qOXu3k(3/3) AAS
>>321
本人の弁によると結構な人数になるらしいが
どんな成果なのかは…
これまで内外の1000人程にヴァイオリン指導を行い音大進学を含め成果を上げている。
323: 2025/02/13(木)15:24 ID:CP3TcfXg(1) AAS
WAKRUとCHACONNEは出所が一緒だからな
とある弦楽器専門店さまより、楽器を好きなだけ勉強させて下さるという申し出を頂き、こちらもストラディヴァリ、グァルネリ、グァダニーニからモラッシまで定期的にじっくりと触って勉強させて頂いています（ご厚意頂きこの上ない感謝です）。
324(1): 2025/02/13(木)22:21 ID:ivtTQ6Aw(4/7) AAS
>>322
すごい人数だ。立ち話とかメールでやり取りした人間も全部カウントしてるんじゃないの笑
325: 2025/02/13(木)22:22 ID:ivtTQ6Aw(5/7) AAS
そんな人に騙される人このスレには居ないから大丈夫だよ。
326(1): 2025/02/13(木)22:38 ID:ivtTQ6Aw(6/7) AAS
それはそうとカーボン弓持ってるってだけで門前払い的な対応した店許さんぞ。
327: 2025/02/13(木)22:38 ID:ivtTQ6Aw(7/7) AAS
それはそうとカーボン弓持ってるってだけで門前払い的な対応した店許さんぞ。
328(1): 2025/02/13(木)23:21 ID:U3nttVLS(1) AAS
>>326
それは酷いとは思うけれど
紹介の有無で店の対応が違うことはよくあるし
紹介が無いとアポさえ取れないのもあるし
色々だよね
329(2): 2025/02/13(木)23:29 ID:Ql3B6wcb(1) AAS
>>324
いや、本当にその人数w
外部ﾘﾝｸ[html]:www.violinwakaru.com
でも、こういうことをしてるから
一度でも習ってしまった人は
特定されるのが怖くてネットで何も言えない
恐ろしい
外部ﾘﾝｸ:www.violinwakaru.com
330: 2025/02/13(木)23:57 ID:L307Q0XW(1) AAS
>>329
吉祥寺のCで楽譜を買った知り合いが、住所や名前などをしつこく尋ねられたそうだ
同じだな
331(1): 2025/02/14(金)06:49 ID:l1ZtCsPl(1/2) AAS
>>328
話が通じる人だけを相手に商売したいって気持ちはわかるが、もう完全にアンチになったね。
332: 2025/02/14(金)07:32 ID:05fdK0S2(1) AAS
>>331
ネット検索でも、ブラウザの検索履歴がそのまま残っている場合と、履歴を全削除してから検索する場合では、Googleの表示結果が異なる。履歴が残っている場合のほうが、その人に合った検索結果が表示されやすくなるとされている。
(自分はいちいち全削除してるけど)
お店の場合も、対象とする客層を一部の人に限定するか、全ての人を相手にするかによって、接客方法が異なって、対象を限定したほうが、より適切な接客ができると考えているんだと思う。
333: 2025/02/14(金)09:30 ID:/hQTFq0D(1) AAS
>>329
たしかにこうブログに出しておけば十分口止め効果はある
生徒の同意なしにレッスンの記録をとった場合
個人情報保護法に違反する可能性がある
記録していてそれが生徒への口止めとなる場合
刑法第223条の脅迫罪や第222条の強要罪に該当する可能性はある
さすがCHACONNEと同じ穴の狢だけのことはある
334(2): 2025/02/14(金)11:31 ID:l1ZtCsPl(2/2) AAS
顎当てほとんど使わずにテールピースに顎乗っけてるプロとかいるけど、彼らは顎当て替えようとか思わんのかな
335: 2025/02/14(金)11:54 ID:RA4V11xi(1) AAS
>>334
そういう人には「WAKARUサングラス」
336: 2025/02/14(金)13:15 ID:2r336sOl(1) AAS
>>334
ポジション移動の際に軽く支える程度だから
あご当ては不要なんだと思う
逆に強く挟んでいると頭部の状態が大きく影響し
メガネがどうこうということになるw
337(2): 2025/02/15(土)09:54 ID:19EtusOd(1) AAS
「WAKARUサングラス」さんてウシガエルに似てる
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
338: 2025/02/15(土)10:11 ID:Vh9+y1gh(1) AAS
>>337
開放弦以外では微妙に音程がずれまくっているw
チューナーを使っているとこうなっちゃうんだね
339(2): 2025/02/15(土)10:19 ID:OEAYgY7/(1) AAS
>>337
マルテレのつもりなのだろうが
右手の使い方も根本的間違っている
有名な先生に習ったらしいが所詮は趣味で
きちんとしたレッスンは受けていないことがよくWAKARU
340: 2025/02/15(土)10:53 ID:lOztprsU(1) AAS
>>339
間違いのない指導ができるよう、先生に習ったことだけでなく書籍やCDやビデオからも学び始めた時期でもあります。そのため、国内で出版されているヴァイオリン関連の書籍、映像はほぼ全て持っています。
チューナーで測ったから正しい
書籍や映像で学んだから正しい
それって独学って言うような気がする
341: 2025/02/15(土)11:16 ID:AMJ2i2UY(1) AAS
>>339
止めておいた後に解き放つ動作がごちゃ混ぜ
間違っているというより正しく練習できていないのが
WAKRU
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
342: 2025/02/15(土)11:44 ID:bYL+01QF(1) AAS
WAKRU→ WAKARU
343(3): 2025/02/15(土)12:14 ID:0CETTAov(1) AAS
このスレの住人たちは
新作シャコンヌのあまりの素晴らしさに圧倒されて
もう何も言えないらしい
外部ﾘﾝｸ:www.violinwakaru.com
344: 2025/02/15(土)13:03 ID:L+dSmit2(1) AAS
>>343
全員こっちに行っちゃっただけ
2chｽﾚ:classical
345(2): 2025/02/15(土)13:20 ID:DM8y+bKD(1) AAS
一年中ワカルに粘着するのも哀れ
346(1): 2025/02/15(土)13:24 ID:T9LQWQkO(1) AAS
>>345
この人の演奏、示されたのをいくつか聴いたけど
どれも音楽としての魅力がまるでないと思う
メロディーが前へ動かないというか
347: 2025/02/15(土)14:05 ID:tWLNbdmM(1/2) AAS
>>345
サングラスの時からだけどw
348: 2025/02/15(土)14:06 ID:tWLNbdmM(2/2) AAS
>>346
チューナー、メトロノーム
従うだけで狙う感覚が無いので
こうなってしまう
349: 2025/02/15(土)16:41 ID:IRO6LNjj(1) AAS
>>343
ここって凄いスレだね
新作シャコンヌの素晴らしさに何も言えなくなったら
過疎る
レイトの神様の悪行が露呈し信者がレイトの会に集団疎開で
過疎る
350: 2025/02/15(土)17:11 ID:XcKrDZVJ(1/2) AAS
シャコンヌスレ作ってそこで呻いてればええやん。
351: 2025/02/15(土)17:31 ID:XcKrDZVJ(2/2) AAS
ワカルのファン活動お疲れ様です
352: 2025/02/15(土)18:14 ID:ovY+NVrg(1) AAS
>>343
やっぱり新作シャコンヌって物凄いんだね
あれだけヴァイオリン作りの細事を延々と議論していた
ここの住人がぐうの音も出ないんだもんな
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あと 650 ﾚｽあります
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