[過去ﾛｸﾞ] 【violin】ヴァイオリン総合スレ26【バイオリン】 (1002ﾚｽ)
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703(1): 2025/04/06(日)19:21 ID:gAZAw0YK(3/6) AAS
米国に移民したイワモトさんはYwanotoと綴り字を決めたんだね
しかしYちゃんが日系米国人だとは言われてないなあ
そもそもYは自分で言ってるんでしょ
Yちゃんで問題なし
704: 2025/04/06(日)19:22 ID:gAZAw0YK(4/6) AAS
>>703
訂正
Ywanoto→ Ywamoto
705: 2025/04/06(日)20:10 ID:R5kXh+Z8(1) AAS
はいはい
関係ねえと言い続けもその繰り返し
呆れて居なくさせたいんだね
このスレでは
新作シャコンヌ チューナー ヒマリ
この３つは絶対に批判しちゃあいけないことがよくわかったよw
706: 2025/04/06(日)20:20 ID:nR+q+lU9(5/7) AAS
このスレでは
買うでもなく作るでもなく弾くでもない人達の楽器談義と
セントの話題に限るんだな
707(1): 2025/04/06(日)20:38 ID:gAZAw0YK(5/6) AAS
今の高性能なチューナーは、音律理論を理解した上で正しく使うと、耳の良い先生に聞いてもらって音程について指摘してくれるのと同じ効果がありますよ
人の演奏は客観的に聞けても自分の演奏はなかなか客観的には聞きにくいから、録音して聴く他に、チューナーも使うことに利点がある
私が主張しているのはかなり前からそういう事
むしろこれをいちいち揶揄したくなるのはなぜなんだい
708: 2025/04/06(日)20:41 ID:gAZAw0YK(6/6) AAS
日本語訂正
×先生に‥指摘してくれる
⚪︎先生に‥指摘してもらう
709: 2025/04/06(日)20:51 ID:nR+q+lU9(6/7) AAS
>>707
> 効果がありますよ
ない
> 利点がある
ない
> 揶揄したくなるのはなぜ
ないことをあると思い込んでいるから
でもね、思い込めればそれでハッピー
頑張ってね
オレもう、誰それとも関係ねえように、そういうのとも関係ねえからw
710: 2025/04/06(日)21:03 ID:nR+q+lU9(7/7) AAS
チューナー効果的
チューナー便利
チューナー万歳
＼(^-^)／
711(1): 2025/04/06(日)21:17 ID:7iwGFxuL(1) AAS
自分の演奏を客観的に聴く練習なんて
初学で習うと思うんだけどな
ところで最近tube等で動画を見ていると
弓の張り具合が強めの人が多いように感じるんだが
弦との相性とかの問題なのかな？
それともホール音響の問題？
712: 2025/04/06(日)22:21 ID:jCC4OWyo(1/2) AAS
>>711
銘弓が寿命でコシが無くなってきてるからと言う人も居るけれど
弦の張力が強くなり、大きな音が求められ、残響の多いホールが増えて
出だしの明瞭な大きな音を求めているからじゃあないかな
713: 2025/04/06(日)22:46 ID:jCC4OWyo(2/2) AAS
でも、本当の理由は…
止めておこう
714(1): 2025/04/06(日)22:48 ID:tlY7KENm(1) AAS
昨今はとにかく音量が必要な傾向にあるからな。新作でも構造的な改良が求められている。
新作シャ○ンヌみたいなコンセプトの楽器はオカルト的タッピング調整で極端に薄くし過ぎで強度落とし過ぎて胴体に剛性がなくて高張力弦貼るとすぐ負けちゃう。
製作家は昔の羊の腸を張ってた楽器の寸法に固執せず現代のホールと高張力な弦の事情それに日本の過酷な環境に耐えうる楽器を作らないといつまでも貧乏一人親方のままだぞｗ
715: 2025/04/07(月)05:34 ID:0BTZBosg(1/2) AAS
>>714
1.もしそんな楽器を作ったとしても、誰も弾かず、それで終わり。
2.誰かが弾いたとしても、「他の楽器と違う」と言われ、それで終わり。
3.誰かが弾き、評価する人が現れても、その数人の評価で終わり。
4.結局、何も変わらない。
716: 2025/04/07(月)05:42 ID:0BTZBosg(2/2) AAS
人は物事を、優れているか劣っているか、または正しいか間違っているかで判断しない。
多くの人が行っていることに従い、それが常識となり、最良とみなされ、正解とされる。
717(1): 2025/04/07(月)06:13 ID:+/dpc7Rf(1) AAS
>>698
子供には良くありアンネゾフィームターも10代の頃は低めだった
ムターが10代の頃はオレも若かったから耳の加齢に問題はない
吉村妃毬は体が未だ子供だから体重が踵側に乗っていて少し爪先側にすればもう少し弓速度が上げられる
718(1): 2025/04/07(月)09:06 ID:Cttm2Biv(1) AAS
>>717
言われてみれば丁寧でいいんですが弓速も遅いですね
加齢では高音から先に衰える気がするので、特に高音域の聴取が重要な
ヴァイオリンでは体だけでなく聴力の維持も重要だと思います
体も能力の維持には、専用の栄養補給とストレッチや運動が不可欠で
昔から色々あるように、最近は聴力でも各種あるのが助かります
理由はわかりませんが静かにさせるだけの耳栓と異なりノイズキャンセリングは
短時間の使用でも高音域の聴取を困難にさせたので、もう二度と使いません
719(1): 2025/04/10(木)15:15 ID:vdvKdeih(1) AAS
>>718
＞弓速も遅い
腕が短いのもある
＞加齢では高音から先に衰える
糖尿病が衰えを加速する
近年なら新型コロナワクチン接種がヴァイオリン弾きとして致命的
射ってしまった人はオワコン（ロット差にお祈り）
720(1): 2025/04/10(木)17:03 ID:06SGnawt(1) AAS
>>719
腕の長さは重要ですね
糖尿病はおろか、血糖値が高いだけでもダメなことは、イザイの遺された録音からも明らかで
砂糖も白米もパンもパスタもうどんもそばも食べないほうがいいですよね
コロナワクチンは、広義にはワクチンなんでしょうが、ハチミツと水あめ以上に違って
あんなものを打ったら、もうまともにヴァイオリンなんか弾けないのは当然だと思います
721(1): 2025/04/10(木)19:16 ID:HbBqAwl1(1) AAS
>>720
いやいや
アルコールだけ気をつければいいのではないか？
炭水化物ひかえると瞬発力も持続力も失われるぞ
生まれたときから肉食ってる欧州人とは日本人は体の構造も免疫も違う
食い過ぎと添加物だけ注意すれば糖尿にはならんだろ
極端な節制は身体を壊す元になるから注意しな
722: 2025/04/10(木)20:07 ID:XcronOIw(1) AAS
>>721
いやいや
GI値だけ気をつければいいのではないか？
炭水化物ひかえると瞬発力も持続力も失われるよね
生まれたときから肉食ってる欧州人とは日本人は体の構造も免疫も違う
食い過ぎとGI値を注意すれば糖尿にはならない
慣習的な食は身体を壊す元になるから注意しな
723: 2025/04/10(木)21:24 ID:nH5gbAbh(1/2) AAS
食べていけないと投稿したバカヴァイオリニストがいるが、
テメエがヘタクソなカスだからだろ
ヴァイオリニストなんて仕事は引く手数多だわ
724: 2025/04/10(木)21:26 ID:nH5gbAbh(2/2) AAS
クズはSNSに投稿なんてしなくていいからさっさと自殺しろ！ボケ！
仕事がねえのはヘタクソなテメエだけなんだよ！カスが！
725: 2025/04/11(金)00:30 ID:9+m/7xUv(1/2) AAS
野球で３軍落ちして食っていけないとか文句言ってるのと一緒。自分の才能の無さや甘えをクラシック音楽界の構造に責任転嫁して文句言ってるのは見苦しい。
クラシック音楽界はスポーツと同じ競争社会。アスリートと同じ。ヴァイオリニストなんて特に競争が激しいだろう
常にトップを走っていないと蹴落とされるのは当たり前。
この女は裕福な家庭のサポートがあったり競争の無いヌルい音大にいてぬくぬくやってきたせいでそこらへんの意識がまるで無いのでは。
庄司紗矢香女史なんか小さい頃から１日１２時間ぐらい練習してて全く苦じゃなかったらしいがそれでもコンクールで優勝しなかったらヴァイオリン辞めろと常に母親に言われていたそうな。
省4
726: 2025/04/11(金)01:58 ID:9+m/7xUv(2/2) AAS
んなこたーない
727(1): 2025/04/12(土)17:39 ID:OHznoFLn(1) AAS
HIMARIちゃんと、高木凛々子さんの大ファンです
728: 2025/04/13(日)04:28 ID:673xQ9Cd(1) AAS
>>727
おまえはHIMARI様にちゃん付けしていい身分ではない
729(1): [age] 2025/04/20(日)01:36 ID:Ulzhpm+j(1) AAS
皆さん座奏の時に弓が膝とか太ももに当たりそうでやりにくいことないですか？
私はずっと立って練習だったので上記の理由で座奏がやりにくいです
何かコツあるのですか？
730(1): 2025/04/20(日)20:07 ID:V8WqKtZH(1) AAS
散々石井秀太郎さんの楽器を持ち上げてた人がいたけど、他の日本人作家より飛び抜けていいかと言われると疑問な感じだったぞ。
良くも悪くも板厚め？に作られた新作イタリアンって感じ。
731: 2025/04/20(日)21:03 ID:f+dRDDhQ(1/2) AAS
>>729
状況を見ないとわからないけれど
まずは浅く腰かけてみたらいいのでは？
浅く腰かけて、足は後ろに引けば、膝も太ももも下がって当たらないよね
そこから段々、慣れてきた普通に腰かけるようにもっていきながら
当たらないようにしてみるといいのでは？伝わったらいいのだけれど…
732: 2025/04/20(日)21:05 ID:f+dRDDhQ(2/2) AAS
そこから段々、慣れてきた普通に腰かけるようにもっていきながら
↓
そこから段々、慣れてきたら普通に腰かけるようにもっていきながら
733(1): 2025/04/20(日)21:42 ID:CIpfoLCR(1) AAS
>>730
ステマだもの
734(1): 2025/04/21(月)00:54 ID:vq1Aucd0(1/4) AAS
左下臼歯が縦割れしてバイオリンの練習できない
735: 2025/04/21(月)01:06 ID:vq1Aucd0(2/4) AAS
>>734
弦を緩めとこう（泣)
736(1): 2025/04/21(月)08:04 ID:XoG40Q9O(1) AAS
抜歯不可避
737(1): 2025/04/21(月)14:57 ID:vq1Aucd0(3/4) AAS
>>736
そういうことでもないらしい
738: 2025/04/21(月)14:58 ID:vq1Aucd0(4/4) AAS
>>737
くっつくまで辛抱
739: [age] 2025/04/24(木)01:58 ID:zUch5VcO(1) AAS
高い弓だと上手く弾けるとかある？
よく自分に合ったものなら安くてもみたいなこと聞くけど
結局は高いものがいいものってことになるのかな？
740(1): 2025/04/24(木)07:28 ID:SQwIu/PP(1) AAS
何千万の弓は弾いたことがないからわからないけど、お高い弓は総じて重さのバランスが良いと思う
だから弾きやすいのかな
私の場合はたいてい値段の高さと弾きやすさが比例する
741(1): 2025/04/24(木)07:54 ID:jyfBNsNv(1/3) AAS
>>740
私ははじめは４.５万の中国製の弓を使って、それまでがひどいものだったので
これはキビキビと弾けるなと感心したけど、その後１０万円のもの
４０万円のものと変えるうちに二度と弾かなくなったな
自分の技量も関係すると思う
742: 2025/04/24(木)08:20 ID:jyfBNsNv(2/3) AAS
>>741
それと楽器との相性も大きいので実際に自分の楽器で
弾いてみないと恐ろしいですね、弓を選ぶのは難しいです
743: 2025/04/24(木)19:24 ID:jyfBNsNv(3/3) AAS
チェロだけどHauserどうよ？
Bachだけが音楽じゃないぞって、まぁBachも
ちょっとだけ弾いてるけど
なんかサキソフォーンのようなチェロの音、女性には
めちゃくちゃ気に入られてるようですね
744: [age] 2025/04/24(木)21:39 ID:KZOsGoqj(1) AAS
ドイツのシッカーって弓使ってるんだけどこの前たまたま日本製のすぎとう？って弓を引く機会があって、めっちゃひきやすかった
なんなのあれ
745(1): 2025/04/25(金)21:46 ID:bsQlotem(1) AAS
>>733
ステマと違う
\1,210,000〜で安い
同等の楽器はイタリア製なら最低でも200万円
746: 2025/04/25(金)21:57 ID:qmlSiNPC(1) AAS
２０万円なら買う
747: 2025/04/25(金)22:50 ID:jVsYgEVd(1) AAS
ムターのインスタ流れてきたからフォローしたらちょっと幸せになれた
748: 2025/04/27(日)17:07 ID:IoxkYhYn(1) AAS
青のオーケストラ 第4曲「佐伯直」 🈞🈞
749: [age] 2025/04/27(日)18:14 ID:D48cuHu2(1) AAS
杉藤の弓の情報ください
750: 2025/04/27(日)18:43 ID:+1ybnyhb(1/2) AAS
弓も材料が枯渇しつつあるよねぇ
無垢の木材一本で弓を作るんじゃなくて異なる木材を貼り合わせたプライウッド構造で作るべきかね
751(1): 2025/04/27(日)23:28 ID:+1ybnyhb(2/2) AAS
Facebookﾘﾝｸ:share
飯食ってるんか？😨
752(1): 2025/04/29(火)09:50 ID:2KVhEqf4(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:ameblo.jp
外部ﾘﾝｸ:x.com
753: 2025/04/29(火)10:51 ID:gtGn1ST8(1) AAS
>>752
ボンレスハム工場www
754: 2025/04/29(火)11:49 ID:7wZMzKwk(1/2) AAS
>>751
日本トップ層でもこんな有様。。
声優並みに喰えない職業になりつつあるな。ヴァイオリン職人。耳をすませばの罪は重い
755: 2025/04/29(火)12:26 ID:hniX/u8q(1) AAS
ぷくぷくだったのに痩せたな
ダイエット成功だろう
756: 2025/04/29(火)16:14 ID:7wZMzKwk(2/2) AAS
まあ年に1だか3本のペースで箱作って営業努力もせず「1つ200万円で買ってください」なんて通じるわけがない。素直にサラリーマンやって副業でやるべき
757: 2025/04/30(水)23:10 ID:7VlfZy15(1/2) AAS
>>745
コスパは良いが、あれなら量産品のグレード高いやつでも良いんじゃないかってなったな。
独自モデルらしいが、一度精巧なオールドのコピーを作ってみて欲しい。
758(1): 2025/04/30(水)23:14 ID:7VlfZy15(2/2) AAS
クレモナに留学してもストラドやガルネリのコピーは作れず、その辺にある新作イタリアンのコピーが作れるようになるだけってのはもっと知られるべき。
759: 2025/05/01(木)22:45 ID:4EJab6LW(1/4) AAS
ゴミを作りに大金はたいてクレモナ行ってゴミになって帰ってくる
760: 2025/05/01(木)23:27 ID:4EJab6LW(2/4) AAS
SNSとかだとこれみよがしに「コーナーブロックを直角に加工できる俺凄い」とでも言いたげな投稿をわんさか見るが
機械を使えばこれの100倍も精密な加工を1分間に沢山こなせる。
やはりカルト宗教法人クレモナヴァイオリン教に染まると脳みそがスポンジになって製造業の常識すら理解できなくなるようだ。
761: 2025/05/01(木)23:32 ID:4EJab6LW(3/4) AAS
そして宗教法人クレモナヴァイオリン教の神聖な教えにすっかり染まった脳みそスポンジ職人もどきちゃんズはマエストロという名のクレモナの工房長を神と崇めひざまずき涙を流しながら喜んで無給でタダ働きをしマエストロのベンツのローンの返済のために一生懸命になって働く。
762: 2025/05/01(木)23:38 ID:4EJab6LW(4/4) AAS
そしてやがてビザの期限が切れ、何の成果もないまま無残に帰国を余儀なくされる。マエストロは、まるで全てを見通していたかのように、ただ一言「お疲れ」とだけ告げた。帰りの便、職人もどきちゃんずの空虚な脳裏にようやく現実が刺さる――「私は何ひとつ得られなかった」。希望も、誇りも、夢の欠片さえも、何ひとつ残されていなかった。
763(1): 2025/05/01(木)23:59 ID:/TKw6GBV(1) AAS
>>758
ちなみにストラドやガルネリのコピーというのは具体的にどういう物をイメージしてます？
764(1): 2025/05/02(金)13:55 ID:NkRbNaDi(1/3) AAS
ヴァイオリン職人とヴァイオリン教室の講師は一旦廃業して宗教法人化せえ。やっとることは宗教と変わらんのやからそっちのほうが食っていけるだろうが
765(2): 2025/05/02(金)14:59 ID:IonT0bVI(1/2) AAS
>>763
すべての寸法、板厚、アーチなどの形状をオリジナルと同じになるように作られた楽器をイメージしてる。
そういう作り方をしている人がいたら是非知りたい。
766: 2025/05/02(金)15:20 ID:NkRbNaDi(2/3) AAS
>>765
それやるとクレモナの親方に破門される
767(1): 2025/05/02(金)15:25 ID:Qjp+Voxp(1) AAS
>>765
厚みは200年も経つと樹脂化して薄くなってますが？
768: 2025/05/02(金)15:27 ID:ooj2ynJ0(1) AAS
>>764
憧れの宗教法人
769: 2025/05/02(金)15:31 ID:NkRbNaDi(3/3) AAS
本当はクレモナ帰りは量産品楽器の生産をプロデュースするべきなのが資本主義における仕事の形なのだが
クレモナヴァイオリン教に怒られるし本人にはビジネスセンスも企画も量産への体制づくりもできなければ営業力もないし資金すらないので負け組に甘んじるしかない
770: 2025/05/02(金)17:37 ID:IonT0bVI(2/2) AAS
>>767
200年でどのくらい薄くなるのか情報持ってるか？
優秀なモダンフレンチは形状は違うが板厚はかなり薄めと聞くけど、それらの楽器も元々は厚めで薄くなった？
771(1): [age] 2025/05/02(金)18:14 ID:+VzDTmOd(1) AAS
ペグが勝手に緩んで仕方ないんだか
弾いてる途中で下がってくるのやめてくれ
どないしたらええんや
772: 2025/05/02(金)19:19 ID:sxfcAIJU(1/2) AAS
ペグシェーパーでペグ削って穴もリーマー削り直し。口径によってはブッシングで大出血工賃
773: 2025/05/02(金)19:44 ID:CDQOim2k(1) AAS
>>771
ペグに松脂塗ってもだめ？
774(1): 2025/05/02(金)19:56 ID:sxfcAIJU(2/2) AAS
いっそのことウィットナーのキカイペグに変えちゃえ
775: 2025/05/03(土)09:42 ID:q5clHsUr(1) AAS
>>774
これプラスチックでしょ？
どれくらい持つのかなぁ
776: 2025/05/04(日)00:49 ID:SDmEQ9eU(1) AAS
204 名無しの笛の踊り 2025/05/04(日) 00:49:22.47 ID:SDmEQ9eU
>>203
四重奏団とか、日本では下手な弦楽器奏者が集まってカルテット組んでソロでは取れないコンクールを取りに海外行って講習受けてエセコンクール優勝の肩書きを取るのに利用してるから良いイメージがまるで無い
カルテット組む奴はただの下手な奴としか思わない
777: 2025/05/04(日)02:53 ID:QB+ZXWyc(1) AAS
ヴァイオリニスト＝芸能人だからね。負け組ヴァイオリニストは草やきう
778: 2025/05/05(月)13:19 ID:MCjeolyD(1/2) AAS
>>631
日本の演奏会で日本の歌をアンコールで演奏してって
要望があるけど、それらは簡単すぎてやる気が起こらないだって
こいつら駄目だぁ
779(2): 2025/05/05(月)13:21 ID:MCjeolyD(2/2) AAS
>>631
日本での演奏会で日本の曲をやってほしいとリクエストが
あるけどやらない、それは簡単すぎるからだって
こいつら駄目だぁ
Lana Torotovsekのフォーレ「夢の後に」を聴いてみてから
同じことを言えるのかな？
780: 2025/05/05(月)14:57 ID:ORvoK+iG(1/2) AAS
ピアノ伴奏のブルッフの演奏をYouTubeに載せてるバカ、
なんなの？このカス共は
お前らの演奏なんて聴きたくもねえんだよ
オーケストラで弾けるようになってからYouTubeに載せろや貧乏人が！
781: 2025/05/05(月)14:58 ID:ORvoK+iG(2/2) AAS
こいつらカス共が有名になることは一生ねえなw
782: 2025/05/05(月)20:22 ID:kX9lz0+n(1) AAS
昭和の時代はリサイタルでピアノ伴奏でコンチェルトをやる事が割とあった
なんにしろ演奏を世に問えない自称プロよりはピアノ伴奏でもコンチェルトを動画でアップ出来る人は生徒も集められると思う
783: 2025/05/05(月)20:33 ID:eStyR5Yt(1) AAS
ラジカセでオーケストラだけ流しとけよｗ
784: 2025/05/06(火)02:47 ID:QUJ+oNpf(1) AAS
GWも終わりに近づいて
ストレスが溜まってきてるんだね
785: 2025/05/06(火)05:41 ID:XgPeXALz(1) AAS
ヴァイオリンで喰えない下手くそは素直に身を引いてくれ。クラシック音楽が汚れる
786(1): 2025/05/06(火)07:33 ID:5CG6ltwx(1) AAS
“喰えるかどうか”でしか芸術を測れないなら、ヴァイオリンよりレジ打ちの方が向いてるかもしれませんね。あ、念のため言っておくと、コンビニの店員さんの優秀さには日々感心しています。
787: 2025/05/06(火)07:38 ID:GnJvHS0q(1/3) AAS
落書きを芸術と言われてもね
788: 2025/05/06(火)07:44 ID:Lr7do7/8(1) AAS
やっぱりGWも終盤なんだね
789: 2025/05/06(火)08:00 ID:GnJvHS0q(2/3) AAS
>>786
そうだよ。音楽活動なんか捨ててさっさと働けよってことよ
790: 2025/05/06(火)08:10 ID:GnJvHS0q(3/3) AAS
うそうそ。好きに弾きなよ
791(1): 2025/05/06(火)08:38 ID:Hr4ADVNY(1/2) AAS
>>779
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
792(1): [age] 2025/05/06(火)09:05 ID:Bis7Dw/d(1) AAS
>>791
なにこれ？！
793: 2025/05/06(火)12:52 ID:Hr4ADVNY(2/2) AAS
>>792
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
794: 2025/05/06(火)17:19 ID:/Q0gH/up(1) AAS
>>779
Torotovsek -> Trotovsek
スロベニアの人だとかで名前が難しい
795: 2025/05/08(木)13:24 ID:Ngu4cOhj(1) AAS
楽譜を買うとCopyrightがあるのはわかるんだけど
楽譜そのもののCopyrightの他にPlayingにもCopyrightって
あるんだけど、これどういう意味？
私的な集まりで弾いても申告しないといけないの？
私は一体何を買ったの？
796: 2025/05/08(木)22:55 ID:id2IXRdo(1) AAS
GWも終わりに近づいて
ストレスが溜まってきてるんだね
797(1): 2025/05/09(金)01:08 ID:LEIyR7JO(1) AAS
腕力というか筋力で弓を弦に当てて弾く人が多い(特に芸大系は多い)のってなんか理由があるの？
腕と弓の重さだけで弾くほうが音も飛ぶし体の負担も少ないし、何より繊細は表現では圧倒的に有利なのに
って、そういう人の演奏聴くたびに思うんだが
798: 2025/05/09(金)11:41 ID:0cXVvv27(1) AAS
>>797
じゃあ終演後に主催者に許可を取ったうえで楽屋に行って
弾いてる本人に理由を尋ねてみるか、模範を示してあげれば
いいんじゃない？
799: 2025/05/09(金)12:19 ID:17t5fj5n(1) AAS
ぎりぎり受かった層でみると桐朋より芸大の方がマシだな
800(1): 2025/05/09(金)13:28 ID:8GGB7+NH(1) AAS
いい意味でも悪い意味でも、芸大は粒が揃っている
桐朋は不揃いだけれど、下だけでなく上に不揃いなのもいるよね
801(2): 2025/05/09(金)17:48 ID:PwMg0q0j(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
しっかしこの子めちゃくちゃ上手いし可愛いしこれから期待大きいよな
802(2): 2025/05/09(金)18:37 ID:9Su3vBlU(1) AAS
>>801
中国人なんて要らない
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