[過去ﾛｸﾞ] クラシックギター総合スレPart122 (1002ﾚｽ)
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553: 2023/05/30(火)17:11 ID:mMtQrL5T(8/12) AAS
5ちゃんで暴れる時は目的を持たない方がいいね
展開は次々変わるからそれならそれでその展開を楽しむ
俺もこーしてやろうなんて目的はなかったよ
取りあえず軽くちょっかい出してみよか？程度だし
これを本スレでやったらみんなドン引きよなｗ
なんせエレキだしクラギとか持ってるだけだし棍棒はライブ経験だの姿晒しだのYouTubeだの、まぁアホは自覚してるよ
バイクの話も付き合える
それに自分語りには自信あるｗ
これでクラギに詳しかったら最強なんだが
554(1): 2023/05/30(火)17:40 ID:0n6PzJMG(10/16) AAS
>>552
＞それまで暴れてたそこらの荒らしさえドン引きするのが俺ってキャラ
変態ロリコンの擁護のために来たようだから、あんたの相手するのは本当にこれで最後にするけど、
会話も一応成り立つし、なぜか俺的にはあんたにはウザさも感じず、スルーもしやすいタイプだw
ストローマンも、あんたから「逃げ出した」というより「無視」することが得策だと思っただけだろう
555: 2023/05/30(火)18:38 ID:yl+6flEs(3/3) AAS
>>554
いやいや弱いの相手して強いのスルーとかやめて！ｗ
擁護に来たんだからウクライナに対してのアメリカなんだから、俺と遊んでよ(´・ω・`)
ちょい出先だからまた後で
556(1): 2023/05/30(火)19:04 ID:0n6PzJMG(11/16) AAS
おや？
変態ロリコンの>>532への回答はまだないのかな？クスクス
557(1): 2023/05/30(火)19:07 ID:mMtQrL5T(9/12) AAS
>>556
帰宅した
やるなら強いのとやりなよ
ぶっちゃけ磨かれるよ？
俺もこーなったのは5ちゃん最強と思われる荒らしと対峙してからだから
そいつに色々学んだし、浪人の使い方、その他みんな受け売りみたいなもんｗ
もちろん俺なりのセンスはあるだろうけど、そういう荒らしに好かれんだよね何故か
結局最強と呼ばれてるやつも、どこか寂しいのかも
だから構ってくれる俺が嬉しいんじゃないかな
558(1): 2023/05/30(火)19:21 ID:0n6PzJMG(12/16) AAS
コーヒーブレイクの息抜きアイテムには超オススメの「単細胞変態凌辱ロリコン」
今なら無料で遊び放題ですw
559: 2023/05/30(火)19:48 ID:mMtQrL5T(10/12) AAS
>>558
このままおじさまが現れなかったら、
俺はあんたの大切な遊び相手を奪ったことになるなｗ
まぁ難しいかも知れんけど(´・ω・`)
その展開もいいな
俺とあんたしかいない
そして呆れたあんたは本スレに行かざるを得なくなり？やがてこのスレは終わり、タイミングを見計らって俺が本スレに
まぁ気の向くまま赴くままにｗ
560(1): 2023/05/30(火)19:53 ID:mMtQrL5T(11/12) AAS
俺は自演はしないけどIDは変えるから、
誰が俺かを読み取って華麗にスルーしてねっ(´・ω・`)
レスに癖があるからすぐ分かると思う
健闘を祈るｗ
ひやうぃーご！
561(1): 2023/05/30(火)19:56 ID:c4kjH3Rz(1) AAS
クスクス逃げたのか、だっさw
562: 2023/05/30(火)19:58 ID:mMtQrL5T(12/12) AAS
>>561
いや彼は逃げたんじゃないよ
「無視」することが得策と考えただけだよ！
決して弱虫なんかじゃない！
563(1): 2023/05/30(火)22:02 ID:0n6PzJMG(13/16) AAS
変態ロリコンが出てこないから、次第に本スレも清々しい空気になってきたねw
このまま完全に消えてくれることを心から祈る。
俺もやっと本スレでギターの話題を投稿できるようになるかもね。
564: 2023/05/30(火)22:11 ID:k6ExKoWq(1/2) AAS
>>543
自由自在の荒らし疑われた時に、総合でIDとワッチョイ晒せば疑い晴れたのに、やらずにスルーしたからお察し
おじさまは、それを卑怯者と連呼したんだろ
565(1): 2023/05/30(火)22:12 ID:0n6PzJMG(14/16) AAS
>>560
あららw
言い忘れてたけど、完全スルーじゃなくて是々非々でスルー判断するってことで理解してくれ。
あんたの場合、もしかしたらまじめに反応すべき書き込みもありそうだしね。
566(1): 2023/05/30(火)22:16 ID:k6ExKoWq(2/2) AAS
>>563
荒らしは例えゴミスレでも、自分が話題にされると喜んで荒らしを続けると書いてたのはあんただろw
ここでこれだけ煽って怒らせてるから、お前のせいだよ。偽善者
567: 2023/05/30(火)22:22 ID:0n6PzJMG(15/16) AAS
>>566
どんなに荒してもいいが場所をわきまえろってことだ。
ここのような息抜き場所（ゴミスレ）はあっていいんだよ、だが本スレ荒らしはやり過ぎ。
そこをいつも言ってるわけだよ。
568: 2023/05/30(火)22:36 ID:0n6PzJMG(16/16) AAS
案の定、変態ロリコン（ﾜｯﾁｮｲ **fd-****）も我慢できなかったようだな、やれやれw
しかもストローマンとｅ３におべっかまで使っちゃって、クスクス
↓
418 名前：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bfd-S+HU)[] 投稿日：2023/05/30(火) 22:27:58.50 ID:ySgEHqLF0
せっかくストローマンとｅ３がギター話に戻そうそしてるのに、荒らしのクスクスがワッチョイ隠して
いつ荒らすか手ぐすねひいいて猟銃を構えてる。これじゃ誰もギター話題が書けずに戦々恐々。
これからここにギターの話題を書くやつは荒らし目的のクスクスだと疑うべし。
569: 2023/05/31(水)05:41 ID:xSjUnzFm(1/8) AAS
>>565
まじめに反応っても、おじさま煽りスレでそんなネタは不可能でしょ
ここでギター談義始めるにしても、バケモノ小屋だものｗ
かと言って本スレも人が居ないし、居てもお馴染みの荒らしだけじゃ結局は本スレもバケモノ小屋本家
どっちが正規かなんて議論さえ部外者から見ると意味がなくて、どっちも破壊していいと思うよ
この手の話は俺にも過去に経験がある
話すと長くなるけどｗ
570: 2023/05/31(水)05:56 ID:xSjUnzFm(2/8) AAS
この話ってのは、バイク板での出来事だった
>>557にも書いた最強の荒らしってのが現れてIDもワッチョイもコロコロの特定不可能系キチガイだった
議論なんて一つもせず、ただ住民がネタを始めるだけで全て非同一のワッチョイとIDで30〜50連投
NGワードでNGされると今度は過去の住民のレスを同じ方法でコピペし始めた
文脈もなく一応はスレ主旨のレスが投下される中で、住民が普通にレスをしても疑心暗鬼で返信がつかなくなった
10〜20人は居たかなぁ
これじゃ復活は無理と、みんなまたどこかでとサヨナラをして、数ヶ月様子を見た
571: 2023/05/31(水)05:56 ID:xSjUnzFm(3/8) AAS
でもその荒らしは消えず、1週間ぶりにレスが入ってもまた30〜50連投、完全にスレは破壊された
そして次スレを立てても身勝手なテンプレを貼りまくり同じ展開、他スレでの荒らしも確認されてたのでもうスレそのものを立てないことにした
それから5年、試しに荒らされ始めた頃のスレ番とテンプレで立ててみたところもう荒らしは消えていた
でも住民もいないので復活するためには他スレに宣伝が必要で、宣伝しまくり、一人でスレ主旨のネタを書いてた
一人来て、二人来て、数ヶ月かけて復活させたが当時の空気はすっかり変わり、住民はほぼ入れ替わってしまった
572: 2023/05/31(水)06:11 ID:xSjUnzFm(4/8) AAS
クラギと同じくらいのスレ番だったし歴史のあるスレだったんでそれぞれ思い入れはあったんだが、同じ板でスレタイを変えても発見、破壊されたんで、もう諦めるしかなかった
そいつの職業は不動産管理でキャリアは複数持ち、とにかく暇なやつだった
でも俺はこんなキャラだから少しは興味を持ってもらえたみたいで、何故荒らすのか、どう荒らすのか、まぁ色々教えてくれたよ
その中で興味深かったのは荒らしのテクニックはもちろんのこと、その根拠だった
そいつは言ってたよ
2ちゃんなんてゴミ箱なんだからゴミ箱にゴミを投げても構わない、と
この辺はひろゆき論理にも通ずる匿名掲示板のテーマの一つでもあって、色々考えさせられたな
それでも楽しく話ししてる人たちがいるんだからと僅かな良識に訴えたんだが、
住民も個性派だったんで上から目線とか持論展開とか確かにゴミみたいなもんだった
573: 2023/05/31(水)06:27 ID:xSjUnzFm(5/8) AAS
そして>>538の話に戻るわけだが、新しい対象とか、新たな暇つぶしとかの属性がある限り、その荒らしの論理も間違いじゃないなと感じ始めた
住民もアホなら、その荒らしもアホで、みんな荒らしだと
良住民なんてのは俺も含めて一人もいなくて、そのスレ主旨の話をしたいなら匿名掲示板ではなく、どこか他の場所を探すべきなのよね
5ちゃんの存在意義さえ考えさせられたよ
俺はこんな性格だからSNSのお世辞や美辞麗句なんかより本音や厳しい意見を言ってくれる匿名掲示板の方が好きなんだが、叩きに向き合うってのは耐性がないと出来んしね
そこで「最強」のワードが頭に浮かんだ
そのゴミ溜めの中での正義や倫理など全てが無意味だと
どんなに叩かれても、どんなに荒れてても、すべてを受け入れられないとそこに存在する資格すらない
まるで地獄の黙示録のカーツ大佐みたいな境地だがｗ、それほどまでに匿名掲示板の中にある人の魑魅魍魎な本音ってものは醜いなと
574(1): 2023/05/31(水)06:36 ID:xSjUnzFm(6/8) AAS
クスクス氏とやらもリアルじゃ表向きは紳士だろ？
でもここでは暇つぶしと称しバケモノになるのは、そのキャラを演じることが楽しいからよね
その理由は人それぞれだろーが、抑圧された意識の解放であったり、普段は封印しているダークな側面との対峙、色々あるよな
どのアホもみんな内なるバケモノが出て来てるのが匿名掲示板の真実なんだとしたら、そんなマトリックスな世界でくらい空飛べた方が強いのよ
リアルとこの世界でのキャラで迷ってる人たちは、どーやっても勝てない
そんな事をその荒らしから学んだな
575(1): 2023/05/31(水)06:40 ID:xSjUnzFm(7/8) AAS
どーよこの長文連投
もはや立派な荒らしｗ
これで非同一IDワッチョイなら？
NGも出来ないｗ
576(1): 2023/05/31(水)06:55 ID:xSjUnzFm(8/8) AAS
クラギスレはみんなが認めるようにほぼ全てのスレで終わってしまってる
その理由は誰々がいるからだ！とか、コイツさえいなければ！なんて事じゃなく、
その時代に住み着いていた住民全てを一掃してやり直さなきゃ緑の地は生まれない
そのまま残しておくと、残り火が燃え広がるだけなんよね
577(1): 2023/05/31(水)07:11 ID:kBIgkcN+(1/2) AAS
>>575
意味の有ること書いてるんだから、荒らしじゃないよ。
578(1): 2023/05/31(水)08:05 ID:gt9wGGtm(1) AAS
>>577
意味のあることってのは個々で変わるから、重複とはいえクラギスレで自分語りしてたらもはや荒らしよね
本スレも同じことで、建設的なレス以外はすべて荒らしで、前を向いて芽を育てる努力がないと復活しない
コイツが悪だからまずコイツを排除しようと感じた瞬間に、その人は立派な荒らしとなるし、こーやってクスクスとやら？に構う俺も荒らしだし
579: 2023/05/31(水)09:37 ID:kBIgkcN+(2/2) AAS
>>578
元々が荒らしを叩いて荒らしが反撃するクズスレだから。
全板で暴れてたクスクスが当スレに籠っただけの場所。
スレの趣旨通りだよ。
580(1): 2023/05/31(水)23:17 ID:DrykR2B0(1/3) AAS
>>574
よくわかってるねー
反応するに値する書き込みだよw
思えば昔、２ちゃんの頃に遊び始めたわけだが、巨大匿名掲示板はまるでハロウィーンの祭り会場みたいで、
好きなキャラで自由に遊べる場所としてハマっていったw
罵詈雑言など荒れて当たり前の世界で、互いに相手が特定されていない匿名の世界だから、
何を書いても自由という認識だったw
そしてそれを受け入れられない人間は、この世界に来る資格が無い、来るべきでないと思ってた。
役者になった気分でいろんなキャラを楽しんできたが、なんたって一番楽しめたのは女性キャラだな。
不思議と本当の女になった気分になって、色気ムンムンで多くの男ども（たぶんw）をたぶらかしたなーw
581(1): 2023/05/31(水)23:39 ID:DrykR2B0(2/3) AAS
>>576
たしかにクラギ関連スレに関してはほぼ全て終わってしまってる。
だが原因としては、荒らしが邪魔するからどうのこうのというより、昔と違って５ちゃんだからこそ得られる新しい情報や話題なんて、もう無いからだ。
ほとんどの質問には「過去ログ読め」で済んでしまうし、今やギター関連のＳＮＳや情報なんてネットでいくらでも見つかる。
５ちゃんでのクラギスレの役割はもう終わってると言っていいね。だから過疎っていく一方なのだ。
ハロウィーンの祭り会場として遊ぶ世界だと思ったほうが、この世界を楽しむ価値があるw
582: 2023/05/31(水)23:46 ID:DrykR2B0(3/3) AAS
５ちゃんは基本マジになる世界じゃないw
583(2): 2023/06/01(木)04:16 ID:+lG70bMu(1/2) AAS
>>580
ネカマとロリコンのどこが違うんだｗ
>>581
道はあるよ
大規模規制によってポップスナックが出来たが、住民が入れ替わることで伸びるスレもある
クラギはそれまでの価値観をぶち壊す必要がある
だからおじさま？やクスクス氏が暴れて壊してしまえばよい
584(3): 2023/06/01(木)07:11 ID:3lK1XMOE(1/5) AAS
>>583
価値観はどうでもよくて、新しい世代は育ってるし、楽器もダブルトップとかＲＦとか技術が進歩
してるし、アイドル曲をクラギにアレンジして弾く貴殿みたいなひとも居るし、潰さなくても良くて
楽しみ合う事が大切なだけだと思う
585(1): 2023/06/01(木)07:43 ID:5eCNr5kB(1/18) AAS
>>584
ぉ、クスクス氏じゃないねｗ
いっそここを本スレにしちゃおうか、とか臨機応変過ぎな展開もあったりｗ
とりあえずBABYMETALファンが犬神家の一族をクラギでボサノバ風で多重録音してみるテストとか
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
586: 2023/06/01(木)07:46 ID:5eCNr5kB(2/18) AAS
こんな感じで楽器へのルーツが違うんで本格的なクラシックギタリストとはアプローチが全く違うんだよね
でもランボー氏にいろいろ教わりながら楽しかったのはやっぱりボサノバ独特のテンションコードかなぁ
587(1): 2023/06/01(木)08:18 ID:3lK1XMOE(2/5) AAS
>>585
ワッチョイ無いからダメだってばｗ
588(2): 2023/06/01(木)08:18 ID:5eCNr5kB(3/18) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
さくら学院とか八神純子のボサノバとかｗ
589: 2023/06/01(木)08:22 ID:5eCNr5kB(4/18) AAS
>>587
ワッチョイってのは浪人あると偽装が可能なんで、住民がレスの中身でスルーするスキルを身に付けるためにはIDスレって割と有効だったりするよ
客観的に外から見ていて荒らし属性だなって感じるのは、やたらクラシックギターの様式美にこだわる人だと思ってるから、作品に対する批判はともかくとしてクラギへの姿勢の叩きとかはほぼ荒らしと認識してる
ストローマンなんかはその典型だよね
そういうものだけを反論なしにスルーができれば、後は建設住民が3人くらいいれば何とかなる
590(1): 2023/06/01(木)08:24 ID:3lK1XMOE(3/5) AAS
>>588
懐かしいねえ、楽しかったねえ
591: 2023/06/01(木)08:27 ID:5eCNr5kB(5/18) AAS
BABYMETALがそうなんだけど様式美は様式美としてリスペクトしつつエリートであってはダメで、
様々な要素を掛け合わせたり発想の転換が飽和状態からの脱却のポイントなんだよね
クラシックギターやソロギターの話を聞いていると様式美へのこだわりが強すぎて自由度がない
玉置浩二のクラシックギターの音色はすごく暖かくて良いものだけど、彼にクラシックギターの奏法とか爪を伸ばすとかの概念はないんだよね
ロックの世界で言えばジミヘンドリックスとかエドワードVan Halenなんかはすごく自由な演奏をしたけど、クラシックギターももっと自由でいいんじゃないかなって
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
こーゆーの最高じゃない？ｗ
592: 2023/06/01(木)08:28 ID:5eCNr5kB(6/18) AAS
>>590
おじさまかｗ
誰か他の人かと思ったｗ
593(1): 2023/06/01(木)08:29 ID:5eCNr5kB(7/18) AAS
>>584
あれでもおじさまにこの辺の知識は無いから別の人だわ
でもこうやって一人一人増やしていくしかないよね
594(1): 2023/06/01(木)08:35 ID:3lK1XMOE(4/5) AAS
>>593
いや、おれだけどｗ
595: 2023/06/01(木)08:47 ID:5eCNr5kB(8/18) AAS
>>594
なのかｗ
>>584
でもこの考え方があるならおじさまはダークサイドから救えるね
おじさまが構ってるアホなんてのはネカマやってるよーな人だから本気で怒る価値すらない
単純に大沢ちゃんとかが自分の娘さんと重なってしまってかっとなったのかもしれないけど、BABYMETAL板のロリコンなんてもっとひどいからね
そんなの一つ一つ駆除していこうと思ったら板そのものが成り立たないんで、住民のほぼ全員にスルースキルがあるよ
596(1): 2023/06/01(木)08:57 ID:5eCNr5kB(9/18) AAS
まぁ今回はおじさまだったけどこれが全くの別人だと光が見えるんだよね
でも出来るだけ破壊されたクラギスレの常駐とかじゃなく新しい価値観が必要で、そういう人たちが入ってこれる場作りをしていかなきゃならない
そのためにはダークサイドになんて堕ちてられなくて、ギターのネタを1つでも多く残さなきゃならない
その比率を阻害する行為ってのは全部荒らしだから、楽しみ合いたいなら駆除よりネタなんだよね
597(2): 2023/06/01(木)09:16 ID:o4mEaRBl(1/12) AAS
>>583
ネカマとロリコンの違い？
演技か性癖の違いだろw
＞道はあるよ
少なくとも５ちゃんにクラギスレを存続させる価値は見いだせない、もう時代は違う。
ギター歴も長く一時期楽しんだから、なんとなく癖というか惰性で覗きに来てるだけ。
で、もし消失してれば他所（他板・他スレ）で別キャラで遊ぶことになるだろうね。
598(1): 2023/06/01(木)09:31 ID:o4mEaRBl(2/12) AAS
>>596
＞楽しみ合いたいなら駆除よりネタなんだよね
ギターが全く弾けない変態ロリコンはずっと駆除ばかり考えていて
ギターネタなんてどこにでも転がってるコンクール情報くらいしか書けないからなw
ストローマン駆除運動が長く続いたと思ったら、「無視されてる」だけなのに「手打ち」と勘違いし、
今は彼におべっかを使うキモイ奴。そして現在はクスクス駆除に燃えているw
599: 2023/06/01(木)09:34 ID:5eCNr5kB(10/18) AAS
>>597
600(1): 2023/06/01(木)09:36 ID:5eCNr5kB(11/18) AAS
誤爆した
>>597
ネカマ演技なんて性癖ないとできないよ
自分でも気付いてるだろｗ
601: 2023/06/01(木)09:40 ID:5eCNr5kB(12/18) AAS
ネカマも女装もその精神性は変わらん
羊たちの沈黙覚えてるだろｗ
現実の自分から変化を求め、唇を塗って、女の皮を身に纏うのが好きなのさ
リアルか、文字かの違いでしかない
602(1): 2023/06/01(木)09:46 ID:5eCNr5kB(13/18) AAS
>>598
でもキモいとか鬱陶しいと感じてるなら効果ありやん
そもそも嫌がらせなんてのはそんな根拠でやるんだから、見事ですらある
彼が割とマジだから釣ってる体だけど、ムカついたやつの負けだしね
603(1): 2023/06/01(木)09:49 ID:o4mEaRBl(3/12) AAS
これからのナイロン弦ギタースレは↓の１スレだけで充分だよ
2chｽﾚ:msaloon
本スレであるクラ板のクラギ総合は消失していい、もう役目は終わってる。
楽作板の自由自在は残すならオークション情報スレとして。
ここを含めてその他のゴミギタースレは息抜きにドンチャン騒ぎで遊ぶハロウィン会場にすればいい。
604(1): 2023/06/01(木)09:51 ID:o4mEaRBl(4/12) AAS
>>600
＞ネカマ演技なんて性癖ないとできないよ
程度の問題。変態ロリコンは病的w
605(1): 2023/06/01(木)09:55 ID:o4mEaRBl(5/12) AAS
>>602
＞キモいとか鬱陶しい
それなら息抜き用のオモチャにして遊ぼうと思ったわけだよw
606(2): 2023/06/01(木)10:10 ID:5eCNr5kB(14/18) AAS
>>604
それを目くそ鼻くそというんだよｗ
>>605
それは彼も同じだと思うぞ
依存気質が原点だし、構ってくれるなら誰でも良い
おまけに内なるバケモノも出せて伸び伸びしとる
楽しんでるのは彼の方かも知れんよ
607(2): 2023/06/01(木)10:15 ID:5eCNr5kB(15/18) AAS
それに大沢ちゃんやベビメタってのはロリと紙一重ではあるが、例えば俺はロリかよ？ったらまた別の印象になる
ベビメタ板で若さだけに価値を見い出してるやんなんざはロリかも知れんが、バンドマンや洋楽好きは視点が違うしな
俺とかクラシックの世界のことはよく知らないけど、美月ちゃんとか素晴らしいやん
それにベビメタはすでに25歳だしなｗ
608(1): 2023/06/01(木)10:43 ID:o4mEaRBl(6/12) AAS
>>606
目くそ鼻くそ？
俺は俳優だぞw
609(1): 2023/06/01(木)10:45 ID:o4mEaRBl(7/12) AAS
>>606
＞楽しんでるのは彼の方かも知れんよ
ならいいじゃん、小ばかにして変態ロリコンと遠慮なく遊べるってもんだw
610(1): 2023/06/01(木)10:49 ID:o4mEaRBl(8/12) AAS
>>607
奴がロリコンだと誰が言い出したのか知らんが、
「ロリコン」と言われるとすぐにキレるから、面白がって言ってるだけ。
たぶん本物のロリコンなんだろう、クスクス
611(1): 2023/06/01(木)10:54 ID:5eCNr5kB(16/18) AAS
>>608-610
よく釣れとるやん(´・ω・`)
まぁ残す必要ないよ
>>603のスレも丁寧に見えて排他性が強い
クス氏が立てたのかも知れんけど、おじさまにつぶしてもらうといいよ
俺も自分のギタースレは消化したら立てないつもりだし
ただでさえ板で荒らし扱いなのに、隔離スレでワッチョイ特定とか癪に触るｗ
612: 2023/06/01(木)10:54 ID:3lK1XMOE(5/5) AAS
>>607
美月さんや菅沼さん（27）ぐらいの年代なんだねえ。
613(1): 2023/06/01(木)11:07 ID:o4mEaRBl(9/12) AAS
>>611
＞よく釣れとるやん(´・ω・`)
だな、キャラも新鮮だし君とはなぜか会話が成り立つw
変態ロリコンは便所バエレベルの引きの弱い単細胞の雑魚だから、
釣っても面白さに欠けるんだよねw
君のスレは放置して、ここに居て君とロリコンで俺の暇つぶしの遊び相手になっておくれ
614(1): 2023/06/01(木)11:13 ID:5eCNr5kB(17/18) AAS
>>613
俺から言わすとクスクス氏は同じステージの上に立つアドリブの演者だから観客がいないと面白くないｗ
一生懸命トムとジェリーやってんのに誰も見ないんじゃそんなアニメ誰が作るかっつー
615: 2023/06/01(木)11:20 ID:o4mEaRBl(10/12) AAS
>>614
ロム専が意外と多かったりしてw
616: 2023/06/01(木)11:23 ID:5eCNr5kB(18/18) AAS
もう1人建設住民がいないと無理だよ
まぁ1週間ぐらいしてからレスがついたりするかもしれないけど、その頃俺はここにいないしなｗ
クラシックギターも最近は触ってないんで、焦土にタネ植えるつもりはない
617(4): 2023/06/01(木)14:15 ID:QQeiXPBL(1) AAS
今までDTMでキーボード使いながら作曲とかしてきたので楽譜は読めるつもりですが、指板の音が覚えられません
しかも同音ポジがいっぱいあるじゃないですか
みんなはどうやって指板の音を覚えて、しかも、どの音を使って和音とか弾いてるのですか
あれできる人どんな脳構造しているのか不思議
自分もそうなりたい
618: 2023/06/01(木)16:35 ID:QG3Ss6wX(1) AAS
>>617
相対音感のみ！
EADGBEは普通に分かるから、あとは5フレのDとかAとか
あとはコード譜お馴染みのFとかGとかBだけで、その他の音が何か？とかは分からんよ
619(1): 2023/06/01(木)17:35 ID:zazrCT5/(1) AAS
>>617
慣れ、としか
10年もいじり続けてれば何となくわかるようになるよ
とりまハ長調のドレミファソラシドを全弦で12フレットくらいまで把握して、それ以外の
フレットの音は隣の音の# or bって感じで捉える
自分はそんな感じ
620(1): 2023/06/01(木)18:47 ID:o4mEaRBl(11/12) AAS
>>617
過去に何度も何度も出てきた質問だなw
基本的に>>619が正解、同じ音であってももどのポジ音を使うべきか何となくわかるようになるものだ。
全く選択の余地が無い場合もあるし、前後の音の流れで弾きやすいポジを選んだり、
音質の好みで選択する場合もある（人それぞれ）。
本スレで質問すりゃいいものをww
621: 2023/06/01(木)19:02 ID:PCzAlf0m(1) AAS
また釣りじゃないの？w
622: 2023/06/01(木)19:07 ID:o4mEaRBl(12/12) AAS
それは言えるw
623(1): 2023/06/01(木)19:16 ID:+lG70bMu(2/2) AAS
釣り針は咥えてネタを広げるんだよ
後釣り宣言されても怯むことはない
そのネタからどんどんギターの話する
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
624: 2023/06/02(金)06:13 ID:rgEWeLUK(1/3) AAS
>>623
小物の釣り人、魚が大物、豪快だね、さすが
625(1): 2023/06/02(金)07:40 ID:QireHHqc(1/6) AAS
そもそも変態ロリコンはギターの話題にレスなんかできんだろ、クスクス
俺みたいにレスしてみ（>>620）
↓
864 名前：変態ロリコンおじちゃん (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-S+HU)[] 投稿日：2023/06/02(金) 06:23:31.24 ID:d+E//3/90 [2/2]
＜＜ところで、クラ板とサロン＞＞
ギター話が復活したけど、クスクスが釣り糸垂れながら罵倒しようと隠れてると思うと。
なんかレスしにくいんだよね。他の皆はどうなんだろ？
626(1): 2023/06/02(金)07:56 ID:IRuwwpv2(1/2) AAS
>>625
だからそんなレスがスルー対象だろｗ
譜面と指板の関係ってのはほんとそれぞれでルーツによって覚え方が変わるから一概にこれって言えないんだよな
フォークギターならまずコードから覚えるし、ロックギターだとEとかAの開放から覚えたりさまざますぎて
その中でもローポジ、ミドルポジション、ハイポジがあって、U-フレットなんかを見ながらガンガンコピーして蓄積していくしかない
627: 2023/06/02(金)08:12 ID:IRuwwpv2(2/2) AAS
ギターが弾けるってどういうことなんだろうってその価値観も様々だろうけど、俺なんかは楽譜読めないしね
U-フレットはタブがあるからわかるけど、G#augとか書かれててもどー押さえんのか一瞬ではわからんｗ
ましてミドルポジションなんてさっぱり
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
理屈が分かれば対応可能なんだろうけど、プロでもないシロートならそんなものあまり必要じゃなかったり
それでも>>588この程度はできるんだから、それを知っておかないとダメだ！なんて論理もなかったり
知っているに越した事は無いけど、楽器の演奏ってのは丸暗記でもステージの上に立てるから理屈はあまり重要じゃなかったりするんだよね
628(1): 2023/06/02(金)09:43 ID:5Ol1hiwa(1) AAS
オーギュメントの正体も知らずに粋がってるなｗ
そこにはあまり音楽的ではない事情があるんだよ
629: 2023/06/02(金)09:53 ID:rgEWeLUK(2/3) AAS
>>626
幼少期にはカワイイ柄のシールが点々と貼ってあったっけ。
630: 2023/06/02(金)10:44 ID:y+k2Gwpu(1/3) AAS
>>628
どんな音が出てどんな効果があるかだから、バンドの場合は特に歪み系では重要じゃなかったりするんだよ
augとかは短音表現したりするんで、耳コピで充分だったりする
そんなところもクラシックとエレキの違うところだよね
だって布袋寅泰がオーグメントの理屈を説明したりはしないから
631: 2023/06/02(金)10:54 ID:y+k2Gwpu(2/3) AAS
音楽理論の知識に優れていて、公園で一人クラシックギターを弾いてる上手い人と、
何にも知識なんかないけどライブハウスで観客集めてる人間、どっちに価値があるのかってのは論点で変わるから難しいとこ
やってることがコピーやカバーなら必死で勉強する必要もないし、作曲なんかもしたいなら理解を深めた方がいいだろうし
でも知識なんて1ミリもないのにマイナーセブンフラットファイブなんかは感覚で作曲に使うよね
プロの講師が一生懸命動画作ってみんなにいろいろなことを教えているのに、太もも出してベース弾いてる女の子の方が伸びる論理
あなたはどっちがいいですかっていう
音楽っていうのは深いから、全てを学ぼうと思ったら網羅は出来ないしね
それ以前にまず演奏しなさいって議論もある
632(1): 2023/06/02(金)11:15 ID:y+k2Gwpu(3/3) AAS
>>617
この彼の質問でいうと、彼はキーボードによる作曲はしてたわけだよね
でもギターで作曲するのにその和音はどうやって決定するのかってことだけど、キーボードでの作曲の始まりがCだとして、
それをキーボード脳のままどこを押さえようと考えると混乱するから、Cなら Cのギターコードを覚えるしかない
そもそもCやGすら押さえたことないってならたくさんの曲をコピーして覚えていくしかないし、ギーボードスキル→ギター作曲につなげることに無理があるんじゃないかなぁ
よく言われることだけどキーボード奏者から見てギターにしか作曲できないコード、また逆にギタリストから見てキーボードでないと作曲できないコードてあるんよね
633(1): 2023/06/02(金)12:20 ID:QireHHqc(2/6) AAS
>>632
＞その和音はどうやって決定するのかってことだけど
617の質問内容は和音の話じゃないと思うぞ。
ノーマルチューニングのギターの場合、例えば1弦の開放音（ミ）と同じ音は2弦5フレットもあるし
3弦8フレットも同じ音だ。同じ音でも押弦の位置や音の質が違うのだ。
で、どういう基準で選択してるの？って質問だろ、たぶんw
634(1): 2023/06/02(金)12:27 ID:QireHHqc(3/6) AAS
指板の音についてはこれ
外部ﾘﾝｸ:ichigometal.com
635(1): 2023/06/02(金)14:27 ID:ibFgdyAn(1/5) AAS
>>633
それはキーボードでも同じことだしなぁ
どれを選ぶ？って、低音か中音か高音でしかないｗ
ギターの場合も同じで、ローポジ、ミドルポジ、ハイポジしかないから展開系のあるキーボードよりは簡単よね
ドミソ、ミソド、ソドミ
636(1): 2023/06/02(金)14:42 ID:ibFgdyAn(2/5) AAS
>>634
そうそうこれ
俺は6弦ローEから4弦開放のDまでしか覚えてなくて、4弦2フレがEだなんて知らないｗ
オクターブ奏法があるから弾いてるときは感覚的にEと分かるけど、試験に出されたら即答は出来ん
5弦の7フレとかはロックのパワーコードでよく使うんでEと分かってるけど、それ以外はほぼ覚えてないなぁ
脳構造を疑うのは当然なことで、そんなこと知ってる方が若干プロ入ってるよね
おそらくそーゆー人はスケールとかも熟知してて、下手すると即興出来る人
そりゃそんな人になりたいけどｗ、そんな必要もないｗ
キーボードからの楽譜脳だと、ギター指板の世界ってのは不思議に感じるのかも知れないな
637(1): 2023/06/02(金)14:43 ID:QireHHqc(4/6) AAS
>>635
両手の指が使えるキーボードなどと違って、ギターは最大６音しか鳴らせず、
運指にも制約が多いギターのソロ演奏の中での音の選択の話だからな。
簡単な話ではないんだよ。
638(1): 2023/06/02(金)14:50 ID:ibFgdyAn(3/5) AAS
>>637
ソロの概念か
それなら違和感のないルート音から離れてないとこ、としか言いようがないよな
まぁメロ優先でルートのポジを変える事もあるけど、基本ベースとメロの二音でソロギターも成立するから、あとはメジャーとマイナーしかないしね
そんでもうちょっとエモい音と思ったらaugやら dimのコード覚えていきゃいいわけで、3音出てたらもう立派ｗ
639(1): 2023/06/02(金)14:58 ID:QireHHqc(5/6) AAS
>>636
五線譜でギターソロをやってれば、何弦の何フレットは何の音とか、
自然と判るようになってくるんだよ。
全て暗記するんではなくて、要所要所のフレットの音を覚えて、
あとは619が言うように「フレットの音は隣の音の# or bって感じで捉え」ればいい。
例えば３弦の5フレットがＣなら、6フレットはＣ#で7フレットはＤ、という感じですぐに導き出せる。
640(2): 2023/06/02(金)15:12 ID:QireHHqc(6/6) AAS
>>638
例えばメロディーの音の質をそろえる目的でメロ音は極力同じ弦で弾きたいと考えれば、
難しい押弦運指になることもあるし、弦違いであっても弾弦タッチで音の質をそろえようとする人もいる。
ソロの世界にはそれなりの深さがある。
641(4): 2023/06/02(金)16:13 ID:ibFgdyAn(4/5) AAS
>>640
拘るねぇｗ
まぁ歪みギターにもスライドで同一弦上なんて価値観はあるけど、
スライドやチョーキングするのにさらにルート音なんて概念はロックにはないから、その辺もクラギソロとバンドの違いが出るよな
クラギソロとか見ててエイリアンかよｗって思うよーな運指してるもんな
そこへ行くとバンドはベースやキーボードが出してくれるから、ソロに専念できる
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
リッチーブラックモアとかイングヴェイが弾いてたから仕方なく練習したけど、ブーレレベルでアホかと思うよ
ベースとギターメロでやれや！的なｗ
642: 2023/06/02(金)16:19 ID:ibFgdyAn(5/5) AAS
>>639
なるほどねぇ
あくまでもタブ譜と耳コピだから五線譜のここがどの音だ？なんて考えた事もなかったよ
犬神家の一族も耳コピだし、もし一本で弾くならルートとメロだけだろうなぁ
余裕があればコード
643: 2023/06/02(金)16:33 ID:Om18hDSO(1/3) AAS
クラギスレで語ることじゃないけど、前にポップスナックでも話した事あるんだけど、ソロギターって基本的にはカバーな訳やん？
ドラムやベースも入ってるオリジナルをソロギターが凌駕した作品ってあまり見たことが無くて、どこまでも技巧的、簡易的なんだよね
もちろん多重録音なんてできない環境の中でギター1本でいかに聴かせるかって概念は素晴らしいけど、それなら俺は歌っちゃうんで、ソロギターにそれほどの価値を見出せない
例えばの話、玉置浩二や谷村新司が世の名曲をカバーするとしたら間違いなく歌うよね
そしてソロギターの技巧を上回る感動を人に届けられるんで、俺ならそっち練習しちゃう
クラシックとはいっても元はオーケストラなわけだから、バッハにしてもなんにしてもギター1本でってのはパガニーニかよ？って疑問が出てしまう
カヴァティーナをコードとソロの二本で演奏しているオーケストラを見たけど、村治佳織ちゃんとの違いって、一人か二人なわけで、内訳はその技巧が目立つんよね
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
644: 2023/06/02(金)16:40 ID:Om18hDSO(2/3) AAS
村治佳織ちゃんのカヴァティーナを観て素晴らしいと思ったけど、バックのオーケストラが壮大なんで、せっかくのソロギター技巧が曲の盛り上がりによって殺されてしまう
じゃあ一本でやればええやん？ってなると、曲が軽くなってしまってその壮大さはあなたの想像にまかせますな世界だったりする
ソロギター1本で壮大な雰囲気を出すことって至難の業で、バンドカバーや弾き語りでオリジナルを超えたなんて概念はあれど、
ソロギターでオリジナルを超える事ってそうそうなくて、どーよこれ一本だぜｗって技巧自慢に見えてしまって、そーゆー意味でも遠回りに感じてしまうんだよなぁ
645(1): 2023/06/02(金)16:43 ID:Om18hDSO(3/3) AAS
Kaori Muraji - 村治佳織 - Cavatina - Jeux Interdits
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
素晴らしいな・・
みんながみんなここまで弾けたらそりゃ素晴らしいよね
でもそこらのシロートがこれに挑戦するなら、俺は多重録音かメンバー集めて重奏してしまうかなぁ
バンドマン脳ってのはこれだからｗ
646: 2023/06/02(金)16:52 ID:5JUhUrke(1/2) AAS
犬神家の一族ソロギター
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
犬神家の一族ギター重奏(ボサノバアレンジ)
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
んー、難しい価値観だねｗ
647(6): 2023/06/02(金)16:58 ID:5JUhUrke(2/2) AAS
ルパン三世(オケ)
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この人はオケだけど、バッテリーとスピーカーさえあれば！一人でできるもん！ｗ
648: 2023/06/02(金)17:48 ID:rgEWeLUK(3/3) AAS
>>647
8拍子で4拍子のステップかな？ ルパン三世でラテン系が踊れちゃうのか、イイネ！
649: 2023/06/02(金)20:25 ID:4iJwCxza(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp 1,190,000円
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp 仕入れ 215,000円
裏板にクラック補修跡ありだが、隠しての出品。
捕まってない詐欺師みたいなもん。誰も悲しみませんように。
650(1): 2023/06/04(日)14:13 ID:czdimOYp(1) AAS
オール短パンです！＼(^o^)／
651: 2023/06/04(日)21:01 ID:HJ2ns051(1) AAS
>>650
懐かしい方が登場ですね。もう体調が悪くギターは辞めるということのようなので、整理しているようですね。
外部ﾘﾝｸ:auctions.yahoo.co.jp
一度修理をお願いしましたが、良心的な価格でした。長年木工のプロとしてやっておられたということで満足いく仕上がりでした。
また困ったときお願いしようと思っていたので、引退は残念です。ギターを買ったことはないので、ギターを推奨するものではありませんが、商品説明から感じられる言葉遣いの怪しさで損をしていますよね。
652: 2023/06/05(月)06:43 ID:+hxz56Xx(1) AAS
楽作板で規制かな？、専ブラの不具合かな？
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