カルミナ・ブラーナの名演や名盤 (92ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2021/10/18(月)05:57 ID:XWmrewxE(1) AAS
オルフのカルミナ・ブラーナの名演や名盤を語りましょう
個人的にはレヴァイン盤やデュトワ盤をよく聞きます
2: 2021/10/18(月)06:24 ID:GSZ1+308(1) AAS
はい
3: 2021/10/18(月)17:31 ID:IwQFb/28(1) AAS
ムーティの復刻SACDは床を揺らすど迫力で大満足
4: 2021/10/19(火)02:52 ID:sLFFFnv1(1) AAS
ケーゲルが1959年に録った盤
未聴なら試しに聴いてほしい
録音の古さを超えた凄さを感じられるはずです
5(1): 2021/10/19(火)16:10 ID:9lLZk85d(1) AAS
名盤と云うのとは外れるけど、MTトーマス指揮
ロンドンSOのCBS録音をDUTTONが4チャンネルで
復刻したSACD。
コーラスが前後左右のスピーカーに振り分けられて
いるのでパートが分離し濁らずクリアに聴ける。
6: 2021/10/19(火)17:30 ID:4FR7mfr4(1) AAS
インマゼール指揮アニマ・エテルナの演奏が良いわ
7: 2021/10/19(火)18:01 ID:mAC69noP(1) AAS
JRの接近メロディはカルミナ・ブラーナからの引用であると信じてやまないのである
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
8: 2021/10/19(火)18:09 ID:8wuoTE8w(1) AAS
ヨッフム
9: [sag] 2021/10/19(火)18:13 ID:Eflvg15T(1) AAS
小澤征爾
10: 2021/10/19(火)18:36 ID:bQ9vlKpf(1) AAS
この曲は歌が本質
ヨッフム盤の歌は最高峰
11: 2021/10/19(火)21:39 ID:AkO8Ku94(1) AAS
>>5
普通のCDで聴いても十分面白い
あの個性は唯一無二じゃないかと思うが、むしろ似た録音があれば知りたい
12: 2021/10/19(火)22:14 ID:M+mXThLA(1) AAS
単曲スレでいつも縦書きで怒っていた
馬鹿タレはお亡くなりかな
13: 2021/10/19(火)22:49 ID:JubrrOXu(1) AAS
これナチだと言った人がいたが、そういえばそう見えなくもない
14: 2021/10/21(木)21:22 ID:vDjXiv3h(1) AAS
ペンデレツキ（あの作曲家のペンデレツキ）が振ったカルミナが出色
オケや合唱のパワー不足は仕方ないけれども、ここまで痛快なカルミナは他にない
15: 2021/10/22(金)03:32 ID:lPyA1z/C(1) AAS
やっぱりヨッフムだな
他の演奏ではちょっと物足りない
16: 2021/10/22(金)03:58 ID:3kRRfmdq(1) AAS
ヨッフムエソのSACDは迫力に欠ける
17: 2021/10/22(金)18:47 ID:I2Beiveb(1) AAS
ヨッフム盤のは音が歪んでいる所があるのが惜しい
18: 2021/10/23(土)00:16 ID:Ox8qLkox(1) AAS
ヨッフムのSACDは当時のDG録音のさだめで低音がスカスカ
ソリストはいい
合唱はよく言えばお上品、悪く言えば熱狂がない
19: 2021/10/23(土)05:13 ID:1NmaLny2(1) AAS
カトゥリ・カルミナ、アフロディテの勝利の名盤も知りたい
20: 2021/10/23(土)08:23 ID:ow88kO7n(1) AAS
ヨッフム
21: 2021/11/13(土)15:25 ID:nSrLVWbO(1) AAS
デュトワ
22: 2021/11/23(火)12:49 ID:Fs43jK14(1) AAS
ムーティかラニクルズ
23: 2022/01/15(土)00:18 ID:OnHURhWs(1) AAS
「おお、運命の女神よ」の終結部、トランペットの処理が格好良いのがシャイー盤。K.ヤルヴィ盤も同様の吹かせ方。ヴェルザー=メストがN響と演奏したのも同様。自分は作曲家お墨付きのヨッフムの吹かせ方（その後の演奏で多数派）よりも、ロックなシャイーを好みます。
24(2): 2022/03/08(火)23:06 ID:ff/SRFSV(1) AAS
この曲、巨匠として崇められた指揮者がディスク残してない。カラヤン、ベーム、バルビローリ、セル、バーンスタイン、ショルティ、ジュリーニ、マゼール、アバド、メータ、クーベリック、ケンペ、シノーポリ、サヴァリッシュ、スイトナー、ノイマン、デイビィス、ハイティンク、バレンボイム、父ヤルヴィ、インバル、ギーレン、ラトル、フランス勢の多く（プラッソンは録音あり）、ロシア勢すべて、などなど。20世紀音楽だから？
25: 2022/03/09(水)16:23 ID:Xr08CDQg(1) AAS
>>24
カラヤンやバーンスタインが存命の1980年代あたりまでは、それほど一般的な曲ではなかった
内容が猥雑で下品だから、というのもあるかもしれない
自分も1990年頃音楽の先生に教えてもらって、変わった面白い曲があるなと思った
そのあたりから新譜が増えテレビで流れ吹奏楽アレンジもされ、急速に有名曲になった
26: 2022/11/19(土)15:30 ID:CJ41bZdT(1) AAS
おれは、プレヴィン/ロンドン交響楽団
27: 2023/02/02(木)23:39 ID:gnMwNUtC(1) AAS
私は、MTT/COに一票。
28: 2023/08/31(木)18:35 ID:FZ2JeBXC(1) AAS
デュトワとかええやん？
29: 2023/10/06(金)22:03 ID:iK+/VWEw(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
30: 2023/10/21(土)23:42 ID:0+FPzvkv(1) AAS
ウェルザーメストとロンドンフィル
ソプラノのヘンドリックスの地声？胸声？を駆使した
あまりほかでは聴けない音色のソロが面白い
31: 2024/04/21(日)11:49 ID:dnOrmUnY(1) AAS
イッセルシュテットみたいな保守的な臭いのある指揮者の録音が残っているのは不思議だ
32: 2024/04/29(月)15:50 ID:MNQGCNZP(1/2) AAS
デュトワ
33: 2024/04/29(月)17:05 ID:MNQGCNZP(2/2) AAS
カルミナ・ブラーナ
34: 2024/04/30(火)14:47 ID:jN7sOpFO(1) AAS
カルミナ・ブラーナ
35: 2024/05/18(土)04:05 ID:LI/I65LK(1) AAS
アロミリナ・ディコトマ
36: 2024/07/04(木)01:00 ID:20fehH8d(1) AAS
私家盤だが1970年代の秋山和慶＋大坂フィル（ライブ）が意外にエロい。
37: 2024/07/05(金)17:54 ID:tGP+DX7g(1) AAS
バーンステインがこの作品に手をつけなかったのは
オルフが親ナチであったからだ
38: 2024/07/09(火)15:55 ID:ExK3Ymvv(1) AAS
霊感商法は既に悲惨なことになるじゃん？
39: 2024/07/09(火)16:27 ID:OPK0fZJ9(1) AAS
フォロー増やす方がいいじゃないかな？
ちゃんと見えてるし
40: 2024/07/09(火)18:18 ID:jzTeRJcr(1) AAS
怪盗ロワイヤルもそう。
41(1): 2024/10/31(木)18:51 ID:iYaVwShj(1) AAS
日本人の身びいきではないけど、やっぱり小澤征爾／ベルリンフィル＆晋友会合唱団でしょう
CD（88年6月定演・セッション）もDVD(89年12月ジルベスター・ライブ)も両方いいけど、
88年のライブが混然一体となってって一番凄かったとかなんとか･･･
42(1): 2024/11/25(月)16:10 ID:m98YHEBJ(1/2) AAS
どうしてもヨッフムかレヴァインが上がってはいおしまい
>>41のように小澤/ベルリンを推すヒトもいるだろうけど、バトルのソプラノが臆面もない歌いっぷりで興醒め
43: 2024/11/25(月)16:18 ID:m98YHEBJ(2/2) AAS
名盤を書き込むスレで申し訳ないんだけど、その反対の駄盤の一例
廉価盤のCDで、もう売っぱらってしまったからアーティストは忘れたが、「余はクカニアの大僧正」のバリトンソロが半音も低かろうという(！)酷いソロで、当然だがオケと合唱が入って来ると段差が発生して聴けた物ではなかった
44(3): 2024/11/26(火)08:56 ID:y2No08qA(1) AAS
ヨッフム/ベルリンドイツオペラはあまりにも定番だろうね
一つ質問 どなたかご教示を
「我はクカニアの大僧正様」の後、「我等酒場に居る時は」の男声合唱に入る手前
チューバがFis音を強奏するソロ？があるのだけど、件のヨッフム盤ではどう聴いても別の楽器を付け加えている(バストロンボーンかホルン？) 多分、他には例がない効果的な改変で、ものすごく金属的な響きに変わっているのだけど、どういう処理が為されているのか？
ともすると些末な点への拘りに取られるかもしれないけど、よろしくお願いします
45: 2024/12/02(月)15:26 ID:PcWhmzeu(1) AAS
そんな古いの聴かねえよw
46: 2024/12/02(月)17:14 ID:MEba9Kuu(1) AAS
よりにもよってクラシックという音楽ジャンルを聴きながら
新しい録音にしか興味がわかないというのは極めて陳腐であるといえよう
47(1): 2024/12/02(月)19:03 ID:Sprt/V3V(1) AAS
「まぜっかえしちゃぁいけねぇよ」
(三代目 三遊亭金馬調に…)
でぇいち、>>44への答えはどうなってんだよ？
48: 2024/12/19(木)21:36 ID:C3dMyiBK(1) AAS
「あぁ、◯ィンポコの女神フォルティナさま～っ!!お願いです!。私のテ◯ンポは好き勝手に大きくなったり小さくなったりするばかりで、一向に思い通りにはなりません。何とかならないでしょうか??」で始まる曲?
49: 2025/04/05(土)03:32 ID:wGNP+W2H(1/2) AAS
アイヒホルンの録音
外部ﾘﾝｸ:music.youtube.com
ルチア・ポップが出ている
50: 2025/04/05(土)03:35 ID:wGNP+W2H(2/2) AAS
ロバート・ショウの録音
外部ﾘﾝｸ:music.youtube.com
51: 2025/09/24(水)17:34 ID:PMmGFeud(1) AAS
名盤の話から外れるけど…バラエティ番組の手垢がつき過ぎてるこの頃 (展覧会の絵も同様)
あと、吹奏楽でおかしなカットや抜粋をするのも嫌だな
52(5): 2025/09/30(火)23:56 ID:3v+jzkby(1) AAS
>>44 >>47
随分前の質問だから、もう既に自己解決されてるかもしれませんが…
（自分は今日、初めてここを見たのでＣＤと楽譜を確認してみました）
Ｔｂ(テューバ)のソロの、Ｇｅｓのアクセント付きのフォルテシモからの２小節のディミヌエンドですね？
単に奏者が「パーーーーン！」じゃなく「ポワァーーーーン」と吹いてるんだと思います（＋ホールの残響）
（他の楽器は何も加えてないし、何かに共鳴してる訳でもないかと・・・）
53(2): 2025/10/01(水)07:05 ID:PgDb54k0(1) AAS
>>52
>44ですが、ありがとうございます
だとすると、ドイツ管のテューバの音って、多くの人がイメージしている音と全然違うのかなって思います
あと、自分で訂正だけど、確かにGes音ですね(Fisではない 同音だけど) → これ、どこかの「楽譜が読めるようになるためには…」云々のスレでの蘊蓄語りみたいでヤだけど、一応…
54(3): 2025/10/01(水)07:42 ID:UjiWFaln(1/2) AAS
>>53
ドイツ管だから音色が違うってことはないと思います。
何故なら他のチューバ奏者の多くもドイツ製のチューバを使っているから。
この音色は、通常オケで使われるBb管やC管ではなく、管が短いF管(高音が出しやすい)を思いっきり吹いて音を割っているものと考えます。
55(1): 2025/10/01(水)19:01 ID:XOjG04Cx(1) AAS
>>54
貴君こそちょっと誤解してないか？
F管テューバは単に管が短いとか高音が出しやすい楽器ではなく、ドイツでテューバと言えばF管がメインです
従って、伝統的な「ドイツ管」の楽器を使っているはずだし、ドイツの伝統の音でありスタイルなわけ
B管を使う場合はカイザー、C管は使わない
近年でこそC管を使う人も出てきたけど、ヨッフムの時代はまだまだF管B管以外は認められなかった
他の国で同じようにF管B管を使っても、ドイツ伝統の音色とは違うし
音を思いっきり吹いて割っているというのはその通りかもね
56(1): 2025/10/01(水)19:16 ID:6sSxNQvO(1) AAS
>>54
この音の為だけにＦ管を用意したとも思えないので
普通にＢ管かＣ管では？
57(1): 2025/10/01(水)19:50 ID:UjiWFaln(2/2) AAS
ヨッフム盤は録音に作曲者が立ち会ってたからちょっとした変更をした可能性もある
58(1): 52 2025/10/01(水)21:50 ID:Zwrs476J(1) AAS
>>53-57
私の昨日の投稿を切っ掛けにいろいろチューバ話に花が咲いているご様子で嬉しいですｗ
ベルリンドイツオペラのＨＰを見てたらチューバ奏者ジョナニディス氏の紹介ページに
興味深い動画がありましたのでご参考まで
外部ﾘﾝｸ:deutscheoperberlin.de
59: 2025/10/02(木)12:58 ID:bPEW56FK(1/6) AAS
名盤？ 出尽くし感はあるよな
60(2): 2025/10/02(木)13:00 ID:bPEW56FK(2/6) AAS
>>58
ベルリンドイツオペラの前任者マーク・エバンス氏も、B管でものすごい音の割り方をしていた
あれがドイツのテューバの音色だね
61(1): 2025/10/02(木)13:01 ID:bPEW56FK(3/6) AAS
>>60
つまりあれが「大僧正様」での、例のGes音の 正体につながるのかな？
62: 52 2025/10/02(木)14:18 ID:ZMmTkdAx(1/5) AAS
>>60-61
あのチューバのGes音は酔っぱらって大声でクダを巻く大僧正様(修道院長)の雄叫びを模したモノかと
“Waf-na！(Ges-F)”(糞ったれ！)と大僧正様が何度も叫び、その後を群衆が呼応！
最後が例の“Waf…”を模した件のチューバのGes音のフォルテシモからの2小節ロングトーンのdim
･･･で、最後の最後にコーラスが“Ha ha！”(笑い声) ･･･の三段オチ
63(1): 52 2025/10/02(木)14:25 ID:ZMmTkdAx(2/5) AAS
さもなくば、大僧正様(修道院長)の最後の言葉にならない泣き喚き… （あくまで私、個人の私見ですｗ）
64(1): 2025/10/02(木)15:10 ID:vXmlsGqF(1) AAS
52さん、読みが深いなw 演出家になれるよ！w
数年後のヨッフム、ベルリンドイツオペラ、ＤＦＤのマイスタージンガーの名盤を思い出した
65(3): 2025/10/02(木)18:01 ID:bPEW56FK(4/6) AAS
>>63
「Waf-na！」の意味を初めて知りました！
どのライナーノーツの対訳にも書かれてなかったので
あと、件のテューバのGes音ソロへの布石だった事も
ありがとうございます
66: 2025/10/02(木)19:56 ID:o8Fz43aV(1) AAS
>>65
まあ、感嘆詞なので「畜生め！」「ってやんでい！」「アイゴー！」…如何様にも
67(1): 2025/10/02(木)20:25 ID:bPEW56FK(5/6) AAS
>>65
更には…
オケの中の日陰者である？テューバにスポットを当てていただき、ありがとうございますw
68: 2025/10/02(木)20:34 ID:ZMmTkdAx(3/5) AAS
>>64
あざーす！ ヨッフムさん、結構お茶目なんですよねｗ 以前ＮＨＫで放映されましたが、
来日公演でブルックナーやった時、まだ残響の余韻が鳴りやまぬ中、客席からの大声のフライングブラボーで
ビックリして楽員たちに向かって舌を「ベェーッ！」っと派手に出したシーンが印象的でしたｗ
69: 2025/10/02(木)20:48 ID:ZMmTkdAx(4/5) AAS
>>65
酒場の乱痴気騒ぎの場なので、皿に出された丸焼鳥の身になってシンミリ(昔、私は白鳥でした…)してみたり
威張った大僧正様(修道院長)のモノマネしてみんなで大笑いしたり、鳴り物鳴らして言いたい放題ヤリたい放題
70(2): 52 2025/10/02(木)20:55 ID:ZMmTkdAx(5/5) AAS
>>67
実は何を隠そう、自分もテューバ経験でして…ｗ
こちらこそ楽しいやり取りありがとうございます
71(1): 2025/10/02(木)22:17 ID:bPEW56FK(6/6) AAS
>>70
ああやっぱり！
実は私もですw
カルミナ・ブラーナは、テューバの数少ない「ソロ」のある曲…？
重ねてありがとうございます
72: 2025/10/03(金)00:16 ID:72gpyus+(1) AAS
>>24
メータとラトルはロンドンフィルとベルリンフィルでそれぞれディスクあるよ
>>42
小澤/ベルリンフィルのソプラノは89年12月のジルベスターの映像はバトルだけど、
88年6月定期のCDはグルベローヴァね
73(1): 2025/10/03(金)11:53 ID:+cZl/ksY(1) AAS
>>71
すぐ後の男声合唱部分の「ポワァ〜ン、ポン！」(↑Ｅ ＜ ↓Ｅ)って
オクターブ落ちの印象的なチューバ・ソロ、よく練習しました！
てっきり弱音器でも使ってるのかと思い、洗面器を持ってきてｗｗｗ
（後になって楽譜を見たら弱音器指示なんて全くありませんでした）
74(1): 2025/10/03(金)14:18 ID:1pCmHOqr(1) AAS
>>70
チューバ吹きって温厚か陰険かどちらかのような気がする
75: 2025/10/03(金)22:39 ID:N7yrMPb3(1) AAS
>>74
皆さん「奇特な方」(本来の良い意味での)ばかりですよ
76(1): 2025/10/04(土)07:30 ID:SGG7KQlW(1/2) AAS
>>73
その後の、テンポが変わる所(Parum sexcente nummate durant…)とか、終盤の「ブランチフロールとヘレナ」とか、跳躍とか音域でしんどくなかった？
77(1): 2025/10/04(土)07:38 ID:SGG7KQlW(2/2) AAS
それで一推しに挙げるのが、プレヴィン/ロンドン響
テューバはあのジョン・フレッチャーで、E♭管で吹いていると思うんだけど(誤っていたらすみません)、これ以上ないくらい、テューバの機能を生かしまくって、尚且つ美音！
オケ全体としては少々ぬるい演奏だとは思うけど、刺々しさのない「カルミナ」として、名盤の一つと言えると思う
78: 2025/10/04(土)09:22 ID:fkjV8wEZ(1/3) AAS
>>76
バス奏者は常日頃、「ロングトーン」「リズム刻み」「オクターブ跳躍」ばっかりやらせて頂いているので、
フォルテシモの２オクターブ跳躍とか落下とか、サディスティックな場面は･･･逆に“燃える”んです！ｗｗ🔥
79(1): 2025/10/04(土)09:41 ID:fkjV8wEZ(2/3) AAS
>>77
ジョン・フレッチャー氏は「魔法のテューバ」として、コントラバスのゲーリー・カー氏と並び
ソロ楽器として低音楽器のテューバに光を与えて頂いた偉大なる功労者ですが、
ご本人たちも仰っている通り「バス楽器の本質はあくまで音楽の根底を支える事」です
あと「派手に音を割る」のは表現方法の一つで“凄い！”“良し”とする言説も痛し痒しでｗ
（ 偉そうなことを言って申し訳ありません m( _ . _ )m ）
80(1): 2025/10/04(土)09:56 ID:8ng2BNXm(1) AAS
幻想交響曲の最後は難しいですか？
81(1): 2025/10/04(土)11:03 ID:NkecyDh1(1) AAS
>>79
正に我が意を得たりです
フレッチャー氏は乱暴に割った音を絶対に出しませんでしたね
プロ奏者の音って、近くで聴くとノイジーで汚なめな音も多いのですが、フレッチャー氏の音は近くでも美しく、それがそのままホールを満たしていたそうです
82: 2025/10/04(土)21:46 ID:fkjV8wEZ(3/3) AAS
>>80
Ｃ管もＢ管も吹かせて頂いた事ありますが、『幻想交響曲』は他の楽器の皆さんもみんな大変なのでｗ
尚、《DIES IRAE.》はファゴットお２人もずっと一緒に吹いているのですが、テューバばかり目立って申し訳ないですｗ
>>81
フレッチャー氏といえばBessonのEs管が代名詞ですが、ソロでもPJBEでもご活躍されていたのに
46歳という若さでの急逝が惜しまれましたね
83(1): 2025/10/09(木)16:40 ID:W2saAMqB(1) AAS
黛敏郎時代の「題名のない音楽会」で、恥ずかしながら初めてこの曲を知った
番組では黛氏が曲をわかりやすく解説しながら進めてくれて、番組では当然ながら抜粋してあったけど、全曲を聴くきっかけを作ってくれた
指揮は確か大友直人氏、オケは東響だと思った(ソリスト・合唱は失念)
84(1): 2025/10/10(金)12:11 ID:xaV3j2S7(1) AAS
>>83
それ83年頃の放送ですか？ 黛さんが真面目腐って
「修道院の禁欲生活で鬱積の溜まった修行僧たちの書いた詩ですから…
直訳するととても放送できない様な文言も多く含まれており…」と言ってた様な
85: 2025/10/12(日)19:09 ID:jPTx3bHB(1) AAS
《トリオンフィ》三部作では《カルミナ・ブラーナ》より《カトゥリ・カルミナ》のほうがＨ
86: 2025/10/14(火)21:23 ID:Yc+cQlUr(1) AAS
何が恥ずかしいんだろう
87: 2025/10/15(水)07:34 ID:/VcCXpPh(1) AAS
Ｈ＝変態
88: 2025/10/15(水)16:09 ID:qyXThepb(1) AAS
ブロムシュテット＆サンフランシスコ交響楽団
外部ﾘﾝｸ:music.youtube.com
89(1): 2025/10/20(月)02:37 ID:Mdmdb1h+(1) AAS
ソリストは抜きにして合唱が主役でオケも上手くて一番納得できる演奏は何だかんだ言って
小澤/ベルリンpo,晋友会choかな？
90(1): 2025/11/23(日)11:14 ID:5Sp9ihyx(1) AAS
>>89
ソリストは抜きにして → いかんせん、バトルのソプラノがブチ壊し
91(1): 2025/11/23(日)11:19 ID:D+3us+dP(1) AAS
>>84
遅レスで申し訳ないけど、もう少し後でした
95〜6年頃です
「我等酒場にいる時は」とか「揺れ動く、我が心」など、放送の都合上？、オブラートに包んだ表現で説明していたと思いました
92: 2025/11/23(日)16:09 ID:zkTbSu1m(1) AAS
>>90
小澤/ベルリンpo,晋友会choの音源は２つありますが･･･
ＣＤ（88年6月定演時・セッション録音）、ＤＶＤ（89年12月ジルベスター・ライブ録音）
ソプラノ・ソロがバトルと言う事は後者ですね？
>>91
『題名のない音楽界』は黛さんの司会者だった時代は、女性アシスタントもおらず
スーツ姿の黛さんが一人でマイクを持って喋ってて凄く「お堅い」イメージでした
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.511s*