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クラシックギター総合スレPart116 (1002ﾚｽ)
クラシックギター総合スレPart116 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/
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1: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c389-zL94) [] 2021/05/05(水) 12:03:19 ID:zMTWStZc0 クラシックギターとその音楽について語るスレです。 勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど。 荒らしや粘着は徹底スルーを心がけましょう。 前スレ クラシックギター総合スレPart115 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1609821129/ クラシックギター総合スレPart114 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1600003952/ クラシックギター総合スレPart113 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1593866401/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/1
903: 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-e0Ft) [sage] 2021/07/10(土) 12:28:00 ID:U5KcY9MKp 自分の場合は練習量もあったけどいろんな変な弾き方してたからなあ。iは爪の左aは右側で弾くとか指に無理強いしてた。いつのまにか指が巻き込むようになってあうつ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/903
904: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bd89-U415) [sage] 2021/07/10(土) 12:47:35 ID:aVNy5F0p0 >>900 手術で治らなかったのなら、腱鞘のトラブルだけじゃなかったのかもしれないね。 腱鞘が腫れるなどで腱の動きが阻害されてただけなら、手術で治る。 治らなかったのなら、別の原因があるんだろう。 ＞慣れない医師が手術すると癒着させることが多いと言ってた 個人医院ならともかく、大学病院などではそういうことを言う医者はいない。 大病院では、手術する医師は複数いるし、実際の手術を初めて経験する医師だっている。 医師としては研修医から教授クラスまでさまざまだが、初診から教授クラスが診てくれることはまずない。 医師は10年以上は大学病院などで修行を積んでから開業することが多い。 だから、医師としては、開業医の方が経験を積んでいるともいえる。 実家の医院を継いだ２、３世であってもそれは変わらない。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/904
905: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-wAPz) [sage] 2021/07/10(土) 13:06:14 ID:ciktJfrC0 >>903 若い頃、p の時 i が巻込むようになって以降、pma だけで 20 年ぐらい弾いてた。コロナ禍で一念発起してスケール練習続けてたら i の巻込みは治り、他の指も強くなり全体的にスムーズになりつつある。嬉しくて前に朗報書いたのがコレ。まあ、こんな例もあるって事で。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/905
906: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7589-9gJV) [sage] 2021/07/10(土) 13:37:33 ID:gsSOkMGW0 >>902 練習だけじゃなく、仕事でも酷使したからだと思う 体質もあるだろうね。肩こり持ちだし >>904 端っから信用する気無いなら興味本位で質問なんかするな 困ってる人が来てるから、自らの不快極まりない体験晒してるだけだ 手術に至るまで10年以上経過してたんだから、主因を取り除いたところで腱も筋肉もおかしくなってて、演奏出来るレベルには戻らなかったってことだろう。若い頃の回復力も無いしな あと、ごく初期なら保存的治療で治る人もいるらしいから、闇雲に手術を勧めてる訳じゃない 詐病呼ばわりして追い返すような糞ヤブは避けて、最初から手の専門医に診てもらうべきだ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/906
907: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3596-AlcT) [sage] 2021/07/10(土) 14:03:55 ID:v+DzgqGX0 >>905 その指巻き込みってよく聞くけど、やっぱり練習過多が原因なの？ その発症し初めの様子が知りたいな。こんな兆候があったら危険、てのが皆さん知りたいのでは。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/907
908: 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-kl0C) [] 2021/07/10(土) 14:09:49 ID:OuD0YlchM プロ志望じゃなくアマチュアが参加できるコンテストってありますか？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/908
909: 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-e0Ft) [sage] 2021/07/10(土) 14:45:15 ID:U5KcY9MKp 自分は最初腕になかなか引かない筋肉痛があったような気がする http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/909
910: 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-kl0C) [] 2021/07/10(土) 15:11:12 ID:nX+6f+/jM 左人差し指を上にそらすときにビリって痛みが走るのも腱鞘炎？ たいていは大丈夫なんだけど、人差し指セーハでなんかの拍子に痛みが出る http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/910
911: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-wAPz) [sage] 2021/07/10(土) 15:33:42 ID:ciktJfrC0 >>907 基礎力不足で高度な曲に挑戦→玉砕→無理な力み入れて更に無謀な挑戦を繰り返す→巻込み発症 つまり単なる鍛錬不足と若さゆえの焦り＆視野狭窄が原因だったのかなと。段階踏むのが嫌だったんだろうね。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/911
912: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bde3-ite6) [sage] 2021/07/10(土) 18:12:51 ID:X3/rK8QO0 一段落飛ばしできるくらいセンスや才能があったということなんだろうな このスレ見て無茶な練習をやめたり、医師の側も安易に診断せずせめてセカンドオピニオンを勧めてくれるが1人でも増えてくれることを願う 辛い経験を書いてくれたこと尊敬する 無神経なレスは気にするな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/912
913: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bd89-U415) [sage] 2021/07/10(土) 18:16:35 ID:aVNy5F0p0 >>906 もったいぶって書かなかったのか、嘘だから書けなかったのかは知らない。 興味本位ではなく、指を壊した人への参考になるかと思ったから聞いた。 だが、書いている内容は疑念が湧くことばかり。 あなたが書いている通りのことを医師が言ったとすれば、あなたはよほどおかしな医師にばかり当たったということだ。 開業医が詐病扱いしたというのも異常だし（普通は自分で判断できなければ関係してる病院へ紹介状を書く）、自分は”神の手”だと自称する医師も異常だ。 書いてあることが事実なら、あなたはよほど運が悪かったとしか言いようがない。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/913
914: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bde3-ite6) [sage] 2021/07/10(土) 19:33:49 ID:X3/rK8QO0 匿名掲示板で正誤を突き詰めたって仕方ないだろうに、なぜわざわざ追い討ちをかけるようなことを…？ マウント取りたいから？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/914
915: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bd89-U415) [sage] 2021/07/10(土) 19:37:31 ID:aVNy5F0p0 >>914 そうかな？ 指を壊している人への参考になるかならないかは大切だと思う。 安易に開業医への不信を広めようとするのもどうかと思う。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/915
916: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-6KIo) [sage] 2021/07/10(土) 19:45:05 ID:FwZIH4c40 >>915 開業医への不信を煽っているようには思えんが しかももう済んだことに難癖つけてどうするよ 自分の手に違和感を感じたらしかるべき医療機関で調べてもらおうと思ったよ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/916
917: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bd89-U415) [sage] 2021/07/10(土) 19:53:17 ID:aVNy5F0p0 >>916 開業医であれ、大学病院であれ、医師の診察を受けることは最低条件だと思う。 そのうえで、整体師や鍼灸師に相談する人もいる。 自分の検索と知恵で対応しようとする人もいる。 良いと思ったことを、やり過ぎない程度に、なんでもやってみるしかないのが現実だろう。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/917
918: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bde3-ite6) [] 2021/07/10(土) 20:24:34 ID:X3/rK8QO0 >>915 不信を煽るとかじゃなくて実際、湿布出して「痛みが引かなかったらまた来て〜」で済ます医者多いよ。特に地方の爺ちゃん先生 店だろうが医者だろうがサービス内容やレベルに差があるのはある程度仕方ないのかもしれん、自由経済の社会だし 俺は手じゃなかったけど、2軒目に新設のペインクリニック行ったら「〇〇病院（大学病院とかじゃなくて法人）の△△先生がその部位の専門だから行って」って言われて、これは自力じゃ探せんわって思った ２軒目行かなかったら１軒目で湿布エンドレスだったかもしれん 別な医者紹介されても治してくれた先生に当たったかどうか（手術はせずに済んだがMRI撮ったりとか結構大変だった。自己判断で放置したら生活に支障出てたかも スレチだからもうこれ以上書かないけど、好きでやってた楽器を健康上の理由でやめなきゃいけない無念さを理解してレスしてるのか疑問に思えたから書いた。正誤とかじゃなく http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/918
919: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7589-9gJV) [sage] 2021/07/10(土) 21:10:16 ID:gsSOkMGW0 >>913 医者に幻想持ちすぎで笑えるな オレは若い頃から他にも持病があったし、全国転勤してるから、普通の人よりは多くの医者に掛かっている 残念ながら、ヤブはこの１人ではなかった 筈がない、異常だって決めつけてるが、全国全ての医者を知ってるのか？w 勿体ぶってる？wこんなとこに自分の病気の詳細なんか書いてもデメリットが大きいだろ 自分の手に負えない若しくは分からない時点で専門医を紹介する医者はまあ信頼できるってのは同意だが、それすらやらない医者もいるんだよ。プライドなのか商売上の理由か知らんが http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/919
920: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7589-9gJV) [sage] 2021/07/10(土) 21:13:41 ID:gsSOkMGW0 現代ギターに腱鞘炎の記事が載ってたが、整形外科に行っても異常なしで帰されることが多いって書いてあった。 その記事は整形外科の手術は音楽家にはリスクが大きいって論調だったが、それは症状によるし、医師の腕にも左右されるだろう 勿論手術せずに治せればベストだけどね http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/920
921: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3596-AlcT) [sage] 2021/07/11(日) 09:38:32 ID:2L1KpRo90 >>909 このあたりはちょっと頭の隅にでも記憶しておいた方が吉か。 体からの危険信号の一つかも。 でもコンクールなんか目指してると危険信号感知しても練習止めないもんね。 知らないだけでそれでツブれた人沢山いるんだろうなあ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/921
922: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9be3-C4NE) [sage] 2021/07/11(日) 11:17:40 ID:KBpNyUq50 昔からこういう技術だと腱鞘炎になる 歳をとると弾けない などという人はいたが 肝心のじゃあこうすると大丈夫というのがあまりなかったし せいぜい そんな奏法などない そんな奏法で指を壊した人がある 正しい奏法があるということ自体間違い とかいう貶し合いで終わっていたからなあ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/922
923: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bd89-U415) [sage] 2021/07/11(日) 12:22:09 ID:c+73efsx0 >>918 ＞「痛みが引かなかったらまた来て〜」で済ます医者多いよ。 そう言っても詐病とは言わない。 痛みが引かないなど、症状が続けば再診すればいい。 ＞「〇〇病院（大学病院とかじゃなくて法人）の△△先生がその部位の専門だから行って」って言われて、これは自力じゃ探せんわって思った なぜ自力？ 普通の医師なら紹介状を書く（もちろん有料）が、紹介状はいらないと断ったの？ 手術したという人も、あなたも、どこか現実離れしてる。 開業医の言葉が通じていないのかも知れない。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/923
924: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bd89-U415) [sage] 2021/07/11(日) 12:25:13 ID:c+73efsx0 >>919 だから、あなたは医師に関しては、とても運の悪い人だと思うと書いている。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/924
925: 名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd03-ylD/) [] 2021/07/11(日) 12:27:31 ID:c5BBl0Ibd 医者が言えるのは、アポヤンドはやめてく ださい位。 アポヤンドもありだけど、かぶせても隣の弦に触れることはあってもそれを一義とする必要はない。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/925
926: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bd89-U415) [sage] 2021/07/11(日) 12:32:59 ID:c+73efsx0 >>922 奏法（タッチ）を強制（矯正）しようとする指導者にはつかないことが大切だと思う。 人それぞれの骨格や筋肉や神経があるのだから、一律に考えるのは無理。 セゴビア、イエペス、ブリーム、山下、みなタッチが違う。 一時期、福田進一さんが現代ギターで正しい指の形というのを強調していたけど、とても疑問に思った。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/926
927: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7589-9gJV) [sage] 2021/07/11(日) 13:36:36 ID:L8olpiqT0 >>923-924 ヤブ医者やドクハラって言葉があるってことは、ろくでもない医者に当たるのはレアケースではないってことだ >開業医の言葉が通じていないのかも知れない。 まともにコミュニケーション取れない医者もいる。問診を疎かにする医者はヤブの可能性高いし、>>918の言うように年寄りの医者もヤバいのが多い なんでこんなお花畑なこと言ってるのか、あんたの方が現実離れしてるよ。あまり病院とは縁がなくて優良医にしか当たってないじゃねえの オレが遭ったヤブは、詐病呼ばわりした整形外科医だけじゃないからな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/927
928: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bd89-U415) [sage] 2021/07/11(日) 13:38:59 ID:c+73efsx0 >>927 ＞オレが遭ったヤブは、詐病呼ばわりした整形外科医だけじゃないからな よほど運が悪いんだろう。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/928
929: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7589-9gJV) [sage] 2021/07/11(日) 13:39:53 ID:L8olpiqT0 異常を感じたら、なるべく早く情報収集して行動することだ。時間が経つほど治癒しにくくなる 現代ギターの記事にもあったが、特に厄介なのが右手。このスレにオレ以外にも障害抱えてる人いるみたいだが、痛みを伴わずに悪化することが多く、最初は練習不足と勘違いして、さらに悪化させる オレはこのパターンだった。記事読んだのは故障して随分後だったから、凄い後悔したわ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/929
930: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7589-9gJV) [sage] 2021/07/11(日) 13:41:41 ID:L8olpiqT0 >>928 同僚とか知り合いにも、ヤブの被害に遭った人はいるよ、お花畑さん http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/930
931: 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-e0Ft) [sage] 2021/07/11(日) 14:06:28 ID:BVCcgFsIp 日常生活はまったく影響なくてただギター弾こうとすると巻き込んじゃう。同じ症状の誰か埼玉にある磁力線治療の実験台なってくんないかなw http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/931
932: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9be3-C4NE) [sage] 2021/07/11(日) 14:16:18 ID:KBpNyUq50 >>926 強制（矯正）と理論を検討して提示できるかどうかは全く別 人それぞれなら教えもそれぞれとなり教えること自体不可能 音楽的なことだけ教えるという選択も可能でいっそのこと他楽器の人に音楽的アドバイスだけ受ける というのも一つの方法だが せめて私はこういう理解でこうすることが一般的にいいと思ってこう指導している としてそれを学びたい人には教え それに応じなくてもそれ以外ことは公平に教える とするしかないでしょう。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/932
933: 名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd03-ylD/) [] 2021/07/11(日) 14:40:00 ID:IUHASvZid ここも陽性者数で遊んでるアホと変わらんな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/933
934: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bd89-U415) [sage] 2021/07/11(日) 14:49:11 ID:c+73efsx0 >>930 運の悪い人たちが集まっちゃってるのかな？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/934
935: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bd89-U415) [sage] 2021/07/11(日) 14:54:05 ID:c+73efsx0 >>932 自分が教わった中では、タッチについて言及する先生はいなかった。 それぞれ高名な先生だったけど、タッチについてはまったく触れない。 ある先生はとても素晴らしい音を出す人だったので、タッチについて聞いたことがあるけど、「人それぞれだと思います」とのこと。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/935
936: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9be3-C4NE) [sage] 2021/07/11(日) 14:59:14 ID:KBpNyUq50 私もそうだと期待して何人かの指導を受けたけど あまりそういう主張を対外的にはしていない人なのに この角度はこう 指の方向はこう ネックの高さはこう と色々奏法だけの指導でその理由は特に言われないところばかりだった まあ勉強になりました http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/936
937: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7589-9gJV) [sage] 2021/07/11(日) 16:00:59 ID:L8olpiqT0 >>934 あんたの交友範囲が狭いだけだろ 被害者を頭から嘘つき呼ばわりして中傷するような性格じゃあ無理もないが http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/937
938: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cb89-zTS3) [] 2021/07/11(日) 17:22:51 ID:kGDeRvkz0 iはデリケートなんだよ、あちーな 日本の温暖化の主因はアスファルトと車の熱波 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/938
939: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4561-EXoj) [sage] 2021/07/11(日) 20:08:58 ID:jyO6ucoe0 正しいタッチというのは存在すると思う。 だけど、それが必ずしも故障しにくい方法と一致するとは思えない。 そもそもケガするの嫌ならめっちゃ小さい音で指の動きを最小限にして 弾けばいい。どこかに妥協点を探らきゃいけないんだよ。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/939
940: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bd89-U415) [sage] 2021/07/12(月) 12:52:31 ID:6ggAxc3w0 >>939 故障を招きやすいタッチは正しくないんじゃない？ それはともかく、女性ギタリストで指の故障に悩んだ人の話はあまり聞かないのはなぜだろう？ 村治さんも一時指に違和感を覚えたということで休んでたけど、特に対処したという話もない。 休んだことで自然に治っちゃったんだろうか？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/940
941: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3596-AlcT) [sage] 2021/07/12(月) 13:30:04 ID:1asGpWgK0 渋谷環さんはやっちゃったみたいよ。 楽音に最良のタッチが肉体的に最良であるとは限らないわな。 人間の体はギター弾くために創造されたんじゃないから。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/941
942: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8561-EXoj) [sage] 2021/07/12(月) 14:26:33 ID:CFCOWN7I0 >>941 そうそう。そういうことですよ。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/942
943: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 238f-C4NE) [sage] 2021/07/12(月) 14:35:06 ID:x39Gncyw0 人生は有限 肉体も有限だか それに必要以上な負担を掛けずに最大限の楽音を弾くにはどうしたらいいか ということでみんな考えるだろ 指なんか知ったこっちゃないから一番いい音を出す方法は なんてのも理屈の上ではあり得るが そんなこと知りたい人はいないだろう http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/943
944: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bdb3-Vup6) [sage] 2021/07/12(月) 17:27:53 ID:zfr/+e3Q0 結局自分が一番負担かからない弾き方が良い訳でしょ 関節や骨の動き方を見てこれはこうだと画一的に教えてる先生とかいるけど個人差あるからどうかと思うわ 筋肉の付き方も指の長さも手の大きさも全く個人で違うというのに http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/944
945: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bd89-U415) [sage] 2021/07/12(月) 19:14:22 ID:6ggAxc3w0 良い音というのも人それぞれだ。 どういう音を良いと思うかは、同じ人でも経験や年齢によって変わる。 違うギターを弾いたら、音の好みまで変わる、ということもある。 タッチも含めて、あまり固定的に考えないほうがいいと思う。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/945
946: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bd89-U415) [sage] 2021/07/12(月) 21:51:19 ID:6ggAxc3w0 自分の音の好みは、若いころはアグアド、30代はハウザー2、40代になったらラミレスセンテナリオ。 それぞれたまたま弾く機会があったので感動した。 残念ながら、どれも所有はできなかった。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/946
947: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 059d-fM4p) [sage] 2021/07/13(火) 09:51:56 ID:78dNrzSt0 https://youtu.be/Lt5PpennTuo 謹んでお悔やみ申し上げます http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/947
948: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 85f0-lCHT) [sage] 2021/07/13(火) 10:10:49 ID:38LtTJoY0 >>946 普通の人は逆のような気がする 若い頃はラミレスみたいな音がでかいのが良くて だんだんとハウザーみたいな音は出しにくいけど タッチが決まると凄い楽器が良くなる 最終的にアグアドみたいな多彩な音色の使い分けが できる、ある意味万能の楽器に落ち着くみたいな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/948
949: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bd89-U415) [sage] 2021/07/13(火) 12:23:12 ID:THt18x3k0 >>948 なるほどね。 センテナリオは音の大きさじゃなくて、その表現力に感動したんだよね。 自分の音がセゴビアになったとは思わないけど、セゴビアが終生ラミレスを使った理由がわかった気がした。 いままで弾いたギターとは、まるで異次元の音に感じた。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/949
950: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ abe3-K8O7) [sage] 2021/07/13(火) 13:33:13 ID:jRjNdsUJ0 >>947 故人にケチをつけることになってしまうかもしれないが、個人的にこういう音は大嫌いだ。 黒板を爪でひっかいたときの雑音を聞いた時のように、歯が浮く感じがしてしまう。 良い音というのも人それぞれ(>>945)、というのは一理あると思うし、実際こういう音が「良い」と感じる人もいるのだろう。 と思う一方で、こういう爪の雑音が強く混入した音は、普遍的に「悪い」音なのではないかと思いもする。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/950
951: 名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd03-ylD/) [] 2021/07/13(火) 16:29:14 ID:o6A6uhS8d 「汚ない」音と言うのはギターに限らずピアノなんかもあるけど、まあ一億円以上のバイオリンじゃ言われたくないんだろうな？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/951
952: 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-fM4p) [sage] 2021/07/14(水) 07:24:37 ID:zuVhD36Fp >>950 普遍的って何を基準にしているのかな 単なるあなたの感想ですねw http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/952
953: ブタ耳 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-kl0C) [sage] 2021/07/14(水) 08:00:57 ID:zwsSgn0zM >>952 平易な言葉で言い換えれば、「誰が聞いても」汚い音だということです。 ここまでは個人的な感想です。 あなたの感想は？ あれがいい音だと感じるんですか？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/953
954: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 059d-fM4p) [sage] 2021/07/14(水) 08:18:29 ID:jgTz7YFD0 >>953 はい、美しいと思います。 あなたが美しいと感じないのはご自由な意見で私にはどうでもいいことですが個人の感想にすぎない意見に普遍的という言葉を使われるのは違和感ありますね。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/954
955: ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲ abe3-kl0C) [sage] 2021/07/14(水) 08:48:22 ID:B8YQFm1E0 >>954 あの音を美しいと感じる人がいるとは意外でした。 しかし考えてみれば、その道のブロとして多くのファンを魅了した人なのだから、そう感じる人がたくさんいるのも当然ですね。「普遍的」は撤回します。 雑音の無い尺八の音が味気ないのと同様に、あの音は爪の雑音を伴っているからこそ美しいのかもしれません。 しかし残念ながら個人的には生理的に無理な音です。尺八の音は大丈夫なんですけどね。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/955
956: 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-e0Ft) [sage] 2021/07/14(水) 10:30:04 ID:c04wUprlp クラギは単音だけなら良い音色だすのそんなに難しく ないが連続してだすの死ぬほど難しい http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/956
957: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 059d-fM4p) [sage] 2021/07/14(水) 10:32:19 ID:jgTz7YFD0 >>955 ありがとうございました。 個人の好みは千差万別、音色や奏法は演奏者の数だけあるほうが面白いですね。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/957
958: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bd89-U415) [sage] 2021/07/14(水) 15:27:25 ID:7RTpY/jj0 長い人間としての歴史の中で、聞きたい音と聞きたくない音というのが出来上がったかもしれないね。 よく言われるのは、女性の声が高いのは子供に危険を知らせるためとか、ガラスをひっかく音に憎悪を感じるのは、なにか危険な兆候の音であったとか。 一般的には濁った音より澄んだ音が好まれるけど、純音だと逆に耳障りなだけだし、どんな音でも同じ音を聴かされ続けたら気が狂う。 人間にはバイオリンのような濁った音を好む人種と、ピアノやギターのような澄んだ音を好む人間の２種類がいるようだ。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/958
959: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2370-MfJW) [] 2021/07/14(水) 16:02:08 ID:Pddo2raB0 お、おう・・・ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/959
960: 名無しの笛の踊り (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-4x/S) [] 2021/07/14(水) 18:36:41 ID:6IkjWcHbF 桜井ギター作りすぎ？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/960
961: 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-e0Ft) [sage] 2021/07/14(水) 19:18:48 ID:c04wUprlp ジョンの2弦ハイポジの甘い音色、1弦ハイポジのキラキラした音ローポジの木質の素朴な音がずっとしびれるくらい好きなんだよなあ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/961
962: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2370-MfJW) [] 2021/07/14(水) 22:45:19 ID:Pddo2raB0 クラシックギター自由自在 30 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1626265097/l50 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/962
963: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-BepC) [sage] 2021/07/16(金) 10:35:20 ID:28zTxrq20 >>947 これ、フラメンコギターやん フラメンコとしては良い音だと思います http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/963
964: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7689-odbo) [] 2021/07/16(金) 22:24:23 ID:mQcL+n0o0 時計台の下で会ってた頃は日本もまだジロー物語の名残惜しかった ジャネット リンの時から確かにスケートも進歩したけど、ギターの進歩の仕方はちょっと違うな気もする バッハはずっと中の印象だけどブルックナーは殆ど外の世界だからやっぱり素晴らしい 朝比奈さんは何と言っても5番が一番合ってる、出発進行みたいな(笑) 縦横線は盛り上がりを意識してあまりこだわらなったけど、大フィルも解釈は変わらないがシカゴはアンサンブルが良いからな、北ドイツとの4番は武骨だったけど アドルフ ハーセスとセゴビアはNo.1 Only one ？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/964
965: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eee3-xL6t) [sage] 2021/07/17(土) 00:19:01 ID:42fUpy3C0 病状悪化でもう措置入院レベルかな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/965
966: 名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdda-cMZd) [] 2021/07/17(土) 00:44:59 ID:FfLDTb86d >>964 すごくよくわかります。 チューニングで音を高めに設定してもテンション上がるだけ。今、それではすよね http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/966
967: 名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdda-cMZd) [] 2021/07/17(土) 00:59:39 ID:qgZ2heLGd ◯ それですよね http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/967
968: 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-Wyld) [] 2021/07/17(土) 13:51:42 ID:KvZfLNDIM >>964 ジャネット・リン可愛かったよねえ^ ^ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/968
969: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-UKwf) [sage] 2021/07/17(土) 18:38:32 ID:vY2ApTcc0 「時計台の下で逢って私の恋は始まりました」と石原裕次郎の歌う『恋の町札幌』。 https://www.youtube.com/watch?v=TWRc2c0tLhw この曲が世に出たのは1979年、 当時は下村湖人の『次郎物語』のような古風な教養小説的を尊ぶ雰囲気がまだ日本には色濃く残っていた。 札幌と言えばまず思い出されるのは1972年に開催された札幌オリンピックだ。 ジャネット・リンの活躍は今も鮮烈に脳裏に刻まれている。 https://www.youtube.com/watch?v=tW1uV_a3ShI フィギュアスケートの技術は当時から大いに進歩してきたが、ギターの技術の進歩はどうだろうか？ やはり進歩はしてきたのだろうが、フィギュアスケートの進歩とは性質が少し異なるような気がする。 (続けますか？ Yes/No) http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/969
970: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-UKwf) [sage] 2021/07/17(土) 19:05:01 ID:vY2ApTcc0 教養小説的→教養小説 (続けますw) バッハは小規模の室内楽で、ブルックナーは大規模な交響曲で本領を発揮した。 バッハは中の世界（内向的）、ブルックナーは外の世界（外交的）と捉えることができるかもしれない。 私は限りなく外に向かって開かれていくようなブルックナーの交響曲がやはり素晴らしいと思う。 朝比奈隆は、ブルックナーを演奏して定評があった指揮者だが何と言っても5番が一番合ってる。 https://www.youtube.com/watch?v=FPPWOcgItg8 第１楽章のゆったりした序奏の後、ティンパニ連打に載せた雄渾なトランペットの響きは、私には「出発進行！」と叫んでるように聞こえる(笑) ブルックナーの交響曲にはさまざまな版があって、大阪フィルではハース版を使用している。 朝比奈は曲の盛り上がりを重視して、版の違いにはあまりこだわらなかったのかもしれない。 朝比奈がシカゴフィルを振った５番も大阪フィルのときと解釈はあまり変わらないが、アンサンブルではシカゴの方が勝っている。 北ドイツ放送交響楽団との４番は武骨だった。 シカゴ交響楽団のトランペット奏者はアドルフ・ハーセスだったな。 本当に素晴らしい。No.1 Only oneだ。 ギターにおいてセゴヴィアが占める地位と同じだろう。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/970
971: 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp75-BxqW) [sage] 2021/07/17(土) 21:55:45 ID:bUzem98Jp 荒野の用心棒のトランペットいいなあ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/971
972: 名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdda-cMZd) [] 2021/07/18(日) 08:36:25 ID:7TYPHjfwd 「グッと モーニング」「うるせえ」 夢がないなあ 宇宙人の交信だぞ テープカットに使えないよ ヒットしたのは昭和47年 バッハは子沢山でブルはもてなかった同じ教会のオルガニストでありながら いじけて外で星ばかり眺めてた 悪魔と天使、外の環境要因が錯綜してるけど、明るく展開してるから上手く振ればみたいな シンバルはわからないでもないけど脈絡ない みどりのタヌキはWANTED？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/972
973: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7689-odbo) [] 2021/07/18(日) 11:58:07 ID:eacMNfx20 音楽 愛 歌 平和 スポーツと福音は金かかる(儲かる)あるよ、体力いるし 2だ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/973
974: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 95f0-Bnhs) [sage] 2021/07/19(月) 08:13:52 ID:iaTCcXAB0 日本語崩壊の人、回線増えたのか？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/974
975: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9d96-VsZy) [] 2021/07/19(月) 11:18:05 ID:lmbQQX/Y0 訳分かんないことをカキコするん流行らそしてんの？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/975
976: 名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdda-cMZd) [] 2021/07/19(月) 18:34:01 ID:N2FYovW7d 始めからないものをわざわざ封印して新しいゴミを増やしてるやつらを何とかしろよ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/976
977: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-UKwf) [sage] 2021/07/19(月) 18:40:56 ID:X8httCs40 >>976 日本語崩壊の人の書き込み以上に意味が分からないよ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/977
978: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dac3-E2J4) [] 2021/07/19(月) 20:12:01 ID:eDYll0rN0 今NHKfmでアギーレって人のギターリサイタル放送してる http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/978
979: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eee3-xL6t) [sage] 2021/07/20(火) 10:55:23 ID:bKGB2/5h0 しかしホップストックのパガニーニトヴィラ=ロボス 今までこんなに易々と作品の求めるテンポ・音楽で弾けたギタリストはいただろうか http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/979
980: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) [sage] 2021/07/20(火) 12:18:21 ID:dcNMV3U90 >>979 山下さんは？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/980
981: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eee3-xL6t) [sage] 2021/07/20(火) 12:24:07 ID:bKGB2/5h0 >>980 いやあ テンポだけとってもホップストックの方が上でしょう http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/981
982: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) [sage] 2021/07/20(火) 12:27:15 ID:dcNMV3U90 >>981 へえ、そうなのか。 世界で初めて山下さんを超えるギタリストが現れたってことか。 youtubeには出てないみたいだから、今後に期待だね。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/982
983: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-UKwf) [sage] 2021/07/20(火) 21:05:30 ID:Ge3N+27x0 福田進一のヴィラ=ロボス作品集(旧盤）は素晴らしい完成度だった。 特に練習曲第２番を山下のと聞き比べると、両者の方向性の違いがよく分かる。 ２番に関しては福田の方がはるかに上だと思った。 山下のはほとんど破綻寸前。そこがいいという人もいるかもしれないが。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/983
984: 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp75-BxqW) [sage] 2021/07/20(火) 21:59:26 ID:JJjoEEQCp 山爺60歳はどうやって食ってるの http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/984
985: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 959d-6VBc) [sage] 2021/07/20(火) 22:34:59 ID:Ppq+lrIh0 https://youtu.be/nmb_831Io7w http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/985
986: 名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sdfa-hwij) [] 2021/07/21(水) 12:19:56 ID:IVd9wywKd >>982 もう結構な歳だけどね http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/986
987: 名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-B6X1) [sage] 2021/07/21(水) 15:14:49 ID:9wXwYyxTd ポップシュトック上手いが俺には落ち着いて聴けないな BWV825のプレリュード旋律すら省略しているがこういう事されると聴く気無くす なんか志が低い。とにかく志は高い山下聴きたい http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/987
988: 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp75-BxqW) [sage] 2021/07/22(木) 01:11:48 ID:aITkQRmRp こういう話をスレのはじめからしたい http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/988
989: 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Mx35) [sage] 2021/07/22(木) 10:23:48 ID:gPxEo7lLa 次スレでやればいいんじゃない？ 次スレ誰か頼む http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/989
990: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8932-0PSu) [] 2021/07/22(木) 13:44:14 ID:Bj3aM8rB0 安部マリオ弾ける人居る？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/990
991: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) [sage] 2021/07/22(木) 13:54:55 ID:2leqJnNg0 >>990 どんな曲？ 元はアイネクライネナハトムジークだったっけ？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/991
992: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) [sage] 2021/07/22(木) 14:02:10 ID:2leqJnNg0 立てました。 クラシックギター総合スレPart117 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1626930080/ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/992
993: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ da9d-B6X1) [sage] 2021/07/22(木) 18:55:10 ID:EGOXABoM0 >>992 thx http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/993
994: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) [sage] 2021/07/25(日) 18:33:43.39 ID:51cf5ZfF0 このスレは埋めたほうがいいのかな？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/994
995: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 133f-qCnf) [age] 2021/07/25(日) 20:16:49.06 ID:KRt8z8IF0 age http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/995
996: 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-rfw2) [sage] 2021/07/26(月) 08:59:31.32 ID:oZovHkb9p http://t1.gstatic.com/licensed-image?q=tbn:ANd9GcQr9poK5yuxrAHYR4PuKllsco19QtlGIBemgUDwkxOfa1imImY0AIFOOarcvw6q ジョンも爺さんになっちまった http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/996
997: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-WhdE) [] 2021/07/26(月) 10:59:01.39 ID:NxESC6NA0 >>994 ですね。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/997
998: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) [sage] 2021/07/26(月) 11:00:50.33 ID:pLa9WD+Y0 そろそろ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/998
999: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) [sage] 2021/07/26(月) 11:01:04.97 ID:pLa9WD+Y0 終わりです。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/999
1000: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) [sage] 2021/07/26(月) 11:01:31.77 ID:pLa9WD+Y0 みなさん、新スレでお会いしましょう。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 81日 22時間 58分 13秒 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1620183799/1001
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