[過去ﾛｸﾞ] クラシックギター総合スレPart116 (1002ﾚｽ)
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268: (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/18(火)12:37 ID:aIre2teI0(2/8) AAS
>>267
ブームといっても昔みたいなわけにはいかないよね。
村治さんはずいぶんマスコミに出るけど、ギターの音はどうしても貧弱だから他の楽器との共演はむしろしないほうがいいくらい。
中国にも天才少女は何人もいたけど、政治が絡むのか日本ではほとんど紹介されなかった。
クラギ界は、他人の成功を妬む人が多い気はする。
269(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2961-K4FX) 2021/05/18(火)13:09 ID:wmkMd/Qe0(1) AAS
>>266
将棋も囲碁もちょっと前に結構な不祥事があって
それを払拭するために若いスター棋士をつくることに躍起になってるって話だよ。
270: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-wvQP) 2021/05/18(火)13:24 ID:l+UqjVRwp(1) AAS
クラギは藤原さくらがいる
彼女のおかげでクラギ始める女の子が増えた
271(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-Adon) 2021/05/18(火)13:25 ID:0wCIsUhI0(2/2) AAS
クラシック楽器のアンサンブルで弦楽とクラシックギターでアーノルドのセレナーデ
やったとき クラシックファンの聴衆から「あれは何という楽器なんですか今まで聞いたことがない音色で
びっくりしました」などという演奏の感想以前の感想を頂いてああそこまでマイナーになったかとがっかりしたことを
思い出しました。
272: (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/18(火)13:28 ID:aIre2teI0(3/8) AAS
>>269
どんな不祥事？
273: (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-C7EH) 2021/05/18(火)13:47 ID:gG7FgLZh0(3/4) AAS
三浦九段が対戦の休憩時間中にスマホで将棋ソフト使った疑惑？
それなら濡れ衣だったということで一件落着したんじゃね？
囲碁についてはまったく知らん。
274(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt) 2021/05/18(火)14:00 ID:uSM83qDE0(3/4) AAS
ある時代には憧れの西洋楽器だったクラギやマンドリンはおじいちゃんの楽器になって時代に取り残された感じ
275: (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-drH/) 2021/05/18(火)14:09 ID:lyUuXKVfa(1) AAS
高齢者向けみたいな感じかも
276(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-JD/l) 2021/05/18(火)14:21 ID:R1jT62YCd(1) AAS
>>271
うちのカミさんはピアニストで音大の院まで出てるくらいなんだけど
俺と出会うまでクラシックギターというジャンルがあること自体知らなかったよ
まあこれは極端な例だけどほんとクラシックギターの知名度は絶望的
277: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-wvQP) 2021/05/18(火)15:02 ID:lPykBDuLp(1) AAS
クラギは藤原さくらがいる
彼女のおかげでクラギ始める女の子が増えた
278(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/18(火)17:40 ID:aIre2teI0(4/8) AAS
>>276
それは奥さんが無知なだけなんじゃない？
279(2): (ﾜｯﾁｮｲ 139d-AWcX) 2021/05/18(火)18:17 ID:aX4GKZwg0(1/3) AAS
>>278
横だがクラシックギター科無くてギターのクラシックなど触れる機会のまったく無い音大生も多いだろうし、別に無知じゃないだろ
280: (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/18(火)18:20 ID:aIre2teI0(5/8) AAS
>>279
ギター科があろうとなかろうと、クラシック音楽なんて狭い世界なんだから。
好きでも嫌いでも、話に出るぐらいのことはあるし、現代音楽ではギターを使うことも少なくはない。
281(1): (ﾜｯﾁｮｲ 139d-AWcX) 2021/05/18(火)18:32 ID:aX4GKZwg0(2/3) AAS
無知というのは自分に対して使う言葉であって他人に対して使う言葉じゃない
俺もギター弾いているが、ギターの事など普通の音大生はまったく知らなくて充分、それより他に勉強するべき事が山程あると思う
282: (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/18(火)18:37 ID:aIre2teI0(6/8) AAS
僕は、いま程度のクラギの認識のされかたでなんの不満もないけどな。
クラシック系の楽器では、クラギで生活してる人の数はピアノの次ぐらいに多いんじゃないかと思う。
他の楽器で生活してる人がどのくらいいるのかを考えたら、もの凄く恵まれてるんじゃないだろうか？
クラギで生活できるようになるまでの投資費用も、他の楽器に比べたら一桁も二桁も少ないだろう。
283(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/18(火)18:42 ID:aIre2teI0(7/8) AAS
>>281
勉強するとかしないとかじゃなくて、普通の知識として知っているかいないかということ。
西洋音楽専攻だからといって、和楽器の大雑把なジャンルも知らないというのはやっぱり無知。
ちなみに、無知という言葉は自分には使いにくい。
なぜなら、知らないから無知であるので、自分が無知なことを知っている、というのは矛盾しているw
284(1): (ﾜｯﾁｮｲ 139d-AWcX) 2021/05/18(火)18:51 ID:aX4GKZwg0(3/3) AAS
これ以上議論するのは無駄だから止めるけど、もちろん論破したと思っていていいぞ
285: (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/18(火)18:52 ID:aIre2teI0(8/8) AAS
>>284
ごめん、論破とかまったく興味がないｗ
普通のことを普通に説明しているだけ。
286: (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-C7EH) 2021/05/18(火)19:03 ID:gG7FgLZh0(4/4) AAS
音大の院まで出てクラシックギターという「ジャンル」を知らなかったというのは正確にはどういうことなのかよく分からないが、
仮にクラシックギターという楽器の存在さえ知らなかったとすれば、どう考えても視野が狭すぎる。
「無知」と言われてもしかたあるまいよ。
287: (ﾜｯﾁｮｲ 2961-K4FX) 2021/05/18(火)19:52 ID:8SX8Dzr/0(1/3) AAS
音大の院といってもピンキリだからね。
専門学校レベルのウマシカなところもあるし。
288: (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt) 2021/05/18(火)19:56 ID:uSM83qDE0(4/4) AAS
日芸音楽学科だと佐藤紀雄さんという人がギター教えてる
289: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-NA8Y) 2021/05/18(火)20:16 ID:oceGqmpLM(1) AAS
>>279
無知は無知だろ
他人の無知を指摘するのにも使う言葉
290: (ﾜｯﾁｮｲ 2961-K4FX) 2021/05/18(火)21:43 ID:8SX8Dzr/0(2/3) AAS
でもクラギだからなぁ・・・・音楽やっていても知らない人がいても当然かなとｗ
ピアノ系の人にとってはカリンバとかバラライカみたいなもんでしょう。
知名度ではマンドリンにも負けているんじゃないかな。
自分は逆に、そういうマイナーっぷりがクラギの好きな部分だったりするんだがね。
291(2): (ﾜｯﾁｮｲ d370-mHP1) 2021/05/18(火)22:05 ID:J3zZRxNq0(1) AAS
ヨーロッパだとクラシカルギターはメジャーですよ
日本はエレキとアコギの人気が凄いだけで
>>283
ソクラテスの「無知の知」をどうお考えですか？
292: (ﾜｯﾁｮｲ 2961-K4FX) 2021/05/18(火)22:16 ID:8SX8Dzr/0(3/3) AAS
ヨーロッパはそりゃそうだよね。
過去の栄光もあるし。
日本だとせいぜい禁じられた遊びとか演歌弾くギター。
その演歌も下火であまり使われなくなってるからなぁ・・・
ガットギターは知っていてもそれがクラシック用途と結びついてるなんて
まったく思ってもみないんじゃないかな。
福山の映画で多少持ち直したかもね。
293: (ﾜｯﾁｮｲ 8794-JD/l) 2021/05/19(水)00:58 ID:tFl+LEsY0(1/3) AAS
>>291
日本ではベンチャーズにはじまり、吉田拓郎や井上陽水などのフォークブームで完全に
ギター＝エレキ・アコギ
というイメージがついたからね
これからのクラシックギター界はいかに他ギタージャンルから人を引っ張ってこれるかに掛かってると思うよ
ギターという楽器自体を見るとその人口の多さはピアノですら足元にも及ばないポテンシャルを秘めてるわけだし
294(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8794-JD/l) 2021/05/19(水)01:03 ID:tFl+LEsY0(2/3) AAS
で、そういう意味で、やはり極端に他ジャンルのギター音楽を嫌ってたセゴビアは正しくもあり間違ってもいたと言える
今でこそバリオスも立派なレパートリーたけど、当時はセゴビアからしたら「なんだこの下品な音楽は？」みたいな感じだったんだろうな
偏狭だとは思うが、クラシックギターという地位を確立するためには致し方なかったのかなという気もする
295(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-Adon) 2021/05/19(水)01:11 ID:MAANDqug0(1) AAS
>>294
確かに今一つ高度な音楽ではなく南米演歌的曲ではあるがそこまで毛嫌いするほどではない
やはり人種差別的な意味での毛嫌いだったのでは？
296(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8794-JD/l) 2021/05/19(水)01:21 ID:tFl+LEsY0(3/3) AAS
>>295
それもあるだろうね
セゴビアはレイシストというのはよく聞く話だし
オーセンティックなクラシックギター界に積極的介入されるのが根本的に嫌だったのかもね
あとよく言われているバリオスを驚異に思ってわざと遠ざけたっていう説もよく見るけど、絶対に違うと思う
297: (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-gSvD) 2021/05/19(水)05:41 ID:gcllEnNo0(1) AAS
>>276
妻も同じ職業、学歴だが普通にクラシックギターぐらい知ってたよ。
普通に音楽勉強していて知らないなんて事あるかな。
298(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-Dv7h) 2021/05/19(水)09:01 ID:w8mDKV810(1) AAS
音大出のピアノの先生が「ギターには楽譜が無いってイメージがあるんだけど……」とか言ってた。
299(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-Adon) 2021/05/19(水)09:28 ID:BgFoEBzP0(1/16) AAS
>>291
ソクラテスの「無知の知」というのは表現の錯誤。
言葉としては成立するが現実にはつながらない。
人間は存在しない、という表現と同じ。
300: (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-Adon) 2021/05/19(水)09:36 ID:BgFoEBzP0(2/16) AAS
>>298
海外留学の経験がない人なんだろうね。
欧米の音楽大学や専門学校にはクラシックギター科があるのが普通だから。
日本では学校の先生を養成するために音楽大学があるから、授業で使いにくいギターは科目にしない。
301(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-Adon) 2021/05/19(水)10:18 ID:BgFoEBzP0(3/16) AAS
>>296
バリオスはとてもギターが上手かったので、マネージャーなどが売るためのイメージづくりに邁進した。
未開部族の酋長の格好もさせたし、セゴビアが怖れた、という疑似伝説も流した。
音楽以前に、セゴビアはそうした嫌な宣伝が許せなかったのだろう。
セゴビアのブーシェ伝説も、ブーシェ信奉者からの宣伝じゃないかと思ってる。
302(1): (ﾜｯﾁｮｲ 139d-AWcX) 2021/05/19(水)11:08 ID:Vuw7SHn80(1) AAS
またわけの分からない事を言い出したな
音大生がクラシックギターを知らない事より、この人がソクラテスを理解していないのに哲学を語っている事の方がよほど常識から言ったら無知だろうに
自分はいつも正しい、と思いこんでるだけの人だった。この人何の勉強もしてないだろうね。「知らない」という事はありえないんだから
と言うか、勉強してこなかった言い訳に「知らない事はない」などと変な理屈言ってるだけだろうね
２ちゃんで得た半端な知識に、妄想付け足して頭いいつもりになってるだけ
音楽に関しても楽譜読むと楽器演奏とかのまともな知識はまったく無いだろうね
303(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-wGEG) 2021/05/19(水)11:15 ID:Ytt/gxoe0(1/14) AAS
>>299
「自分は何かを知らない」ということを知っていることは「表現の錯誤」などではない。
例えば、俺はあなたの性別も名前も職業も知らないわけだが、「自分があなたの性別も名前も職業も知らない」ということは知っている。
とりあえずあなたは、自分は「無知の知」を理解していないということを知るべきではないか？
プラトン読んでみたら？
外部ﾘﾝｸ:biz.trans-suite.jp
304(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3b5e-Qmtv) 2021/05/19(水)11:23 ID:kUG+VqYT0(1) AAS
>>301
>セゴビアのブーシェ伝説
何それ詳しく
305: (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-C7EH) 2021/05/19(水)11:45 ID:Ytt/gxoe0(2/14) AAS
あと>296の「セゴビアはレイシストというのはよく聞く話」という情報のソース求む。
さもありなんという気はするが俺はそういう話は聞いたことはない。
306: (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/19(水)12:26 ID:BgFoEBzP0(4/16) AAS
>>302
君には哲学の話は無理ｗ
307(3): (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/19(水)12:28 ID:BgFoEBzP0(5/16) AAS
>>303
自分が知らないことがある、などというのは誰が言うまでもなく当然のこと。
それを知ることが知である、というのは言葉の錯誤。
プラトンの場合は、「イデア」というものがあると妄想した結果の話。
308(2): (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-C7EH) 2021/05/19(水)12:39 ID:Ytt/gxoe0(3/14) AAS
>>307
我ながらしつこすぎるような気もするが確認しておきたい。
これ書いたのあなた？
クラシックギター自由自在スレ26
277 返信：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2021/03/07(日) 14:35:01.16
>>274
自分では上手くなることをとっくに放棄している。
上手いアマチュアなど聴いたことがないのも事実だし、上手くなろうと努力しているアマチュアなど、たしかに侮辱してやまないｗ
上手いアマチュアなんかになっても、だれにも喜ばれないから諦めろよ。
そんなことより、もっと社会に目を向けて豊かな人生を送る努力をしろよｗ
309: (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/19(水)12:42 ID:BgFoEBzP0(6/16) AAS
>>304
セゴビアがブーシェにギターの無償提供を求めたけど、ブーシェは断ったという話。
本人のエスプリか、ブーシェ信奉者の作り話じゃないかと思ってる。
セゴビアにギターを進呈したがるのは、製作家だけではなくコレクターにも多数いたはず。
いくらブーシェが寡作だといっても、セゴビアが望むならいくらでも手に入れられただろう。
稲垣氏のブーシェは、数本の在庫の中から選んだという話が伝わっているぐらい。
ブーシェの人気の元はプレスティが使ったこと。
そしてそのプレスティの録音はものすごく電気的な加工がしてあって、録音の音が実際の音のように錯覚されたことからじゃないかと思ってる。
二重奏の録音でのプレスティの音は、この世のものとも思えないくらい素晴らしい音だが、youtubeにあがるプレスティの音は貧弱。
youtubeのギターはブーシェではないかもしれないから、断定する材料にはならないが。
310(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/19(水)12:43 ID:BgFoEBzP0(7/16) AAS
>>308
あたま大丈夫じゃない人？ｗ
311(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-C7EH) 2021/05/19(水)12:46 ID:Ytt/gxoe0(4/14) AAS
>>310
別人なの？
>>308で引用したようなことを書く人とは何を話しても無駄だし、
あなたのレスからは似たような「何を話しても無駄」な臭いがプンプンするんだよね。
あとソクラテスの「無知の知」はプラトンのイデア論とは何の関係もないよね。
312(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/19(水)12:51 ID:BgFoEBzP0(8/16) AAS
>>311
ソクラテス自身は実在の人でも、ソクラテスの考えや逸話の多くはプラトンの創作だよ。
313(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-C7EH) 2021/05/19(水)12:56 ID:Ytt/gxoe0(5/14) AAS
>>312
「無知の知」の元になったソクラテスの言葉は、プラトンの「ソクラテスの弁明」の中にあるのだが、
「ソクラテスの弁明」ではイデア論はまったく語られていなかったように記憶してるけどどうなのよ？
314(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/19(水)13:08 ID:BgFoEBzP0(9/16) AAS
>>313
「無知の知」はイデアの原型。
315(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-wGEG) 2021/05/19(水)13:39 ID:Ytt/gxoe0(6/14) AAS
>>314
おや？
無知の知は、「イデア」というものがあると妄想した結果の話(>>307)じゃなかったの？
「原型」だとすれば、順序が逆だよね。
あーあ、こんな無意味な揚げ足とって、いったい俺は何してんだろ？
316(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2961-K4FX) 2021/05/19(水)13:47 ID:zGXTVXsx0(1/7) AAS
セゴビアはレイシストってわけではないと思うな。
低俗なものとして退けていた音楽の中に民族性の強いジャンルがいくつか
含まれていたというだけのような気がする。ジプシー、フラメンコ、バリオスｗ
中南米色の強いヴィラローボスとかふつうに弾いてるし。
そもそも自分がスペインなのにフラメンコ嫌いなんだからレイシスト
というのとはちと違う。たぶんビートルズとかも嫌いだったと思うｗ
317(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/19(水)13:48 ID:BgFoEBzP0(10/16) AAS
>>315
順序？
それこそ無知の知が批判するシッタカだよｗ
無知の知とは倫理基準、イデアは倫理の元。
318: (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/19(水)13:50 ID:BgFoEBzP0(11/16) AAS
>>316
セゴビアはロドリゴ、トゥリーナなどのフラメンコのリズムの曲もたくさん弾いてるし、校訂出版もしている。
319(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-C7EH) 2021/05/19(水)13:54 ID:Ytt/gxoe0(7/14) AAS
>>317
無知の知が倫理基準で、イデアが倫理の元であるなら、
イデアは「無知の知」の原型
と言うべきだったんじゃないの？
>>314と順序が逆だよね。
320(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/19(水)14:01 ID:BgFoEBzP0(12/16) AAS
>>319
逆。
イデアの妄想＝倫理基準があるから、無知の知という倫理が出てくる。
「知恵のあるものは道理に外れるはずがない」
321(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-C7EH) 2021/05/19(水)14:08 ID:Ytt/gxoe0(8/14) AAS
>>320
「倫理基準があるから、無知の知という倫理が出てくる」のだとすれば、
無知の知は倫理基準ではないことになるけど、
あなたは「無知の知とは倫理基準(>>317)」だと言ってますよね。
矛盾してませんか？
322(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/19(水)14:15 ID:BgFoEBzP0(13/16) AAS
>>321
イデア＝倫理という概念の元
無知の知＝実践的な倫理の倫理基準
ここまで言えばわかるかな？
順序ではなく構造。
323: (ｱｳｱｳｸｰ MM23-yiM6) 2021/05/19(水)14:24 ID:pjjKdlztM(1) AAS
スレ違いはこの辺で
324(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-C7EH) 2021/05/19(水)14:31 ID:Ytt/gxoe0(9/14) AAS
>>322
＞イデア＝倫理という概念の元
＞無知の知＝実践的な倫理の倫理基準
これまでの書き込みとの整合性はさておき、これなら言いたいことは分かるような気もします。
「何を話しても無駄」な臭いがするなどと失礼な事を言ってしまい、申し訳ありませんでした。
で、再確認すると、あなたは、
イデア＝妄想
無知の知＝現実にはつながらない表現の錯誤(>>299)、言葉の錯誤 (>>307)
と考えているわけですよね。
私としましては、
省2
325(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-wvQP) 2021/05/19(水)15:29 ID:1aP0lo+Ep(1) AAS
魔笛の主題歌による変奏曲の練習を始めたんですが魔笛の主題歌は歌劇のどこで聴けますか？TUBEで検索してもそれっぽいメロディがないんです。
326(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/19(水)16:27 ID:BgFoEBzP0(14/16) AAS
>>324
聞かれたら答えるしかないかな？ｗ
前にも書いたが、無知の知、というのは、自分には知らないことがある、ということを知っている、という意味で使われるなら、それは当たり前のこと。
倫理というのはそういう当たり前のことを言っている面を指す。
もちろん、倫理というものには立場による価値観以上の実態はないから、現実とはつながらない。
一方、言葉としては、無知の知、という言葉が成立しないということも指摘してる。
知らないものは知りようがないから、それは知にはならない。
だから言葉としての表現としての錯誤だと指摘している。
イデアについては反論がなければ答えることもない。
327(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2961-K4FX) 2021/05/19(水)17:05 ID:zGXTVXsx0(2/7) AAS
>>325
あれ、なんと素晴らしい云々、実は笛じゃなくて鈴なんだよねｗ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ここの1:05:40あたり。あと44:30あたりにもちらっと似たようなメロディがある。
328(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-C7EH) 2021/05/19(水)17:26 ID:Ytt/gxoe0(10/14) AAS
>>327
あの歌劇には魔法の楽器が二つ出てくる。
主人公のパミーノが吹く、魔法の笛。
副主人公(?)のパパゲーノの魔法の鈴（グロッケンシュピール）。
「魔笛」というのはいかにもものものしすぎる訳語で、
「魔法の横笛」とか「魔法のフルート」とかの方が良かっただろうと思う。
>>326
やっぱり話しても無駄だったなぁというのが正直な実感です。
329: (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/19(水)17:32 ID:BgFoEBzP0(15/16) AAS
>>328
君が無知すぎるんだよね。
素養もないのに哲学の話を持ち出すのは、無知以下とされるシッタカ君ということだよ。
330: (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-sort) 2021/05/19(水)17:35 ID:BgFoEBzP0(16/16) AAS
>>325
別のサイトで紹介されてるけど、似てるかもしれない。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
331: (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-C7EH) 2021/05/19(水)17:35 ID:Ytt/gxoe0(11/14) AAS
>>327
確認したところ、正確には1:06:00あたりから始まるメロディーだね。
原曲のメロディーの冒頭には付点は付いてない。
332(1): ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-C7EH) 2021/05/19(水)18:12 ID:Ytt/gxoe0(12/14) AAS
そういえば数年前、原曲のメロディーをギターで弾いたのをうpしたことがあったなぁと思いだして、探してみたらファイル残ってたわ。
記憶を頼って弾いたので原曲のメロディーと微妙に違ってるんだけど、修正するのも面倒なのでこのまま再うpしとく。
外部ﾘﾝｸ[mp3]:dotup.org
前半が原曲で後半がソルのメロディーね。
333(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2961-K4FX) 2021/05/19(水)19:25 ID:zGXTVXsx0(3/7) AAS
たしか以前同じような話がどこかのスレで出てて
ジョンは原曲に近いメロディで弾いてたとか・・・
334: (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-C7EH) 2021/05/19(水)19:29 ID:Ytt/gxoe0(13/14) AAS
>>333
そうそう、その時の話だよ。
この曲はソルの魔笛の原曲ではないと言い張ってる人がいたんでうｐしてみたんだった。
ファイルの作成日時は2016年になってるから、４年前のことかな。
335: (ﾜｯﾁｮｲ 2961-K4FX) 2021/05/19(水)19:37 ID:zGXTVXsx0(4/7) AAS
もうそんなに経つか・・・・・
336(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-U8iB) 2021/05/19(水)21:34 ID:g2X1hXQO0(1) AAS
自分も前にその話題に出たなと思って調べたら
2017年11月号の現代ギターに魔笛の主題について
小川和隆さんのかなり詳しい記事が3回にわたって載ってて
それによるとソルが主題で採用したのは
魔笛の原曲から直接ではなくて魔笛を元にした
当時流行していたオペラ「イシスの神秘」と「意固地な女歌手」
から引用したんじゃないかって書いてあるな
記事に楽譜が載っていてそれは
ソルの作曲したものとほぼ同じでした
ちなみに大元の記事は外国の論文？で1980年代から
省3
337: (ﾜｯﾁｮｲ 2961-K4FX) 2021/05/19(水)21:55 ID:zGXTVXsx0(5/7) AAS
カルカッシのイシス聴いたけどたしかに似てる。
これってあれだ、モーツアルトがフレーズ使いまわしてる
ことが元凶だなｗ
338: (ﾜｯﾁｮｲ 2961-K4FX) 2021/05/19(水)21:59 ID:zGXTVXsx0(6/7) AAS
あ、ちがう。もっと違う事情のようだね。
339(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-C7EH) 2021/05/19(水)23:16 ID:Ytt/gxoe0(14/14) AAS
>>336
その楽譜は是非見てみたい。
現ギ2017年11月号に載ってるの？
３回にわたってということは
A) 2017,11
B) 2017,12
C) 2018,1
のうちのどれかなのでしょうか？
340: (ﾜｯﾁｮｲ 2961-K4FX) 2021/05/19(水)23:34 ID:zGXTVXsx0(7/7) AAS
どうやら魔笛の劣化版オペラということらしい。
341(4): (ﾜｯﾁｮｲ e38a-U8iB) 2021/05/20(木)02:19 ID:A6j6jQk20(1) AAS
>>339
楽譜は11月号に載ってます
でも本当に最初の抜粋だけですよ
曲は↓
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
1808年に上演されたという「意固地な女歌手」のこの歌なら
ソルの主題とほとんど同じに聞こえます
ソルの魔笛は初版は1821年らしいので、原曲だけでなく色々な編曲を参考にしたみたいですね
342: (ﾜｯﾁｮｲ a78f-P9FU) 2021/05/20(木)05:22 ID:x8y064C30(1) AAS
>>341
うおおおおお（声にならない驚き
343: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-wvQP) 2021/05/20(木)07:18 ID:VOzeWnIOp(1) AAS
皆さんありがとうございました
344: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-1hjQ) 2021/05/20(木)07:36 ID:jNQLvg9pM(1) AAS
>>341
2ちゃんねる創設以来、クラシックギタースレで最も有意義な情報かもしれない
345: (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-C7EH) 2021/05/20(木)09:09 ID:iD0L5nbS0(1) AAS
>>341
Ferdinando Pae?r という作曲家、まったくの初耳で驚きました。
現ギのバックナンバーも読んでみます。
情報ありがとうございました。
346: (ﾜｯﾁｮｲ 1761-K4FX) 2021/05/20(木)11:18 ID:fYDkd7nq0(1) AAS
なんかアドレス貼ろうとしたら怒られたので貼れないけど
巖埼文彦さんという方がもう一つのソルの魔笛をyoutubeで弾いてる。
あと魔笛っていろいろな人が変奏曲作ってるんだね。
カルリ、カルカッシ、ジュリアーニ・・・・
347: (ﾜｯﾁｮｲ 779d-wvQP) 2021/05/20(木)13:51 ID:uYvH/qn20(1) AAS
>>336
その記事を書かれた小川和隆さんのプロフを
ググりました。経歴がすごい。
東京藝術大学音楽学部楽理科卒業。
第22回東京国際ギターコンクール第１位。ギターを小原聖子に師事。
スペインにてナルシソ・イエペスに十弦ギターを学ぶ。
ソロのほか、歌やほかの楽器とのアンサンブルで活動の場を広げている。
６枚のソロCDと曲集・エチュード集などを発表、好評を得ている。
348(1): (ｽﾌｯ Sd2f-/TFo) 2021/05/20(木)14:19 ID:BHC1/bTUd(1) AAS
小川さん名前の漢字変わった？
349: (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-Adon) 2021/05/20(木)14:27 ID:Cy1Rmc620(1) AAS
>>348
ずっと昔に改名したんじゃない？
350(3): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-dJ0b) 2021/05/21(金)18:33 ID:cEkA2q34M(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
13万、不満なら引き取るとのこと。これは買いですかね（笑）？
351(1): (ﾜｯﾁｮｲ 639d-Mg5Y) 2021/05/21(金)19:38 ID:Nb9k74kQ0(1) AAS
>>350
オークションやメルカリは未経験ですがノークレームノーリターンでお願いしますと不満なら引き取りますという記述は並立するんですか？
352(1): (ﾜｯﾁｮｲ df89-5zR4) 2021/05/21(金)19:42 ID:lScmOTlD0(1) AAS
>>351
リターンを認めるのではなく、あくまでも引き取りです、かもしれない。
でも、13万円で売れたから1万円で引き取ります、なんてことはないよね？
店の買取保証だと半額というところもあるけど。
353(2): (ﾜｯﾁｮｲ 03e2-dJ0b) 2021/05/21(金)20:16 ID:SLcRPEeQ0(1/4) AAS
>>352
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
354(1): (ﾜｯﾁｮｲ df67-ukuN) 2021/05/21(金)21:21 ID:waz26z4d0(1) AAS
足台使って立てて弾くと胸にギターの角が当たって痛くて気になるんだけど俺だけ？
角尖ってるし痛くないか？
355: (ﾜｯﾁｮｲ 078f-y0Vg) 2021/05/21(金)21:43 ID:WMu4kdcL0(1) AAS
気になるのは右肘乗せるトコロくらいかな。YAMAHAのサイレントギターはフレームが突き刺さる感じで痛いのでクッション挟んでるけど。
356(1): (ﾜｯﾁｮｲ 03e2-e3Lj) 2021/05/21(金)21:51 ID:SLcRPEeQ0(2/4) AAS
>>354
私も右ひじが角に当たっているのを最近意識するようになりました。先生からはとにかく脱力するようにいわれているので、ギターに腕や胸を押し付けていると感じたときは脱力を意識するようにしています。このまえYOUTUBEの「ギターはおしゃべり」で立奏をされている方が出演されており、脱力していないと立奏ができないので、トレーニングのために立奏をお弟子さんに勧めているとおっしゃっていたので、やはりギターに体や腕を預けるような弾き方は脱力に問題があるのかなと思い始めたところです。いろいろな考え方があるので、先生に疲れていれば先生にお尋ねになるのが一番かと思いますが。
357(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Vqml) 2021/05/21(金)21:58 ID:u2JyHYD10(1) AAS
>>356
私の先生は肘と胸をテコの原理で使う事で左手の負担を減らすようにとおっしゃってました。
358(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-F3yX) 2021/05/21(金)22:26 ID:NMqkOzEZ0(1/2) AAS
>>353
上の人も同じですが、落札の商品名は非公開ですね。
359(1): (ﾜｯﾁｮｲ 03e2-dJ0b) 2021/05/21(金)22:41 ID:SLcRPEeQ0(3/4) AAS
>>358
ヤフオクの仕様で落札者idは非公開ですね。バックの木目やヘッドの形からすると同一のものかもしれないですよね。もし良いものだとすると落札額は確かにかなり安いですね。もともとの出品時の画像で表面板に痛みがあるのとQAに一弦がビビるとあるのが気にはなりますが。
360: (ﾜｯﾁｮｲ 03e2-dJ0b) 2021/05/21(金)22:48 ID:SLcRPEeQ0(4/4) AAS
>>357
確かにそのような指導は私も受けました。セーハのときなどですよね？私の先生はとにかく脱力しなさいとおっしゃるのですが、もちろん生徒の力量や習熟段階に応じた助言をなさっているので、そのコメントを一般化するのは危険ですね。失礼しました
361(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-F3yX) 2021/05/21(金)23:25 ID:NMqkOzEZ0(2/2) AAS
>>359
落札者のIDではなく、落札された商品名です。
362: (ﾜｯﾁｮｲ 03e2-dJ0b) 2021/05/22(土)02:27 ID:DShTbOsl0(1) AAS
>>361
私の環境では商品名は見えますね。お使いの環境次第では見えないことがあるのかもしれませんね
363: (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-F3yX) 2021/05/22(土)06:09 ID:Ymg1FNkO0(1) AAS
出品者が設定していると思っていましたが、調べたところ、私の情報不足でした。
貴方の環境では見えるんですね。
外部ﾘﾝｸ:auctions.yahoo.co.jp
（1）商品名の表示について
落札で獲得した評価の商品名を非公開化します。
364: (ﾜｯﾁｮｲ 3a41-Bxb3) 2021/05/22(土)06:42 ID:CHEGH32R0(1/3) AAS
>>353 と >>350 は同じギターということ？
365(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3a41-Bxb3) 2021/05/22(土)06:47 ID:CHEGH32R0(2/3) AAS
藝大卒のピアニストがクラシックギターを知らないのは無知かどうかが
上の方で少し盛り上がったようですが
わたしは「アニソン」と「ボカロ」は何の事か知らないし
知りたいとも思いません。
それからタブ譜は弾く気にならない。
366(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3a41-Bxb3) 2021/05/22(土)06:50 ID:CHEGH32R0(3/3) AAS
>>332
とてもきれいで鮮明な録音と思いました。
録音環境を教えてくれませんか？
どんなマイクを使ってギターとの距離はどのくらいかなどです。
367: 332 (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-XL4O) 2021/05/22(土)13:32 ID:k4j/vyYo0(1) AAS
>>366
PCのハム音や車の通行音が聞こえるので、デスクトップPCにマイクを接続して自室で録音したものですね。
PCのサウンドボードはCREATIVEのSound Blaster X-Fi。
使用マイクはよく覚えてませんが、Audio TechnicaのAT822またはSONYのECM-MS907のどちらか。
ギターのサウンドホールに向けて50cmくらい離れたところにマイクを設置。
録音に使用したソフトはSound it! で、VSTプラグインのSIRを使ってIRリバーブを付加しています。
「きれいで鮮明な録音」という印象は、このIRリバーブの効果が大きいと思われます。
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