[過去ﾛｸﾞ] 山下和仁4 (1002ﾚｽ)
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803(1): (ﾜｯﾁｮｲ e789-4V6Q) 2022/01/24(月)10:33 ID:D5Fta3RV0(2/7) AAS
>>801
だれの演奏であっても、だれでも評価は自由。
君の気に入るような評価をする人ばかりじゃないし、むしろ一般のクラシック音楽愛好家からは、それほど山下の評価は高くない。
それは、ギターというマイナーな楽器のせいでもあるし、山下自身がそのギターでの表現のあり方を間違えたということでもあるのだろう。
いくら君が不満に感じてもしかたがないことだ。
別の話になるけど、君の文章からは、知的なものをまったく感じない。
日本語ぐらいは、きちんと書けるように勉強した方がいいよ。
804: (ﾜｯﾁｮｲ a774-z3gx) 2022/01/24(月)12:35 ID:03xwshJk0(1) AAS
山下さんは、クラシックギタリストとして超一流で
クラシック界では普通、でも芸術家としては
超一流。
クラシック界で必要なのは、
演奏につべこべ言わず、演奏会、CD等
に貢いでくれる、無垢な素人。
805(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-fvIb) 2022/01/24(月)12:37 ID:VZRMEpDaM(1) AAS
>>802
その場しのぎを繰り返した結果、反論できなくなってやんの
まーた５ちゃんで日本語がどうとか言い出して草
他のアンチすら擁護に来ない
ストーカーとかキモいこと書く爺だな
お前、リアルで恨み買いすぎて、命狙われてるん？
806(1): (ﾜｯﾁｮｲ e789-4V6Q) 2022/01/24(月)12:42 ID:D5Fta3RV0(3/7) AAS
>>805
勉強は大切だよ。
学歴がなくても、自分で勉強すれば学歴以上の教養を得られる。
今からでも、少しずつ勉強を始めることだ。
807(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-fvIb) 2022/01/24(月)12:54 ID:rkHweCykM(1/2) AAS
>>806
お前に学ぶことは何も無いけど、こんな老人にならないよう気をつけるわw
808: (ﾜｯﾁｮｲ e789-4V6Q) 2022/01/24(月)13:09 ID:D5Fta3RV0(4/7) AAS
>>807
自分が好きだ（尊敬してる）からといって、他人も好きだ（尊敬してる）というわけではないということ。
あらゆるものに、人それぞれの好悪があるあら、自分の好みを他人に押し付けてはいけない。
好悪、賛否様々な意見を戦わすことが大切。
809(2): (ﾜｯﾁｮｲ c79d-lF2t) 2022/01/24(月)16:12 ID:7/QaEA8i0(1) AAS
今日も元気な虚言症
そろそろコロナで逝く頃な
何の役にもたたないが
焼き場のケムリはたっていた
ズンズン ズンズン
ズンドコ ズンドコ
810: (ﾜｯﾁｮｲ e789-4V6Q) 2022/01/24(月)16:59 ID:D5Fta3RV0(5/7) AAS
>>809
上手いｗ
そのリズム感があれば、オリジナルの曲が作れるよ。
なにか作ったら、譜面に起こさなくてもいいからyoutubeにあげるといいね。
811: (ﾜｯﾁｮｲ e789-4V6Q) 2022/01/24(月)17:00 ID:D5Fta3RV0(6/7) AAS
>>809
念のために補足しとくけど、わりとマジで誉めてるんだよ？
812: (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-u+0I) 2022/01/24(月)18:50 ID:Kf1KB00ja(2/2) AAS
>>803
すぐ日本語がどうとか逃げる
だからお前のしたいはずの議論にならないんだよ
本当は議論なんかしたく無いんだろ？だから嘘つきと言われるんだよ
反省しなさい
評価が自由てどこの国の話？
この国では内心にとどまる限り自由だとなってるけど
まずそら人それぞれなんだから評価は分かれるだろ。
でも、一方でクラギや山下に関心がある人が集まる場で批判すりゃ当然噛み付かれるし荒れるに決まってるだろ。
それはお前が散々このスレや本スレで証明してきてるじゃん。
省2
813: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-fvIb) 2022/01/24(月)19:10 ID:rkHweCykM(2/2) AAS
平日の朝から晩まで荒らしとか、結構なご身分だなストローマン
こんなやつのせいで、老人が敵視される
814(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-Nx3Z) 2022/01/24(月)21:17 ID:vyjlpMDvM(1) AAS
ギターは音が小さい。クラシックでもマイナージャンル
そんな事はこのスレにいる人間なら誰でも分かってるし、山下に責任のある話じゃない
そんなに事を根拠に山下ディスって、コメンテーター気取りしたら、住人敵に回すわな
むしろ山下は、ブレイクスルー起こしてギターの限界を書き換え、ギターの認知度上げた功労者の１人
あと、山下スレにいるアンチは直ぐに信者って言葉を使うけど、これは相手を侮辱してるし、対面なら殴られても仕方ないこと書いてるわけ。荒れるのは当然なんだよ
815(1): (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/24(月)22:16 ID:D5Fta3RV0(7/7) AAS
>>814
そういう楽器を選んでるんだから、演奏家に全面的な責任があるよ。
＞対面なら殴られても仕方ない
知能の程度が知れるな。
そんな奴は、たしかに信者ですらなく、ただの幇間、押しかけ用心棒だなｗ
816(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8733-Q7U2) 2022/01/25(火)02:05 ID:euJvLU1O0(1) AAS
批判するなら、山下みたいにノーミスでなくても、原田君のようにミスしてもいいから、展覧の絵をリサイタルで披露してからにしてほしい。
アランフェスをPAマイク無しでやってくれてもいい。
結局、ああだこうだ理屈こねてるのは弾けないからじゃんって思えてしまう。
他の楽器では、30年以上たっても数人しかリサイタルで披露できないなんてありえない。
817(1): (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/25(火)10:34 ID:6uaPODLV0(1/9) AAS
>>816
そんなことに逃げてちゃだめだよ。
山下のギタリストとしての技術が突出してるのは、だれもが認めるところ。
問題は技術じゃないんだ。
ギターは音が良くなければ、音楽としての価値がない。
山下より綺麗な音を出せるギタリストは、アマチュアにもいくらでもいる。
ギターという境目をとってしまえば、たとえばピアノで同じ曲を弾いたら、山下以下のピアニストはいないといってもいい。
問題は、いかにギターを美しい音で演奏できるかなんだ。
それがあってはじめて、テクニックが役に立つ。
山下さんがセゴビアを尊敬してやまないのは有名だが、あまりにテクニックと音楽的な才能が有り過ぎるために、セゴビア的な演奏ではもの足りなかったのだろう。
省1
818(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-Nx3Z) 2022/01/25(火)12:25 ID:GXHNhiDcM(1/2) AAS
>>815
信者って言葉が侮辱用語だと理解してない猿頭に分からせるために書いたことを揚げ足取りか
得意の論点ずらしwまさに卑怯なストローマンww
要するに、これからも荒らすのは止めないってことか
>そういう楽器を選んでるんだから、演奏家に全面的な責任があるよ。
やっぱり、総合スレでギター貶める書き込みやってたのはお前だな。ギタースレの住人は、ギターの良さも欠点も理解した上で好きなんだよ
お前みたいな生粋の荒らしの来るところじゃない
他の楽器と比較してランキングとかw、対戦ゲームでもやってろw
819(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-Nx3Z) 2022/01/25(火)12:31 ID:GXHNhiDcM(2/2) AAS
>>817
>たとえばピアノで同じ曲を弾いたら、山下以下のピアニストはいないといってもいい
へーえ。ギター独自の奏法とか、音色とか、ピアノは完全再現できるんすか？じゃあ、他の楽器も要らないねw
820: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-fvIb) 2022/01/25(火)12:58 ID:F6kyPUriM(1) AAS
結局、セゴビアガー、音質ガーのワンパターン
821(2): (ﾜｯﾁｮｲ e789-o3uA) 2022/01/25(火)13:43 ID:6uaPODLV0(2/9) AAS
>>818
信者が侮辱用語なら、すべての宗教者は自らを侮辱してることになる。
わかるかな？
君が信者と言われて侮辱に感じたのなら、君は自分自身が山下に全幅の信頼をおいていないということだ。
わかるかな？
言葉だけであっても、相手に暴力を振るうと宣言するのは、相手に対する脅迫であり、相手に対する暴力そのものだ。
わかるかな？
他人を誹謗中傷する前に、自分の言葉の暴力性に気がつかないといけない。
それが
音楽を語る最低条件だ。
822(1): (ﾜｯﾁｮｲ e789-o3uA) 2022/01/25(火)13:44 ID:6uaPODLV0(3/9) AAS
>>819
君が書いていることは、僕の主張の肯定にしかなっていないよ。
823(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-fvIb) 2022/01/25(火)18:20 ID:OVlkZVW9M(1) AAS
>>821
>君の文章からは、知的なものをまったく感じない。
こんな暴言吐いといて、我が身を省みない事を書く
↓↓
>他人を誹謗中傷する前に、自分の言葉の暴力性に気がつかないといけない。
お前は人としての最低条件すら満たしてないな
824(1): (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/25(火)19:19 ID:6uaPODLV0(4/9) AAS
>>823
なんでも他人のせいにするなよ。
825(2): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-Nx3Z) 2022/01/25(火)19:45 ID:T/ob+2v7M(1) AAS
>>821
言葉は使い方で別の意味になることがあるのも知らんの？
ここは宗教スレじゃありません。このスレで信者って言葉好んで使うのは、「山下の狂信者」って意味で使うアンチだけ
こんなレベルの低い奴が人に文章の書き方を説くとか、何の冗談だ？
「お前に暴力を振るうと宣言」ってどこに書いてある？こんな反論の仕方を藁人形論法と言うんだw
相手を面と向かって侮辱したら、殴られるリスクが高いのは当然だろ。嘘だと思うなら、ヤクザを面と向かって侮辱してみれば？
こんな曲解するなんて、お前、相当他人の恨み買って怯えてるんだなw
>>822
意味不明なこと書いて逃げようとしてやんのw
826(1): (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/25(火)20:05 ID:6uaPODLV0(5/9) AAS
>>825
＞対面なら殴られても仕方ないこと書いてるわけ
これが暴力の宣言でなくて何だと？ｗ
＞相手を面と向かって侮辱したら、殴られるリスクが高いのは当然だろ。嘘だと思うなら、ヤクザを面と向かって侮辱してみれば？
おまえはヤクザなのか？
それなら、人間のクズと言ってあげるべくだったがｗ
どこにも曲解などない。
827(1): (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/25(火)20:08 ID:6uaPODLV0(6/9) AAS
>>825
＞意味不明なこと書いて
＞ギター独自の奏法とか、音色とか、ピアノは完全再現できるんすか？
僕は、「ギター独自の奏法とか、音色とか」を大切にした演奏じゃなければ、ピアノ以下だと書いたんだよ。
わかるかな？
828(1): (ﾜｯﾁｮｲ a774-z3gx) 2022/01/25(火)20:54 ID:2DEuwC4p0(1/6) AAS
山下さんは、史上最も美しい
音色を奏でられる奏者。
セゴビアでも、はるかに及ばない。
山下さんを聴き続ける理由の一つに
あまりにも美しい音色にある。
829: (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/25(火)21:06 ID:6uaPODLV0(7/9) AAS
>>828
美しい音の基準は人それぞれだから、そういう感想があってもいい。
逆の感想があるからと言って、逆の感想を抹殺してはいけない。
830(1): (ﾜｯﾁｮｲ a774-z3gx) 2022/01/25(火)21:08 ID:2DEuwC4p0(2/6) AAS
巨匠クラスでも
イエペス、ブリームの音色は
酷い。
セゴビアも、汚い演奏が多い。
山下さんに次いで美しいのは
ジョンミルズ。
この奏者は、美しい。
831: (ﾜｯﾁｮｲ a774-z3gx) 2022/01/25(火)21:14 ID:2DEuwC4p0(3/6) AAS
稲垣なんかも、日本デビューの
録音でびっくりしたことが
あったが、今、聞くと、ぼやけた
音なんだよね。
勿論、生も聞いている。
832: (ﾜｯﾁｮｲ a774-z3gx) 2022/01/25(火)21:22 ID:2DEuwC4p0(4/6) AAS
邦人だと
田部井が美音といわれている
けど、いやいや
生で聞くと
かさかさの音。
音色以前の問題が多い。
833: (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/25(火)21:23 ID:6uaPODLV0(8/9) AAS
>>830
ブリームの音は良いと思わないけど、イエペスの音は好きだな。
美しいだけじゃなくて、聴く人の心の奥まで届いてくる。
音色はまったく違うけど、セゴビアの録音の音にも同じことを感じる。
日本人では渡辺の音にも心をうたれたけど、山下は、弦をはじいている音に聴こえる。
834: (ﾜｯﾁｮｲ a774-z3gx) 2022/01/25(火)21:27 ID:2DEuwC4p0(5/6) AAS
ディアス、アウセル、フェルナンデス等
中南米系は、爪が乾いているのか
音色が悪い。
835(1): (ﾜｯﾁｮｲ a774-z3gx) 2022/01/25(火)21:42 ID:2DEuwC4p0(6/6) AAS
渡辺のソルの練習曲集なんかは
お笑いだよな。
ピアノ教室の発表会に
遥かに及ばない。
836: (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/25(火)22:00 ID:6uaPODLV0(9/9) AAS
>>835
それぞれの感想だけど、僕は山下の練習曲集よりずっと好きだ。
山下のは、練習曲をきちん弾きました、という感じだが、渡辺のは聴く人に衝撃を与える。
僕が持っている山下の練習曲集は、たぶん最初のもの。
837(1): (ﾜｯﾁｮｲ c79d-u+0I) 2022/01/25(火)22:28 ID:jcVH+f/c0(1) AAS
なんなのこの薄っぺらいやり取りは
何が面白くてこの内容で3回も4回もやり取りできるんだ
絶望的につまらないぞ
838(2): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-Nx3Z) 2022/01/26(水)08:05 ID:WoiYTkehM(1) AAS
>>826
>>827
わかるかな？じゃねんだよ
お前、人の文章を中傷する割に、読解力も文章力も無いな
さらに、藁人形論法で相手の意見を歪めて、その歪めた意見に反論するから、議論が成立しない。ただの詭弁
論破されたらスルーしやがるし、人間の屑はお前だろ
お前が普段から周りの人間を怒らせて、いつか暴力振るわれるんじゃないかと怯えているのは理解したw
839(1): (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/26(水)11:53 ID:C4sEK4820(1/8) AAS
>>838
＞読解力も文章力も無い
＞藁人形論法で相手の意見を歪めて、その歪めた意見に反論する
＞論破されたらスルー
それぞれ具体例をあげてみ。
840: (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/26(水)11:56 ID:C4sEK4820(2/8) AAS
>>838
＞暴力振るわれるんじゃないかと怯えている
Ａ「いちいち怯えてたら道も歩けねえ」
Ｂ「おまえさん江戸っ子かい？」
Ａ「おうよ、神田の生まれよ、鮨食いねえ」
841(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-fvIb) 2022/01/26(水)12:24 ID:LTLdAtfRM(1/6) AAS
>>824
は？お前の発言だから、ブーメラン喰らったのは100%お前のせいだろ
842(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-fvIb) 2022/01/26(水)12:31 ID:LTLdAtfRM(2/6) AAS
>>837
本当につまらない
こんなことやるために荒らしてたのか
やたら改行してる方の人は、わざとらしくキャラ作りしてるように見える
843(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-fvIb) 2022/01/26(水)12:35 ID:LTLdAtfRM(3/6) AAS
>>839
横からだけど、信者呼ばわりが侮辱になるって話をスルーしてるよね
844(1): (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/26(水)12:37 ID:C4sEK4820(3/8) AAS
>>841
どれがブーメラン？
具体的に書いてみ。
845: (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/26(水)12:38 ID:C4sEK4820(4/8) AAS
>>842
自演失敗？ｗ
846(1): (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/26(水)12:40 ID:C4sEK4820(5/8) AAS
>>843
信者呼ばわりが侮辱になるなら、あらゆる宗教の信者さんたちは自らを侮辱していることになる、とちゃんとレスしといたけど？
理解できなかったの？
847(1): (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/26(水)12:42 ID:C4sEK4820(6/8) AAS
>>841-843
自演もいいけど、書き込む前にキャラを確認したほうがいいよ？w
848(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-fvIb) 2022/01/26(水)12:44 ID:LTLdAtfRM(4/6) AAS
>>844
元の書き込み読み返せやボケ
お前、相手に面倒な作業やらせて疲れるの待ってるだけだろ
849: (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/26(水)12:48 ID:C4sEK4820(7/8) AAS
>>848
代わりに君がやればいいじゃないか。
あ、自演だから、代わりじゃないのかw
850(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-fvIb) 2022/01/26(水)12:54 ID:LTLdAtfRM(5/6) AAS
>>846
それに対する反論を無視してるよね
>>847
オレの書き込みのどこが自演？証拠を出してみろ、逃げるなよ
851(1): (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r) 2022/01/26(水)12:56 ID:C4sEK4820(8/8) AAS
>>850
どれが反論？
具体的にね。
キャラがめちゃくちゃになってればそれが自演の証拠。
「逃げるなよ」とか書くのも、お前だけw
852: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-fvIb) 2022/01/26(水)12:59 ID:LTLdAtfRM(6/6) AAS
>>851
そんなもの証拠にはならん
853(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wRWt) 2022/01/26(水)14:31 ID:AwmiqcebM(1) AAS
>>848
それも藁人形論法と並ぶストローマンの得意技の一つで、シーライオニングという荒らしの論法
あとはチェリーピッキングや燻製ニシンの虚偽といった論法もよく使う
もっともあいつはあまり頭が良くないから、意図的にではなく無意識に使ってると思う
この手の詭弁術は頭が悪くても議論に勝つための手段だからな
854(2): (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-u+0I) 2022/01/26(水)15:17 ID:MOPxwORca(1) AAS
>>853
それらも実際対面のやりとりで瞬間瞬間に繰り出せるから勝てるのであって
文字のやりとりで相手も自分も考える時間ある中でやっても、そこ指摘されてそこから論破されるんだから使ってもしょうがなかろう
855(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wRWt) 2022/01/26(水)16:09 ID:JwNt5CZ+M(1) AAS
>>854
その通り
ただ、本人の中では「議論に勝っている」という幻想を作り出すことができる
見ればわかるようにストローマンは無駄なプライドの塊みたいな人格だから、そこに縋って生きるしかないんだろ
856(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-Nx3Z) 2022/01/26(水)19:34 ID:/Y+3BVriM(1) AAS
>>853-855
なるほどね
これだけ分析されるくらい、あちこちで悪事働いてるんだな
山下スレに居座ってる以上、対策が必要だね
次スレは、はっきり「山下ファンのためのスレ」ってことを明らかにしようと思う。長いこと見てたけど、どうせアンチはマトモな事は書かない
荒らしは構うと喜ぶけど、ストローマンは最初は一般人のふりをするから、騙される人が出る。だから、コイツがどんな屑かってことを纏めたテンプレ作って、出てくる度にそれを貼り付け、レス返して来てもガン無視したらどうかと思う
857(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-fvIb) 2022/01/26(水)21:29 ID:3zGLJjqNM(1) AAS
嘘吐き
論点ずらし
逆ギレ
不都合な事実は無視
これをしつこく続けて、精神的勝利
う〜ん、どこかで見た気が
858: (ﾜｯﾁｮｲ 4789-dCZJ) 2022/01/27(木)07:38 ID:4wEA287/0(1) AAS
>>856
いいんじゃないか
>>857
間違いを認めないも追加
859: (ﾜｯﾁｮｲ a774-z3gx) 2022/01/27(木)08:25 ID:mBKbR3r80(1) AAS
イエペスの
ノンレガート奏法に
違和感を覚える。
860(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wRWt) 2022/01/27(木)10:05 ID:5sK6PqhRM(1) AAS
さすがに分が悪いと見て逃げたねストローマン
まあサイコパスのように罪悪感が欠如した人間なので、ほとぼりが冷めた頃に痴れっと戻ってきてまた荒らし行為を始めるだろう
実際他のスレでは善人のふりして書き込んでるし
861(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-Nx3Z) 2022/01/27(木)12:38 ID:OUEvpCqnM(1) AAS
>>860
撃退用のテンプレ作ってみるわ。皆がそれ見てスルーすれば荒らせないからな
他の楽器でもやってるの？クラファンの恥部だな
862(3): (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-u+0I) 2022/01/27(木)12:56 ID:T16q0BuHM(1) AAS
議論に勝っていると言う幻想
これがやばいな
もっと大人数の集まるスレだと周りに数で潰されるから、こういう人の少ないスレに居着くんだろうね
>信者が侮辱用語なら、すべての宗教者は自らを侮辱してることになる。
>わかるかな？
これとか、レスバ中にどうしてこんな不用意な書き込みドヤ顔でできるんだ
相手がどう言う反応をするかをまったく考えようとすらしたことないんだろうな
サイコパスならもっと上手くやる、天然でしょ
863(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wRWt) 2022/01/27(木)15:11 ID:BhBHZ6J2M(1) AAS
>>861
他のスレというのは総合スレとか自由自在スレのことね
テンプレできたらそっちにも貼ってもらえるとありがたい
864(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-fvIb) 2022/01/27(木)19:36 ID:khAnOFDsM(1) AAS
>>862
詭弁使いだが、頭は悪い
ここ数日は、どんどんレス来てうれション垂れ流してたんだろな
865: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-Nx3Z) 2022/01/27(木)23:19 ID:rPvtpsSXM(1) AAS
>>862-864
ここも住人は多くないけど、あんなのに居座られるとスレが消えてしまう
次スレに「ファン向け」って書いても、「来ないとは言ってない」と主張して荒らす可能性高い。やはり住人全員で無視することが必要だろうね
自由自在スレっていつも荒れてるイメージあって見なくなったが、ストローマンが原因か
866: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wRWt) 2022/01/28(金)01:38 ID:byiBZBj0M(1) AAS
荒らしは他にもいたけどストローマンが原因のことが多いね
いま総合スレと自由自在スレで必死にいい人キャラを演じてる
やつにとって5ちゃんねるは大切な居場所なんだろうな
楽作板はワッチョイが変わるけど、上4桁が同じだし独特な文体ですぐにわかる
867: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-lBR6) 2022/01/28(金)08:28 ID:smlZjC6mM(1) AAS
議論始まると化けの皮が剥がれるわけね
山下アンチだから、ここでは直ぐに荒らしに変わるってか
ワッチョイスレならあわせてNG推奨も効果あるかな
868(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1189-6WVI) 2022/01/28(金)13:35 ID:sjrbuiF90(1) AAS
粘着しすぎて、こんな事件を起こさないようにね。
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
869: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KYyy) 2022/01/28(金)15:29 ID:edpN5++qM(1) AAS
>>868
ワッチョイ変わったら早速来たな
こいつがストローマンね
ちなみに議論に負けたとき相手を犯罪者に例えて自分の正当性を示そうとするパターンも、この卑怯者がよく使う論法
幼稚過ぎて詭弁とすら言えないけどね
粘着しているのが自分の方だという自覚すら持てない自己認知の歪みが醜い
870: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Y3pT) 2022/01/28(金)16:08 ID:rU6f15y1a(1) AAS
ワッチョイ先頭4ケタの後ろ2ケタは変わらない
ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r
ﾜｯﾁｮｲ 1189-6WVI
確定で本人ですありがとうございました
871: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-rBa9) 2022/01/28(金)17:42 ID:k68uBNKoM(1) AAS
不快な書き込みがあると思ったら、やっぱりレス乞食のストローマンか
872: (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-Djua) 2022/01/28(金)18:55 ID:hs3jrKrPa(1) AAS
IDとかなくても分かりやす過ぎだろ
やっぱり天然もんだな
873: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMae-lBR6) 2022/01/28(金)20:10 ID:JQYLot/OM(1) AAS
ストローマン、総合スレでは何食わぬ顔で書き込んでるな
議論ふっかけられたり、山下ネタが出た瞬間に荒らし始めるんだろう
注意喚起するなら、そのタイミングだと思う
山下スレでは荒らし以外やらないから、>>1に書いても良いだろう
総合スレで渡辺アゲしてるけど、いつものソフバン回線（ｻｻｸｯﾃﾛ）の荒らしと同一人物じゃないのか。こいつが出た時も同じ対応でいい
874(1): (ﾜｯﾁｮｲ b59d-Djua) 2022/01/28(金)20:47 ID:tCoPM1ke0(1) AAS
本スレで媚びてるね
なんでこんな文字だけの世界にあんな居場所みたいのを求めるんだろ
ちょっと病的だよ
でも、本スレでの今やってる話題はまったく問題ないし、反省して塩らしい感じなのであれをキープしてくれるなら放っておいていいでしょ
ただあんなの話す前から決まりきったことをわざわざ確認してるだけで、話のオチがまったく見えないからズルズルするだろうね
その間にいつもみたいに何かがキッカケで口論にエスカレーションする可能性はあるね
875: (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Bf/t) 2022/01/28(金)21:06 ID:Wt9Lsu+o0(1) AAS
わし（笹食ってろ）は先週くらいから規制で書き込でないよ
876: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KYyy) 2022/01/28(金)22:06 ID:9eGXomNvM(1) AAS
>>874
媚びてるよねえ。これまでの悪行を知ってるからもう気持ち悪くて。反省なんか絶対してないよ。
思うにアレは愛着障害的な何かだろう。母親が支配的・過干渉な毒親で、父親は家庭に無関心。そんな家族で育って、異常に自己顕示欲と執着心の強い人格が形成されたのではないかな。
こういうとすぐ「僕に恋しちゃったの？」とか言って来るんだけどあれがもう鳥肌級にキモい。こっちはお前が嫌いだから出ていってほしいだけで興味ないっちゅーねん。
877: (ﾜｯﾁｮｲ 7974-Bf/t) 2022/01/29(土)06:35 ID:G1u+sTE90(1) AAS
C国
K国製は
買わない。
日本製に限る
878: (ﾜｯﾁｮｲ a589-LZ09) 2022/01/29(土)16:27 ID:7hhtejuJ0(1/2) AAS
>>862
>信者が侮辱用語なら、すべての宗教者は自らを侮辱してることになる。
>わかるかな
これに対する反論から逃げてるから、本気で書いてドヤ顔してたんだろうな
本当に知能低いんだな
879: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KYyy) 2022/01/29(土)16:32 ID:1zE5SeCPM(1) AAS
今日も本スレと自由自在スレで全力で媚び売ってるよ
あまりに必死で憐れみすら感じる
880(1): (ﾜｯﾁｮｲ b59d-Djua) 2022/01/29(土)18:00 ID:80Ti3RAy0(1) AAS
あの悲しきモンスターを再び生み出さないための分析スレみたいになりつつあるなw
なんか、凄いパーソナルなことをこの匿名掲示板に持ち込みたがるんだよな
いくらでも盛れるから、話してる内容より自分が上で相手が下であればいいという考え方にとって都合がいいんだろう
こういう所でよくトラブル奴の特徴の一つだよね
話してる内容で勝てないから設定勝負に走って、いくらでも設定盛れるから会話にオチがなくなり口論が終わらない
だから、一人で10レスとかザラに投稿してしまう
あと山下のクラシックにおける位置とか、やたらピアノとギターを比べたり、ヒエラルキーに対するコンプレックスの強さも特徴的だね
881: (ﾜｯﾁｮｲ a589-LZ09) 2022/01/29(土)19:26 ID:7hhtejuJ0(2/2) AAS
>>880
趣味の専門スレは、それを好きか興味持ってる人が集まるところ。貶める専門のアンチが荒らし扱いなのは当たり前
書道のスレで、書道は時代遅れで芸術性も低くつまらない趣味なんて主張しに行ったら、総スカンだろうって事すら理解出来ないんだろうな
あれでクラギ好きらしいってのが情けない。ストローマンみたいなのがいると知られたら、自分はクラギやってますなんて恥ずかしくて言えなくなる
882: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KYyy) 2022/01/30(日)08:35 ID:ylj+l5lmM(1) AAS
5ちゃんやってると「こいつ卑怯だなー」ってやつに時々出くわすが、ストローマンはそのトップクラス。
現実世界でもあんな振る舞いだと相当嫌われてるはず。それこそ橋下とかひろゆきとか、それくらいのレベルのクズ。
その上ストローマンは自分が真面目で論理的な人間だと真剣に信じ込んでいそうで、そこが病んでる。
883: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-lBR6) 2022/01/30(日)11:04 ID:XCCeJtt7M(1/3) AAS
■■■■■■■■■■■■
■ ストローマン警報 ■
■■■■■■■■■■■■
>>868は、ストローマンと呼ばれるクラシックギター関連スレの荒らしです！
●ストローマンは一般人のふりをして書き込みますが、自分との議論が始まると徹底的に荒らします。
●ストローマンは頭が悪いので直ぐ論破されますが、何度論破されてもスルーして認めません。暇な爺なので、朝から晩まで不快なレスを書き込んできます。
●スレが滅茶苦茶にされるので、絶対に餌（レス）を与えないでください！
●徹底的に無視しましょう。専ブラを使っている人は、ワッチョイのNG登録推奨。読む価値のある事は書かないので、非表示で問題ありません。
●ストローマンは山下アンチなので、山下スレに来たら速攻、荒らし始めます。見つけたら直ぐにこのテンプレを貼って、ガン無視してください。荒らしに居場所を与えてはいけません！
=========================
省2
884(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-lBR6) 2022/01/30(日)11:09 ID:XCCeJtt7M(2/3) AAS
●●解説編 ストローマンとは●●
ストローマンとは、藁人形論法と言う詭弁術を好んで使い議論に勝とうとする卑怯者のこと。
例えば、相手が「子供を道路で遊ばせると危ない」と主張した場合、ストローマンは相手の主張をねじ曲げ、「子供を外で遊ばせなければ、虚弱になる」という様に、ねじ曲げた主張の問題点を追及して、議論に勝とうとする。
クラシックギター関係スレにいる通称ストローマンは、他にも次のような詭弁術を使う。
●シーライオニング：相手に証拠をしつこく要求したり質問を繰り返したりして標的となった人の忍耐・注意・対話の努力をすり減らし、その人が理性的でなく見えるように仕向ける。
●チェリーピッキング：数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする詭弁術。
●燻製ニシンの虚偽：重要な事柄から読み手の注意を逸らそうとする技法。
ストローマンは頭が悪いので殆どの議論で負けるのだが、論破されてもスルーしたり、逆ギレや開き直りで誤魔化したり、相手を犯罪者に例えて自分の正当性を示そうとする幼稚な技法をよく使う。
決して負けを認めず食い下がり、精神的勝利に浸っている異常者なので、対策としては住人全員で徹底的に無視することが必要。
実例はこのスレの702〜851 (ﾜｯﾁｮｲ c589-sTIO) (ﾜｯﾁｮｲ e789-4V6Q) (ﾜｯﾁｮｲ e789-xA1r)がストローマン。後半に行くほど本性剥き出しになってます。その間、ストローマンの賛同者はゼロw
省5
885: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-lBR6) 2022/01/30(日)11:16 ID:XCCeJtt7M(3/3) AAS
１枚目が撃退用テンプレ。２枚目は解説なので毎回貼る必要はないかな
意見があれば教えて
他のスレで使う時は、適宜修正して使ってね。今は猫被って書き込んでるから、貼っても効果ないと思う。荒らし始めたら貼るといい
886(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KYyy) 2022/01/30(日)16:08 ID:vHTqjVVaM(1) AAS
乙です。次スレからテンプレに貼りましょう。
こっちで総スカン食らって以降、よほど焦ったのか本スレで書き込み回数が激増してる。
自分を受け入れてもらうために徹底的にいい子ぶる仕草に病的な承認欲求の強さを感じるね。
887: (ﾜｯﾁｮｲ a589-LZ09) 2022/01/30(日)16:42 ID:pziXvfzj0(1) AAS
>>884
今、気づいたけど、オレのワッチョイも89-になっとるがなw
フルネームじゃなくて89-でNGにされたら、ストローマンと一緒に消えるじゃん
迷惑な奴だストローマン
888(1): (ﾜｯﾁｮｲ b59d-Djua) 2022/01/30(日)18:14 ID:KsE2obiu0(1) AAS
彼はいつもそうだよ
あんな感じだからいつも荒らしまくって居場所なくなると別のクラシックギター関連スレに主戦場を移す
もう何年も本スレと自由自在と山下スレを行ったり来たり
ストロー戦法が厄介なのは、やられてる方はこの人勘違いしてると思ってどうしても訂正したくなってしまうことだな
本スレでもそう遠くないうちにまた荒れるよ
なぜなら彼はストロー戦法以外でレス貰えるような面白い話題を振れないから
話題振れないので人の話題に乗るしかないのに
自分の主張はしたいという歪んだ我儘が自然とストロー戦法となってしまうんだね
889: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMae-lBR6) 2022/01/30(日)18:41 ID:20FU4/cmM(1) AAS
>>886
>>888
他のスレでも本性出した時に貼ってやれば、「あ、こいつヤベー」ってなって、だんだん相手にされなくなると思う
次スレのタイトルとテンプレも考えないとね。あのキモ爺が1を立てたってのが本当なら、使い続けるの嫌だし
山下スレではワッチョイ外すのも無理だな。今回、良く分かった
890: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KYyy) 2022/01/31(月)16:50 ID:8YSFAx6lM(1) AAS
今日も自由自在スレで全力で媚びてる。
「山田君、座布団全部持ってっちゃって」とか、これまでにないクッソ寒いキャラまで作りはじめた。どんだけかまってちゃんなんだよ。
今のままなら実害ないっちゃないから、とりあえずストローマンの封じ込めには成功したと言えるかな。正体を知ってるから不気味で仕方ないが。
891: (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-Djua) 2022/01/31(月)18:00 ID:waToBEt7M(1) AAS
しばらくしてほとぼり冷めた頃に
あっちでトラブってこっち戻ってくるよ
彼はそう言う人間だ
5chへの執着が普通じゃない
別にあんな無理してレスしなくても、頭冷えてスレのほとぼり冷めるまで5ch離れて自慢のギター練習するなり譜面読むなりしたらよかろうに
昼間っから5chで毎日何遍もレスする様な時間の使い方してる人間が、上からギターの音色やら理論やら語ったり、あまつ山下やらギター自体批判し始めたら、そら反感買うだろと
まずは、クラギ関連スレしか居場所ないっていう現実的な問題点を解決して、その上で趣味に没頭してもらいたいわ
892: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-rBa9) 2022/01/31(月)19:31 ID:JpDLNWDqM(1) AAS
ここにいる人は、総合や自由自在スレにも行くのにね
こんだけ恨み買ったら仕返しされて居場所無くしても不思議ない
893: (ﾜｯﾁｮｲ a589-LZ09) 2022/02/01(火)00:00 ID:ZlKnKSKo0(1) AAS
ここは最後まで埋めずに残しておくのも手かもな
ストローマンの悪行の実例として紹介できる
894: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-lBR6) 2022/02/01(火)12:37 ID:goFefggQM(1) AAS
他にもファンと付いてるスレもあるから、スレタイは「山下和仁ファンの集うスレ」でどうかな
楽器板にあった頃のURLも見つかれば貼っときたい
ネタが少ないから、山下和仁本人と子供も対象にしてはどうかな
895(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KYyy) 2022/02/01(火)12:41 ID:DbttXMnsM(1) AAS
楽作板にあった頃は「山下和仁は地上最強のギタリスト」みたいなスレタイも記憶にある
どっちにしろファンスレだったのは間違いない
ストローマンの手前勝手な主張などに従う義理はないな
896(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-jtxC) 2022/02/01(火)17:44 ID:kStF+e06M(1) AAS
総合スレでのストローマンの発言
クスリでもやってんのか、この屑
530 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1189-6WVI) sage 2022/02/01(火) 15:10:23.69 ID:IHD9PnLQ0
>>525
初心者大歓迎のスレです。
質問、疑問、批判、感動、なんでも書き込んでください。
優しく答える人、厳しく注意する人、バカにする人、さまざまな人がいますが、社会の縮図だと思って楽しんでください。
897: (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-Djua) 2022/02/01(火)18:04 ID:Jz0HPUM2a(1) AAS
といかワイスバーガー、ギターで検索したら普通にワイスガーバー出てくるというね
初心者とか関係なく普通スレで聞く前に検索の仕方いろいろ試すでしょ、って釣られそうになるよね、あれ
898: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KYyy) 2022/02/01(火)19:14 ID:2VqhjeOUM(1) AAS
>>896
これまでのキャラをかなぐり捨ててなりふり構わず良い人キャラを作ろうとしてるよな
それだけこのスレにおける追及が効いてるってことの証明だろう
山下スレを追い出されたやつが今もっとも恐れているのは本スレと自由自在スレからの追放だからな
899: (ﾜｯﾁｮｲ a589-LZ09) 2022/02/02(水)00:06 ID:GL0FNc320(1/2) AAS
>>896
ワロタ
535 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1189-6WVI) sage 2022/02/01(火) 17:19:47.18 ID:IHD9PnLQ0
>>529
加藤氏というのは記憶違いで、江崎氏だったようです。
申し訳ありません。
中出俊彦氏の話も記憶違いかもしれませんので、取り消します。
537 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1189-6WVI) sage 2022/02/01(火) 18:43:21.01 ID:IHD9PnLQ0
>>536
重ね重ね失礼しました。
省3
900: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KYyy) 2022/02/02(水)09:41 ID:zHW/mnu5M(1) AAS
そうだね。900になったのでそろそろ次スレ立ててもいいかも。
ちょっと気になって過去ログ見てみたら、ストローマンがまあ酷いこと酷いこと。
少しでも反論しようものなら相手が呆れてやる気をなくすまで質問責め、はぐらかし、論点すり替えのオンパレード。
あのクズが来なくなってマジでせいせいしてる。このまま戻ってこないように、次スレにもきっちりテンプレ貼っとこうぜ。
901: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-lBR6) 2022/02/02(水)12:19 ID:cBqufhaOM(1/2) AAS
楽器板の頃のスレタイ
どう見てもファンの為のスレなんだが、ストローマンは、「皮肉とも取れる表現だから、アンチ（荒らし）もオッケー」などと身勝手な解釈をしている
■ 山下和仁は地球上で最もうまいギタリスト 10 ■
2chｽﾚ:compose
9 2chｽﾚ:compose
8 2chｽﾚ:compose
7 2chｽﾚ:compose
6 2chｽﾚ:compose
5 2chｽﾚ:compose
4 2chｽﾚ:compose
省6
902(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-lBR6) 2022/02/02(水)12:50 ID:cBqufhaOM(2/2) AAS
新スレの案考えてみた。意見があれば教えて。アンチの意見は無視するけど
スレタイ：「山下和仁ファンの集うスレ」
>>1の内容：スレの趣旨、過去スレのタイトルとURL
スレの趣旨：ここは、山下和仁ファンのためのスレです。山下ファミリー関係の話題もオッケーです。
これまでアンチはスレを荒らすだけだったので、今回より出入禁止とします。
山下和仁略歴
1961年長崎県長崎市に生まれ、幼い頃から父山下亨にギターを学ぶ。16歳の時に世界三主要ギター・コンクールにいずれも史上最年少記録の16歳で1位となる。
通常のクラシック・ギターのレパートリーのみならず、超絶技巧を駆使したオーケストラ作品の編曲でも知られ、特にムソルグスキーの「展覧会の絵」（ドイツ・レコード賞受賞）の全曲演奏が知られている。
ストローマン関係は、>>2以降に貼る
ストローマンと同一人物の可能性もあるけど、もう一人悪質な奴がいて、ここが立った途端に荒らしに来てた
省1
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