[過去ﾛｸﾞ] 山下和仁4 (1002ﾚｽ)
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453: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-zGSX) 2021/01/19(火)08:52 ID:eQDxjXSAp(1) AAS
親父からは俺は誰より弾けるんだ！しか伝わってこないなつまらんな
454(1): (ﾜｯﾁｮｲ 029d-AApR) 2021/01/19(火)15:38 ID:UtD3zitx0(1) AAS
>>452
これは素晴らしい演奏
この曲初めていい曲と思った
455: (ﾜｯﾁｮｲ e1f0-BZzc) 2021/01/19(火)16:08 ID:7PpMtfKP0(1) AAS
愛陽は若手ダントツ1位だな
国内一般には知名度が低いようだが、まず海外から評価されるだろう
456: (ﾜｯﾁｮｲ 8774-UxXy) 2021/01/23(土)10:53 ID:jS6RMxJc0(1) AAS
若きマエストロに幸あれ
457: (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Jq7D) 2021/01/23(土)12:47 ID:1bDHT5tg0(1) AAS
>>454
山下本人の演奏では思わなかったということですか
ちょっと聴いてみたくなりました。
458: (ﾜｯﾁｮｲ a70b-Jq7D) 2021/01/23(土)16:31 ID:qV24md/+0(1) AAS
愛陽さんの演奏は若さいっぱいという感じだね。
年齢は知らないけど。
少しずつ成熟して行って、弾いているすべての音が聴き手に伝わるようになるといいな。
459(1): (ﾜｯﾁｮｲ c79d-Dpoh) 2021/01/26(火)22:38 ID:PMhdbbF+0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:kazuhitoyamashita.com
いつの間にかこんなのできてる
コロナで時間できたから作ったのかな
460: (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Jq7D) 2021/01/27(水)00:58 ID:bMkbNIJJ0(1) AAS
>>459
日本は無視？
461: (ﾜｯﾁｮｲ 7974-IZeX) 2021/02/03(水)12:19 ID:iYfVXZP00(1) AAS
肉声がほしい
462: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-GbFw) 2021/02/05(金)11:36 ID:q+RhLUoDp(1) AAS
親父さんは対人恐怖なのかな
かえって外人だと楽だったりするのかな
463: (ﾜｯﾁｮｲ ff67-mVri) 2021/02/06(土)08:02 ID:gAB34fMW0(1/3) AAS
副進みたいに喋り得意なら、もっとテレビ出てたかもな
黙々と弾くだけだから、民法では使い辛い
クラシック番組持ってるNHKはもっと取り上げるべきだったと思う
まともにやったのテデスコの時くらいしか記憶に無い
464: (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-ed4K) 2021/02/06(土)10:22 ID:K4bdR1dz0(1) AAS
福田がたいして出てないのに
もっと出てもいいと思うが
村治はやたら出るが
465: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-82MI) 2021/02/06(土)11:11 ID:GwIcrxDwM(1) AAS
村治はいいけど鈴木大介がNHKに重宝される理由がわからない
実力もしゃべりもルックスも何一つ秀でたところがないのに
営業がうまいんだろうか
466: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-GbFw) 2021/02/06(土)11:28 ID:B6MXhqswp(1) AAS
おしゃクラの司会はうまかったような
467(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff67-NIt5) 2021/02/06(土)12:03 ID:gAB34fMW0(2/3) AAS
村治大萩：ルックス
山下：超絶技巧
福田：顔芸
荘村：昔の信者
鈴木：トーク？
468: (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-EDCC) 2021/02/06(土)12:49 ID:kF411qenM(1) AAS
>>467
福田：鼻息
が抜けてる
469: (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-56gX) 2021/02/06(土)17:32 ID:f2xcrU8F0(1) AAS
武満の謎のお墨付き
しかないだろ
470: (ﾜｯﾁｮｲ ff67-NIt5) 2021/02/06(土)20:21 ID:gAB34fMW0(3/3) AAS
木村：劣化山下
鈴木：トレモロ
471: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-GbFw) 2021/02/07(日)05:01 ID:oij7y/fOp(1) AAS
弾く方からすると弾けるやつが偉くて腹心より山下になるぽい、武満は超絶技巧とか興味ないよ
472: (ﾜｯﾁｮｲ 979d-LJK1) 2021/02/10(水)23:46 ID:Bo7alB330(1) AAS
今更ながらに青い花ってギターソナタとしては相当良い曲だね
ギターのソナタってなかなかパターンに乏しいから、ポンセですら似たような曲が多いし、ブローウェル以降のギターソナタってどれも似たり寄ったりの中で、これほど多彩なソナタって他に無いんじゃないか？
惜しむらくは、もっと速いテンポの曲が含まれていればと悔やまれる
エンターテイメント性に欠ける
473(2): (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-EDCC) 2021/02/11(木)00:38 ID:FGemgwmWM(1/3) AAS
ハッキリ言って青い花は藤家の失敗作だと思う。
シューベルトの書法で書いたもんだから、クローズボイシングの響きとギターとの相性の悪さが如実に出てるんだよな。
そのせいか山下がトッパンで演った時はとても窮屈そうで弾きつらいそうにすら感じられた。
藤家は現代もので誤魔化しを利かせてきてたけど、青い花で馬脚をハッキリとあらわしたとすら思う。
もちろん主題がキャッチーで聴きやすく良作なのは分かるけどね。
けど様式的に考えると、ソルやジュリアーニらはあんな不恰好で無駄な和声で果たしてギターオリジナル曲を書いただろうか？という疑問がどうしても拭えない。
むしろトッパンで青い花と一緒にやったシューベルトの楽興の時全曲の方が遥かに良かった。楽譜は直ぐ出たものの、何故未だにCD化されないのか？
あのライブの時、山下が挙動不審なことやって編曲者（イタリア人）を怒らせちゃったから？w
474(4): (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-EDCC) 2021/02/11(木)00:41 ID:FGemgwmWM(2/3) AAS
>>473
ちょっと追補w
「あんな不恰好で無駄な和声で」というのは、あくまでクラギとの相性の問題。シューベルトの書法そのものを否定してるわけじゃ勿論ない
475(1): (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-56gX) 2021/02/11(木)01:03 ID:wcJIxc7a0(1/2) AAS
楽興の時全曲の楽譜 前原義に行ったときなかったな
いい編曲？
476: (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-56gX) 2021/02/11(木)01:06 ID:wcJIxc7a0(2/2) AAS
×原義
〇現ギ
477: (ﾜｯﾁｮｲ 5732-GbFw) 2021/02/11(木)03:35 ID:e3Wb9VfY0(1) AAS
三枝の大河も朝の連続も陳腐極まりなかった、現音の人がかくポピュラーよりの曲は中学生の習作くらいつまらんのが多い
478: (ﾜｯﾁｮｲ 979d-LJK1) 2021/02/11(木)08:12 ID:MIZkTu9Q0(1/2) AAS
>>473
和声がどうとかまではわからないけど
改めて聴いてみて失敗作とは思えないな
いろんなギターソナタ聴いてから、青い花を聴くと、確かにギターにはこういうソナタはないから凄く可能性のある曲だと思う
個人的にはシューベルトというより、ブラームスの室内楽を思わせる雰囲気
ただ、パッと聴きの表面的な変化が乏しいから退屈と感じてしまうのが惜しい
現音からするとキャッチーなのかもしれないけど、全体的によく言えば大人、悪く言えばパンチが足りない
一楽章〜四楽章まで全ての楽章で受ける印象が全部同じなんだよな
もっと楽章ごとに大胆に変化をつけても良かったと素人は思っちゃう
479(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-EDCC) 2021/02/11(木)17:13 ID:FGemgwmWM(3/3) AAS
>>475
弾きやすいし、各曲短2度〜5度とバラバラに移植し響きを優先させてて、
とても心地いい。
若い頃の誰かさんみたく全曲モノでも各曲同じピッチで移植するような、力業の鬼編曲じゃないからw
クラギストにはもっともっと弾かれて欲しいね。
480(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-56gX) 2021/02/11(木)18:11 ID:c3KPto0V0(1) AAS
>>479
ありがとうございます。ペイペイとかのページに３０００円くらいで売っていたのでポチリました。
曲自体は好きなのでギター上の効果や原曲との対比でどこまで取り組むか決めます。
481(2): (ﾜｯﾁｮｲ 979d-LJK1) 2021/02/11(木)21:32 ID:MIZkTu9Q0(2/2) AAS
>>474
青い花ってシューベルトの書法だったんだ
シューベルトのオマージュとは書いてあったけども
シューベルトと一口に言ったって、交響曲、歌曲、室内楽それぞれで書法は違ってるように思うけど
青い花は具体的にシューベルトのどの曲の書法をオマージュしたんだろ？
482(3): (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-EDCC) 2021/02/11(木)22:19 ID:6fyduAP1M(1/2) AAS
>>481
ソナタだよ
シューベルトのソナタの特徴って語れる？
483(2): (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-EDCC) 2021/02/11(木)22:25 ID:6fyduAP1M(2/2) AAS
>>481
途中で送信しちゃったw
べートーベンソナタとシューベルトソナタの親和性と進化は分かるだろ？
倚音の使い方とか連続性とか。それに内声の重たさ（先述してように、青い花はこの点が1番失敗している）な
484(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-KKsk) 2021/02/12(金)02:37 ID:koVBzmxQa(1) AAS
>>482
語ろうか
そちらからどうぞ
485(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/12(金)02:59 ID:wQr1JFrOM(1/2) AAS
>>484
何だ語れねーのか（苦笑）
既に>>483で簡潔明瞭にあげてんだろ
シューベルトソナタの倚音の特徴は？
486(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-KKsk) 2021/02/12(金)08:43 ID:FSW2TSxYa(1) AAS
>>485
何でお前はいつも人に聞くばかりなんだ？
自分の発言によほど自信がないらしいな
487: (ﾜｯﾁｮｲ dee3-OxJ8) 2021/02/12(金)15:07 ID:/mxgZ/pz0(1) AAS
>>480
フランツ・シューベルト／楽興の時 OP.94（全6曲） (GG413／ギターソロのための)
現代ギター社 数量：1
は、弊社、出版社（メーカー）とも品切れで入荷未定のため、
勝手ではございますが、取消しさせていただきましたので、
何卒ご容赦下さいますようお願い申し上げます。
(ノД`)・゜・。
488(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/12(金)19:11 ID:wQr1JFrOM(2/2) AAS
>>486
すんげーブーメランw
何度も言ってるが既に>>483で簡潔明瞭にあげてんだろ
お前が最初っから逃げてんだよ（嘲笑）
ほら、シューベルトソナタの倚音の特徴については？
これってシューベルト解析の中で基本中の基本でとても有名な話だぞ。
何しろJPOPのとある老舗バンドがそれこそその手法をパクって（オマージュwつまり音痴はピンとこないだろうけど書法だよなw）大ヒットを連発。
今でもBABYMETALの曲にも登場するのでニヤリとしてしまう。
13イ長調を見てみ！
他にも連続性の特徴とか特に内声の重さ（跳躍）はベートーベンと対比して語りたいんで、さっさと片付けろよ音痴。
489(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-KKsk) 2021/02/12(金)19:27 ID:SqUE3YBia(1) AAS
>>488
他人を下に見ることで自分を持ち上げたいだけのやつか
情けないな
490(3): (ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/) 2021/02/12(金)20:12 ID:q65CQHEv0(1) AAS
>>482
こちら完全に素人なんでまったく語れないですよ
だから、シューベルトがオマージュの作品に対して山下が得意とする極端な対比をする表現のある楽章を設けてほしかったという素人として純粋な意見が出てくるんですよ
ベートーヴェンとの親和性ってのはあまりわからないです
むしろベートーヴェンの音楽は厳格なのに対してシューベルトは温和な印象ですので
ベートーヴェンの曲は悪く言えば奇をてらっているけど、シューベルトはそれを如何に無くしてクールに安心感をもたらすかに注力している気がする
よりうまい動機を付けによってベートーヴェンのような極端な対比を避けて波風が起きないように着地させる
それはベートーヴェンの動機付けを更に進化させたという意味にはなるかもしれないけど
まぁシューベルトは交響曲とピアノソナタくらいしか真面目に聴いたことないから、譜面もないし倚音がどうとか細かいところはまったくわかりません、ごめんなさい、教えてください
491(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/12(金)22:53 ID:52iV2EAPM(1/2) AAS
>>489
いきなり絡んで自爆した負け犬音痴の動機w
それを遠吠えという（嘲笑）
492(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/12(金)22:57 ID:52iV2EAPM(2/2) AAS
>>490
音楽の正体って何だと思う？
楽理なんだよ
心地いいとか楽しげ悲しげというのもいいけど、表層的なものの深部には必ず裏付けとなる楽理がある。
君は君で君の世界で音楽を楽しんでればいい
てーか前提知識なさ杉w
493: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-KKsk) 2021/02/12(金)23:09 ID:5MzSTnk+a(1) AAS
>>491
で、>>490へのレスはどうなってんだよw
494(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-KKsk) 2021/02/12(金)23:11 ID:CoVD8N+4a(1) AAS
>>492
>てーか前提知識なさ杉w
ほら逃げたwww
495(4): (ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/) 2021/02/13(土)01:16 ID:UtPP9utO0(1/11) AAS
ベートーヴェンとの親和性とかホモかよと思ってしまう、私みたいな素人相手にして呆れてしまったみたいですね。シューベルトの倚音とか興味あったのに残念です。シューベルトは倚音や経過音もそうだけど、逸音のほうがここぞとばかりに特徴的な音を使うことが多いような気もするけど
青い花はピアノソナタなら13じゃなく17とか後期のものをオマージュしてるんじゃないだろうか
でも、冬の旅のおやすみみたいなことがやりたかったのかなとも感じさせる
そういう視点で改めて青い花聴いてみると、ほんと良い曲なんだわ
なぜシューベルトのオマージュをギターにしたのか、今だからこそわかる
496: (ﾜｯﾁｮｲ d274-VmDF) 2021/02/13(土)10:26 ID:w0APyEfz0(1) AAS
新譜の感想を聞きたいな
497: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)13:22 ID:JHyza7UzM(1/3) AAS
>>494
まーだ逃げ回ってる音痴の遠吠えw
498(3): (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)13:36 ID:JHyza7UzM(2/3) AAS
>>495
> 今だからこそわかる
具体的に何が分かったのか？の言及が一言もない感覚頼りのオナニー音痴（苦笑）
> シューベルトは倚音や経過音もそうだけど、逸音のほうがここぞとばかりに特徴的な音を使うことが多いような気もするけど
音痴がいくら妄想を進めたところで客観性も真実性も帯びねーぜ（嘲笑）
> ベートーヴェンとの親和性とかホモかよと思ってしまう
省6
499: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)13:40 ID:JHyza7UzM(3/3) AAS
この頓珍漢な落書きからしてこいつはバカ音痴そのものだと１発で見透かされるw
481 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 979d-LJK1) sage 2021/02/11(木) 21:32:54.92 ID:MIZkTu9Q0
>>474
青い花ってシューベルトの書法だったんだ
シューベルトのオマージュとは書いてあったけども
シューベルトと一口に言ったって、交響曲、歌曲、室内楽それぞれで書法は違ってるように思うけど
青い花は具体的にシューベルトのどの曲の書法をオマージュしたんだろ？
500: (ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/) 2021/02/13(土)14:26 ID:UtPP9utO0(2/11) AAS
>>498
親和性って言葉を調べてみてください
ベートーヴェンとシューベルトの楽曲をくっつける試みは面白いかもしれないけど
シューベルトが1825年作曲のものと13番比べてみて下さい
そこに13番が入るのは物凄い違和感があります
進化という言葉を借りるなら、明らかに退行してしまう
501(1): (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-OxJ8) 2021/02/13(土)14:29 ID:ueNfDkSxa(1/8) AAS
せっかく高尚な話題になってるんだから、ふたりとももう少し具体的に書いてくれると楽しいんだけどな。
502(1): (ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/) 2021/02/13(土)14:33 ID:UtPP9utO0(3/11) AAS
さすがにシューベルトだけの話題はスレ違でした、ごめんなさい
そもそも楽理が音楽の正体とかいうくせに、譜面も見たことない曲を失敗作とかいうアホに付き合ってもなんの学びもないですね
結局、親和性も倚音も具体的な話一切できないみたいですし、時間の無駄でした残念です
503(2): (ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/) 2021/02/13(土)14:40 ID:UtPP9utO0(4/11) AAS
>>501
何度も言ってますが、こちらは完全に素人
人の解説見て倚音がどうとか親和性がどうとかいうのは簡単ですが
自分でシューベルトを解析したことはないので、もう一人は譜面見なくても自分の耳で調判定してシューベルトの倚音の特徴が表れててそれが失敗してるとかわかるレベルみたいなので
そちらに聞いてください
504(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)14:43 ID:X2nH0NEMM(1/20) AAS
>>490
> まぁシューベルトは交響曲とピアノソナタくらいしか真面目に聴いたことない。 譜面もないし
>>502
> 譜面も見たことない曲を
舌の根も乾かねーうちに巨大ブーメランを炸裂させるバカ音痴（爆笑）
> 結局、親和性も倚音も具体的な話一切できないみたいですし、
こいつ、俺が>>498でちょっとほのめかした程度で具体的に触れた途端、涙目遁走すんのな（嘲笑）
バカ音痴の負け犬だっさ
505(2): (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-OxJ8) 2021/02/13(土)14:46 ID:ueNfDkSxa(2/8) AAS
>>503
レスありがとう。
素人なら素人として、あなたもずいぶん語ってるんだから、具体的に語ってもいいんじゃない？
ただオマージュというだけでは、どこがどうオマージュなのかわからない。
506: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)14:46 ID:X2nH0NEMM(2/20) AAS
>>495
> シューベルトは倚音や経過音もそうだけど、逸音のほうがここぞとばかりに特徴的な音を使うことが多い
>>503
> 自分でシューベルトを解析したことはないので
ここでも巨大ブーメラン炸裂w
こいつって書き込め書き込む程てめーのバカをどんどん掘り下げるのな（嘲笑）
楽理以前に思考回路からして音痴丸出し（爆笑）
507(3): (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-OxJ8) 2021/02/13(土)14:48 ID:ueNfDkSxa(3/8) AAS
>>504
あなたが楽理にも詳しそうなことはわかったんだけど、たとえば親和性というのがどこがどう親和的に聴こえるのか教えてくれると楽しいな。
508: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)14:49 ID:X2nH0NEMM(3/20) AAS
>>505
> 、あなたもずいぶん語ってるんだから、具体的に語ってもいいんじゃない？
それな！
バカ音痴君は他人（俺）が別視点の指摘をすると血相変えて更なる無意味無駄な長文駄文で食ってかかくるくせに、
なーんも具体的、つまり楽理的には語らない
509: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)14:56 ID:X2nH0NEMM(4/20) AAS
>>507
>>498で指摘した。
ベートーベンソナタとの「親和性」と「進化」について、もっと具体的にスコア上で音符レベルで指摘する準備も整えてる。
内声の重たさ（跳躍）についても。
ただｱｳｱｳｳｰ Sac3-KKskみてーなふざけた上等野郎がいる手前、ﾜｯﾁｮｲa79d-0KC/の出方次第ですねw
それまではｱｳｱｳｳｰ Sac3-KKsk・ﾜｯﾁｮｲa79d-0KC/とあえて同じ土俵に降り立って存分遊ぶつもりw
510: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)15:01 ID:X2nH0NEMM(5/20) AAS
この頓珍漢な落書きからしてこいつはバカ音痴そのものだと１発で見透かされるw
481 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 979d-LJK1) sage 2021/02/11(木) 21:32:54.92 ID:MIZkTu9Q0
>>474
青い花ってシューベルトの書法だったんだ
シューベルトのオマージュとは書いてあったけども
シューベルトと一口に言ったって、交響曲、歌曲、室内楽それぞれで書法は違ってるように思うけど
青い花は具体的にシューベルトのどの曲の書法をオマージュしたんだろ？
このバカ音痴の「言いっぱなしの遠吠え」の具体的な解析をまず聞きてえwww
495 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/) sage 2021/02/13(土) 01:16:58.57 ID:UtPP9utO0
> シューベルトは倚音や経過音もそうだけど、逸音のほうがここぞとばかりに特徴的な音を使うことが多い
511(3): (ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/) 2021/02/13(土)15:36 ID:UtPP9utO0(5/11) AAS
>>505
それが私もわからないんですよね
本当にただの素人なので
藤家自身はオマージュとしか名言してないし、一口にオマージュ言っても、色々ありますから
ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9先生は書法と言っているけど
ただこの先生、楽理が正体とかいいつつ、クローズボイッシングが窮屈だから失敗とか言ってる人だからあまり当てにはならなそう
いや、まさに楽理に従ったから、わざわざギターに合わないクローズボイッシング選んだんだろってツッコミ待ちなのかしら
512(1): (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-OxJ8) 2021/02/13(土)15:40 ID:ueNfDkSxa(4/8) AAS
>>511
自分でわからないのに、オマージュって書いちゃったの？
さすがにそれはまずいんじゃないの？
513: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)16:25 ID:X2nH0NEMM(6/20) AAS
>>511
> それが私もわからないんですよね
バカ音痴ならではの負け犬の口上w
> いや、まさに楽理に従ったから、わざわざギターに合わないクローズボイッシング選んだんだろ
ええええ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クローズの対形態のオープンボイシングももちん楽理に従ってる
つまり楽理云々とは関係なく、クラギに合うかそぐわないか？なのに相変わらず頓珍漢でバカすぎる（爆笑）
514: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)16:32 ID:X2nH0NEMM(7/20) AAS
>>511
> 一口にオマージュ言っても、色々ありますから
> ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9先生は書法と言っているけど
このバカ音痴って青い花がソナタなのすら分かってないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちなみに交響曲とは編成の違いをいうのであってもちろんソナタ形式の曲もある。
てーかソナタが実に多い。
なのにそーいった前提をぶっ飛ばして言うこいつの「オマージュ」って、有り体に言えば旋律のパクリってことになる（爆笑）
へーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつ藤家がシューベルトの旋律を「パクった」って言ってたんだ（苦笑）
さすがに藤家は名誉毀損でこいつをうったえた方がいいんじゃね？
515(2): (ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/) 2021/02/13(土)18:38 ID:UtPP9utO0(6/11) AAS
>>512
うーん、この
まずシューベルトへのオマージュは藤家さん自身がそう言ってることです
で、シューベルトのソナタの書法で書かれているといってるのがこのスレの先生です
私は先生は13番を例に出されたので、もしオマージュしてるなら後期のものだろうと指摘しただけです
ただ私はシューベルトのソナタの書法で書いているというのは懐疑的です
まずシューベルトのピアノソナタと青い花を聴き比べたらわかると思うのですが
1〜21番どれとも似ても似つかないですよ、こんなのw
そもそもあまりに曲全体の構成が違いすぎる
青い花の構成はアレグロ-グラーベ-スケルツォ-モデラートですよ？
516(1): (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-OxJ8) 2021/02/13(土)20:17 ID:ueNfDkSxa(5/8) AAS
>>515
では、あなたはシューベルトへのオマージュだと思っていないということだね？
自分の意見と他人（作曲者）の意見は、きちんと分けたほうがいいんじゃないかな？
2人のやり取りはまず、そこの誤解から始まってるみたいだから。
ところであなた自身は、「青い花」をソナタだからギターにとっての可能性はあるけど、このままではただ退屈だという印象を持っただけなのかな？
517(3): (ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/) 2021/02/13(土)21:30 ID:UtPP9utO0(7/11) AAS
>>516
もっと書いてあることを素直に受け取ってもらっていいですか？
作者本人が言っているので、シューベルトへのオマージュであることは揺るぎないですよ
どこをどう読んだら、そういう質問になるのかよくわからないです
先生と私がレスバになってしまうのは、楽理だなんだいいながら、結局、譜面すらみたこともない曲を成功だ失敗だと言い合ってるからですよ
譜面がないので人はどうするかというと、自分を大きく見せるため、自分が如何に音楽に精通しているかで説得しようと、解説や分析の本やサイトを読んでそれっぽい単語を並べたりするわけですが
そんな無意味なことは避けて私は青い花の話がしたいので素人だと白状しているんです
逆効果で先生は発狂されてしまいましたがw
退屈ってのはそうですね、でも曲の構成からしても私が退屈と感じた単調さや変化の無さにこそ狙いがあるんだろうとも思ってます
でも、シューベルトのピアノソナタと聴き比べて思うのは、単調だの冗長だの退屈だの言われるシューベルトですら、もっとテンポもリズムも誇張してるというのに、この青い花のなんと大人しいことか
省3
518: (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-OxJ8) 2021/02/13(土)22:01 ID:ueNfDkSxa(6/8) AAS
>>517
ああ、そうなの？
それでは、どこがシューベルトへのオマージュだと感じたの？
作曲者が言ってるんだから、そうなんだ、ということ？
それから詳しそうな人には自分は素人、を強調しながら、相手が変わると居丈高になるのはなぜ？
519: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)22:08 ID:X2nH0NEMM(8/20) AAS
ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/
こいつ唖然呆然愕然とするぐらいバカ音痴丸出し過ぎてて改めて爆笑！
こかも因果関係や時系列、表層と深部といった関係性をgdgdにさせる、思考能力からして音痴丸出しなのをまーた露呈しまくってる！大爆笑w
しかもバカ音痴ならではの勝手気儘な解釈によると、オマージュを「旋律のパクリ」と捉えてたことすら判明！www
>>515
> まずシューベルトへのオマージュは藤家さん自身がそう言ってることです
> で、シューベルトのソナタの書法で書かれているといってるのがこのスレの先生です
肝心の「青い花」がソナタなのをすっとばすバカ（嘲笑）
これが最も揺るぎない事実だろ
省5
520: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)22:12 ID:X2nH0NEMM(9/20) AAS
>>517
> スケルツォもスケルツォというかメヌエットだから、ほんと曲全体として抑揚がない
あれ？
ソナタの話してんのに何で第1楽章でなく曲全体の話してんだ？
こいつソナタすら知らないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
支離滅裂すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もしかしたら全曲あわせて初めてソナタ、なのか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
521: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)22:16 ID:X2nH0NEMM(10/20) AAS
>>517
> 譜面がないので人はどうするかというと、自分を大きく見せるため、
> 自分が如何に音楽に精通しているかで説得しようと、
> 解説や分析の本やサイトを読んでそれっぽい単語を並べたりするわけですが
↓てめーがそうだからって相手も同じだと決めつけた挙げ句自爆したバカ音痴（嘲笑）
>>495
> シューベルトは倚音や経過音もそうだけど、逸音のほうがここぞとばかりに特徴的な音を使うことが多い
522(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)22:26 ID:X2nH0NEMM(11/20) AAS
オマージュを「旋律を聞いた印象」、有り体に言えば「旋律のパクリ」という意味だとしかあり得ないと決めつけてるから、
書法の話になると発狂しちまうのか！
「青い花はシューベルトとは似てない！」とまで荒ぶったのかw
こいつ藤家に「旋律のパクリ」＝著作権法違反の犯罪行為、を間接的に強要してる自覚すらねーな！
また相対音感があれば聴いただけで書法は聴き取れるのに、それを絶対否定すらするバカ音痴（苦笑）
まあバカ音痴にとってはそれは楽な芸道だわなーw
あれ？
バカ音痴と一緒に登場した片割れのｱｳｱｳｳｰ Sac3-KKskはすっかり遁走しちまった（爆笑）
523(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)22:31 ID:X2nH0NEMM(12/20) AAS
ちな俺はシューベルトソナタ倚音の特徴が「JPOP老舗バンド」「BABYMETAL」で使われてる、と先述したが、
んなの譜読みして初めて気づいたわけても何てもなく、聴けば分かることだし、
雑誌やネットでそのことが指摘されてるのも見たことない！（きっぱりと）
524(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)22:41 ID:X2nH0NEMM(13/20) AAS
オマージュといえば以前、福進の「ギター賛歌」を巡っても同じような議論があったなw
バカ音痴みたく「聴いた印象そのまんま」でどこがジミヘン？って騒いだバカがいた。
あれは属七でのとあるテンションの使い方がジミヘンの有名な書法を模倣してから讃歌（オマージュ）なのであって、
「旋律のパクリ具合」なんかでは絶対にない！（断定）
んでギター讃歌の楽譜は俺は持ってないし（単純明快、弾きたいとは思わないから）、
かと言ってそのことを指摘した書籍サイトを見たこともない。
525(3): (ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/) 2021/02/13(土)22:41 ID:UtPP9utO0(8/11) AAS
>>522
いやいや、それが先生
一回でいいからシューベルトのピアノソナタ聞いて見て下さいよ
それと青い花が似ているっていうなら、どう言うところか是非先生の意見が聞きたいです
昨日、実はここで全曲解説と譜面みながら聴いて見たんですけど
外部ﾘﾝｸ:enc.piano.or.jp
とてもピアノソナタをオマージュしてるとは思えない
書法といったら一個しかないみたいなこと言いますけど、1〜21全部聴いてもらったら先生ならわかると思うんですけど明らかに最初と最後では違うでしょ
特に13番が1825年という説があまり有力ではない理由もこうやって並べて聞けば納得ですね
526(1): (ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/) 2021/02/13(土)22:46 ID:UtPP9utO0(9/11) AAS
>>523
へぇー、そうなんですねえ
で、それが、青い花と何の関係が？
なんで青い花のその部分はきっぱりと指摘しないんでしょうか？
527: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)22:48 ID:X2nH0NEMM(14/20) AAS
>>525
> 一回でいいからシューベルトのピアノソナタ聞いて見て下さいよ
いつまでたっても「書法」だと言ってるのに、
>>482からてーんで話を前に進められねーバカ音痴（大爆笑）
528: (ﾜｯﾁｮｲ 120b-OxJ8) 2021/02/13(土)22:48 ID:CFIB9w8y0(1) AAS
書込みありと上がるが読めない
529(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)22:52 ID:X2nH0NEMM(15/20) AAS
>>526
↓これまたとっくに宣言してんのにてんで頭に入ってない、
相変わらず話を戻しまくりの藤家パクリ犯強要音痴（嘲笑）
509 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) sage 2021/02/13(土) 14:56:45.89 ID:X2nH0NEMM
>>507
ただｱｳｱｳｳｰ Sac3-KKskみてーなふざけた上等野郎がいる手前、ﾜｯﾁｮｲa79d-0KC/の出方次第ですねw
それまではｱｳｱｳｳｰ Sac3-KKsk・ﾜｯﾁｮｲa79d-0KC/とあえて同じ土俵に降り立って存分遊ぶつもりw
530(1): (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-OxJ8) 2021/02/13(土)22:52 ID:ueNfDkSxa(7/8) AAS
>>525
お、素人さんがこんどは強気に出てきたね。
まあ、茶々を入れるのは止めとくけどｗ
531(3): (ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/) 2021/02/13(土)22:52 ID:UtPP9utO0(10/11) AAS
>>524
オマージュが旋律のパクリ具合だと絶対ない、同感ですね
でも、誰もそんなこと言ってないですよね
被害妄想が飛躍しすぎで先生の頭逝っちゃったかと思いましたよ
で、青い花だとどの部分のことなんですか？
532: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)22:57 ID:X2nH0NEMM(16/20) AAS
>>531
> でも、誰もそんなこと言ってないですよね
まーたまた話を戻す論理的思考能力皆無のバカ音痴
お・前・が！言ってんだろバカ
バカ音痴のバカ音痴ならではの主張
1.オマージュとは旋律のパクリ
2.藤家は青い花をシューベルトオマージュだといってる
↓帰結される主張
バカ「藤家はシューベルトをパクった！」と言ってる
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
533: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)23:00 ID:X2nH0NEMM(17/20) AAS
>>531
> で、青い花だとどの部分のことなんですか？
シューベルトのソナタの特徴って語れる？
「シューベルト（ソナタ）は倚音や経過音もそうだけど、逸音のほうがここぞとばかりに特徴的な音を使うことが多い」
って具体的に何？
534(2): (ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/) 2021/02/13(土)23:02 ID:UtPP9utO0(11/11) AAS
>>530
0356 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53a8-oFCC) 2021/02/13 12:56:56
以下、OxJ8はスルーで
535: (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-OxJ8) 2021/02/13(土)23:06 ID:ueNfDkSxa(8/8) AAS
>>534
気に障っちゃった？ｗ
でも二人の争いを楽しく見てるから、気にしないでね。
536(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)23:06 ID:X2nH0NEMM(18/20) AAS
>>531
> 被害妄想が飛躍しすぎで
ソナタ曲の特徴を語ろうとしてたのに
、交響曲だとか室内曲だとか編成の特徴の話をごっちゃ混ぜにした、
音痴ぶりも飛躍しすぎるバカ（嘲笑）
しかもソナタは第1楽章をいうのに、第4楽章までの全曲で語った挙げ句、ソナタへのオマージュどーたら語る、
くるくるぱぁぶりも超絶飛躍し過ぎるバカ（爆笑）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
537: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)23:09 ID:X2nH0NEMM(19/20) AAS
>>534
負け犬の遁走宣言だっさらw
いくら他人様の書き込みから目を背けたところで、
お前がバカ音痴そのものという肝心なことはてんで変わらないのに（苦笑）
地震警報きた
538: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/13(土)23:23 ID:X2nH0NEMM(20/20) AAS
震源地宮城か
539: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/14(日)00:51 ID:iNXGBZ3iM(1) AAS
しかしバカ音痴も何故書法について聞きたがるのかねぇ？
福進のギター讃歌で端的に指摘してたように、オマージュ＝「聴いた印象」「旋律のパクリ具合」でしか判断できねーから聞いたところでなーんも理解出来ず、所詮「猫に小判」「暖簾に腕押し」「糠に釘」でしかねーのに（嘲笑）
まあ俺が青い花に対して違った評価を与えたのが気にくわなかった、それ以上てもそれ以下でもないんだろーなw
バカと音痴を併せ持ったハイブリッドバカ音痴がぼんくら脳を沸騰させて絡んだものの、書けば書く程自爆しまくり増々てめーのバカ音痴ぶりを掘り下げ晒しただけてしたとさw
540(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-pIs7) 2021/02/14(日)08:58 ID:qhy68OuRM(1) AAS
もはや山下関係ねえw
541(1): (ﾜｯﾁｮｲ 830b-OxJ8) 2021/02/14(日)10:09 ID:HT2GnSR+0(1) AAS
>>540
あるだろ？
作曲者は山下の奥さんだし、「青い花」は山下以外に弾いている人がいるとも思えない。
542(2): (ｱｳｱｳｸｰ MM07-0KC/) 2021/02/14(日)12:22 ID:jcWkHlkgM(1) AAS
0356 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53a8-oFCC) 2021/02/13 12:56:56
以下、OxJ8はスルーで
本スレでも荒らしてスルー宣言される札付きなので気をつけて
543(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-vEkX) 2021/02/14(日)12:30 ID:qD8Brm3CM(1) AAS
>>541
山下の演奏の話じゃなくて、嫁の曲の話だろ
藤家スレ立てて好きなだけ罵り合えw
544: (ﾜｯﾁｮｲ dee3-OxJ8) 2021/02/14(日)13:47 ID:Ba2Y3RqB0(1) AAS
>>542
OxJ8
では何人もいるので意味ありません
545: (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-OxJ8) 2021/02/14(日)14:02 ID:bWpHQsxza(1/2) AAS
>>543
曲をどう解釈するかによって、演奏は大きく変わる。
山下の演奏の評価には、曲の解釈は必須。
546: (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-OxJ8) 2021/02/14(日)14:03 ID:bWpHQsxza(2/2) AAS
>>542
あなたは女には議論をさせるな、会議での議論は不要という森さんみたいな人なの？
いや、俺は男なんだけどさｗ
547: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/14(日)16:13 ID:fo16V0UMM(1/9) AAS
バカ音痴逝っちまったかw
しかし楽理以前にここまで頓珍漢で我田引水しまくりで支離滅裂な音痴も珍しい
548(14): (ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/) 2021/02/14(日)18:05 ID:GaxNGsgc0(1/4) AAS
地震で出勤
なんか冷めちゃったな
結局、倚音特徴言ってくれないしガッカリです
とりあえず青い花はｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9先生も譜面もなし聴いただけでわかるくらいシューベルトの書法でできていると認める、藤家さんの思惑通りできた良い作品ということでよろしく
藤家作品はスレ違と言われちゃうので山下さんの演奏でも聴きましょう
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
549(4): (ﾜｯﾁｮｲ a79d-0KC/) 2021/02/14(日)18:11 ID:GaxNGsgc0(2/4) AAS
個人的にこの編曲は火の鳥より好き
550: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/14(日)19:02 ID:fo16V0UMM(2/9) AAS
>>548
で？
シューベルトのソナタの特徴って語れる？
「シューベルト（ソナタ）は倚音や経過音もそうだけど、逸音のほうがここぞとばかりに特徴的な音を使うことが多い」
ってこれ特徴？（爆笑）
551: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/14(日)19:04 ID:fo16V0UMM(3/9) AAS
>>549
オマージュをすき嫌いで語ろうとして自爆しまくったバカ音痴（嘲笑）
552: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-UuC9) 2021/02/14(日)19:15 ID:fo16V0UMM(4/9) AAS
>>549
しかしバカ音痴も何故書法について聞きたがったのかねぇ？
福進のギター讃歌で端的に指摘してたようにオマージュ＝「聴いた印象」「旋律のパクリ具合」でしか判断できねー耳の腐った超絶バカ音痴だから、
解説を聞いたところでなーんも理解出来ず、所詮「豚に真珠」「猫に小判」「暖簾に腕押し」「糠に釘」でしかねーのに（嘲笑）
まあ俺が「青い花」に対して違った視点で評価を与えたのが気にくわなかった、それ以上てもそれ以下でもないんだろーなw
バカと音痴を併せ持ったハイブリッドバカ音痴がぼんくら脳を沸騰させて絡んだものの、書けば書く程自爆しまくり増々てめーのバカ音痴ぶりを掘り下げ晒しただけてしたとさw
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