[過去ﾛｸﾞ] ザリガニの鳴くところ-Where the Crawdads Sing- (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
503(1): 2022/11/27(日)09:31 ID:nhnnBTsK(1) AAS
カイアが真犯人であることはラストで明示されているので、それに沿って判断するべき
ミステリー形式の小説なんだからその時点で色々な解釈ができるように書かれているだけ
504: 2022/11/27(日)10:20 ID:Uyj0vkpN(1) AAS
カイアがたまにオダギリジョーに見えた
チェイスを恨んでたひとはいないかとかカイアに留置所でたずねていたし
弁護士のじいさんは内心ではテイトがやったんじゃないかと疑ってたよね？
あとカイアはあまり人に近寄らないようにしてたのに、チェイスや遊んでる人がいる人目のある場所でいきなりなんでスケッチしてたの？
505: 2022/11/27(日)13:43 ID:kZ7wmylC(1) AAS
最貧層の白人でも知能が高く黒人差別を許さない主人公てのがヤンキー達には受けてんのか？
506(1): 2022/11/27(日)14:07 ID:WrG3sE9a(4/4) AAS
>>503
明示されてない。ペンダントを持っていただけで、それがチェイスの元から戻ってきた状況は何も描かれていない。
だから>>392のような解釈も成り立つんだよ
507: 2022/11/27(日)16:51 ID:/FlBZIHu(1/3) AAS
ザリガニは虐めたら鳴くよね
508: 2022/11/27(日)16:58 ID:InFYwRxr(1/2) AAS
原作者がザリガニは鳴かないって言ってるのが本当なら、singを鳴くは誤訳と言わざるを得ない
509: 2022/11/27(日)17:22 ID:/FlBZIHu(2/3) AAS
ザリガニは被疑者カイア
取り調べ室で歌う＝＞自白すること
ザリガニは歌わない
ザリガニの歌うところ＝生まれ育った湿地帯で最期に
510(1): 2022/11/27(日)17:26 ID:/FlBZIHu(3/3) AAS
辞書ググッた。
sing (米俗語)
〈犯人が〉（警察に）自白［密告］する，たれ込む
俗語表現はマニアックで訳者も分からんわな
511: 2022/11/27(日)17:29 ID:mxYfjldP(1) AAS
なんで日本の刑事の隠語をアメリカの作家が使うの？
512: 2022/11/27(日)17:59 ID:p+3sGX13(1) AAS
母親が「何かあったらザリガニの鳴くところまで逃げなさい」って言ってたことをタイトルにしただけだろ
そんな場所は無いから「どこまででも逃げなさい」って意味じゃないの？
カイアは逃げ切ったので母の言葉を実践したと言える
513: 2022/11/27(日)18:00 ID:EPqdbicj(1) AAS
すずめの鳴くところ
514(2): 2022/11/27(日)18:40 ID:8JEq+VHy(1) AAS
ティケリリティケリリと鳴いた
515: 2022/11/27(日)18:42 ID:InFYwRxr(2/2) AAS
>>510
そうじゃなくて、日本だとザリガニは鳴くって表現がすでにある
516(1): 2022/11/27(日)18:47 ID:kHUz3tR8(1) AAS
>>506
カイヤが隠していた物のなかにホタルがオスをおびき出して殺す事と彼が落ちて死を悟る描写が書かれた一遍の詩が入っていただろ
普通に読めばこれは明示だよ
517: 2022/11/27(日)19:49 ID:88hzOvFn(1) AAS
完全犯罪の類なんだろうが、謎解きが一切ない
推理小説というかKyaの自伝みたいなもんか
518: 2022/11/27(日)20:51 ID:6UoNK/mO(1/2) AAS
>>514
湿地にショゴスいたら嫌だな……
519: 2022/11/27(日)20:51 ID:6UoNK/mO(2/2) AAS
>>514
湿地にショゴスいたら嫌だな……
520: 2022/11/27(日)21:03 ID:9YwWC804(1) AAS
カイヤもよく見たらインスマス顔なような
521: 2022/11/27(日)22:52 ID:Pogri5op(1) AAS
右京さんだったらやっぱりカイアを見逃してはくれないんやろな…
522(1): 2022/11/27(日)23:30 ID:I/D53eom(1) AAS
ザリガニが鳴くところってどこ？
安全なところってこと？
523: 2022/11/27(日)23:33 ID:xw+gdIaf(1) AAS
What does the crawdads say?
524: 2022/11/27(日)23:54 ID:9G7yj3tE(1) AAS
>>522
小説の中の前半では
自然がそのままの姿で生きることができる奥地
という説明がある。
そして後半では
ザリガニが鳴くような奥地に住む動物は母親は自分が助かって次の子を産むために子供を見捨てることがある。その遺伝子のおかげでいまの自分があるのかもしれない
という話が出てくる
525: 2022/11/28(月)00:42 ID:m1k4eRFB(1/2) AAS
ザリガニで沼地の淀んだイメージが湧くもんな
その鳴き声？というかガサガサやってる様が聞こえるくらい静かで人里から離れた場所って事だよね
526: 2022/11/28(月)05:00 ID:eJLLcyFZ(1/3) AAS
野良猫も子猫が４ヶ月ぐらいになると子離れしてどっか行っちゃうもんなあ
お陰で子猫は自力で生きていく強さを身に付ける
527: 2022/11/28(月)05:04 ID:JJqvmYaA(1) AAS
>>42
自然の中で生きてきた子だから、
人間世界での善悪の価値観なんて関係ないんだよ。
自分にとって必死で生きることだけが善なんだよ。
作中描写通りやん。
528(1): 2022/11/28(月)08:38 ID:m0Gmxu86(1) AAS
Wikiでこの原作者の記事を読んだが、前の亭主の殺人嫌疑の件がすごいね。
自然保護至上志向というより、どいしても有色人種蔑視志向を感じてしまう人もいるだろう。
529(1): 2022/11/28(月)08:53 ID:ePusVQB4(1/2) AAS
邦題、直訳じゃなくてもし日本的な題をつけるとしたら、何が良い？
530: 2022/11/28(月)09:19 ID:51tUL+k7(1) AAS
弁慶の泣きどころ
531: 2022/11/28(月)09:39 ID:aejPzF+D(1/3) AAS
ザリガニたちの沈黙
532: 2022/11/28(月)11:17 ID:tuWj+u8+(1) AAS
自分の読解力のなさ棚に上げて大暴れしてる奴何なん
533: 2022/11/28(月)12:22 ID:PLpISxa3(1) AAS
糸にスルメつけてりゃ勝手に釣れるぞ
ザリガニの鳴き声聞いたことないって東京のど真ん中にでも住んでるのかおまえら？
534: 2022/11/28(月)12:44 ID:OXf6q0z/(1/2) AAS
知ったかぶってミミズの鳴き声だって田舎の人が教えてくれたけど
とっくにオケラの鳴き声って知ってて苦笑いしたことがある
535: 2022/11/28(月)13:10 ID:m1k4eRFB(2/2) AAS
>>529
沼地の沈黙や沼地の少女(女)が普通かな
上手い比喩表現だよ
536(1): 2022/11/28(月)16:53 ID:itF+2Hqp(1) AAS
釧路や尾瀬の湿原で幼女一人で生きると思うと無理やな(´・ω・｀)
537(4): 2022/11/28(月)18:10 ID:ePusVQB4(2/2) AAS
完全に一人になったあとの現金収入はどうしてたんだろう。
ボートの燃料代とか、、、
538: 2022/11/28(月)18:16 ID:3ebWSxre(1) AAS
>>536
イメージするなら沖縄やろ
539: 2022/11/28(月)18:37 ID:icQrHcS2(1) AAS
本場のアメリカザリガニが出てくるかと思ったのに
540(1): 2022/11/28(月)18:43 ID:eJLLcyFZ(2/3) AAS
>>537
ムール貝獲ってたじゃん
541: 2022/11/28(月)18:52 ID:giuFuni5(1) AAS
>>537
寝てたのか？
542: 2022/11/28(月)20:20 ID:pdyF7Dmi(1) AAS
>>537
そりゃチョメチョメだよ
543: 2022/11/28(月)20:32 ID:gywHnnED(1/3) AAS
ママとか兄弟に行っていくことはできなかったのかね
544: 2022/11/28(月)20:53 ID:GUCN7qm/(1) AAS
>>540
タニシじゃね
545(1): 2022/11/28(月)21:07 ID:aejPzF+D(2/3) AAS
>>516
チェイスを自分が殺したかったという願望、あるいはチェイスの事故死を認めたくない心理、ともいかようにも解釈できる。
貝殻だって採取しようと思えば海に行って取れる。
何にせよにミステリーのルールに則ってないアンフェアなミステリーだよ。
ミステリーを名乗ってはいけないよ。ハーレクインならどうでもいいけどさ。
546(1): 2022/11/28(月)21:16 ID:eJLLcyFZ(3/3) AAS
>>545
そりゃあ解釈なんて無限に出来るけどさ
裁判で重要な証拠として語られて、家宅捜査で貝殻の首飾りが発見されなかったことを弁護材料にしてるわけだから
その重要な証拠を最後に提示したということは映画のプロット的にそれが答えなんでしょうよ
547(1): 2022/11/28(月)21:32 ID:aejPzF+D(3/3) AAS
>>546
それなら無罪判決を勝ち取るくらいのアリバイトリックも説明しないと。ここがいい加減だから、どうとでも解釈してくださいって話になる。
仮にカイヤが犯人だとして、その証拠品を家に置いてるということは、死んだ後にテイトに見つけてもらって自白したつもりなんだろうけど、何十年もテイトさえも騙し続けるなんてとんでもない女だよ。
テイトのこと思うならどっかの山に埋めとけよw
548: 2022/11/28(月)21:46 ID:kMr1jHcz(1) AAS
何を見てたんだろ
カイアが犯行に及べる可能性なんか出てたじゃん
549: 2022/11/28(月)21:53 ID:d4PhJSyZ(1) AAS
もうほっとけよ
どうせ一人で連投してたアホだろ
550: 2022/11/28(月)22:19 ID:q8PPUATD(1) AAS
沼地の少女なんてタイトルだと誰も見に行かないな
結局ザリガニの鳴くところはいいタイトル
551: 2022/11/28(月)22:25 ID:gywHnnED(2/3) AAS
どこでザリガニが鳴くのかずっと待ってた
552(1): 2022/11/28(月)22:30 ID:S8T3gAid(1) AAS
鳴いたろ
沼の外れにある草の茂みの陰に入ってた時
それらしき音が聞こえたぞ
553: 2022/11/28(月)22:41 ID:l4z+GMCx(1) AAS
歴史あるスレがあるから鳴くかどうかもう聞いてこいよ
まぁ声帯ないんだから鳴くわけないんだけどなw
【 (Ｖ)o\o(V) 】 ザリガニ飼育について37
2chｽﾚ:aquarium
554: 2022/11/28(月)22:52 ID:NAa0ibxh(1) AAS
フォッフォッフォ
て鳴いてたな、昔のドラマで
555: 2022/11/28(月)22:53 ID:In6xIUPV(1) AAS
>>547
裁判自体は有罪にしろ無罪にしろ決定的な裏付けが欠けてるんだから陪審員の判断に委ねることしかできなかったわけだから明確な判決になんて持っていきようがない
沼地にも色々な側面があるようにカイアにも善性はあるしその裏腹もあったという話でしょ
556: 2022/11/28(月)22:53 ID:OXf6q0z/(2/2) AAS
わざわざ狩られる側が狩る場合もあるってナレーション入れてたから確定じゃないかな
557: 2022/11/28(月)23:13 ID:lqzlhIUs(1) AAS
判決の日、後ろの傍聴席に黒人夫婦とテイトの間に一瞬、だれだっけ？このじいさんは？というひとがいた
テイトのおやじさんだとすぐに思い出したが、判決後にカイヤがおやじさんの手の上に手を合わせていた
いつカイヤとテイト父はそんな知り合いになってたん？
558: 2022/11/28(月)23:29 ID:gywHnnED(3/3) AAS
>>552
ザリガニの鳴き声しらんからザリガニと一緒に写してくれんと分からんわ
559: 2022/11/28(月)23:44 ID:tPNidIze(1) AAS
Ring-ding-ding-ding-dingeringeding!
560: 2022/11/28(月)23:53 ID:hZmXUW55(1) AAS
小説版も見たほうがええかな
561(2): 2022/11/29(火)00:05 ID:0/ucexjk(1/3) AAS
小説版なら最後にカイヤが書いた殺害のシーンの描写があるが出てくるし
映画版なら最後にカイヤの私はホタルって独白がある
どう見てもカイヤが犯人。
562: 2022/11/29(火)00:06 ID:0/ucexjk(2/3) AAS
殺害のシーンの描写がある"詩"だった
>>561
563(1): 2022/11/29(火)00:33 ID:FCckbK/o(1) AAS
>>561
私はホタルでなぜ犯人になる？
564: 2022/11/29(火)00:56 ID:0/ucexjk(3/3) AAS
>>563
裁判のシーンの最終盤で出てくる出版社との会食での話題はホタルのメスがオスを騙して誘い出し食い殺すという話題。
映画のラストシーンはペンダントを見つけて終わるが
小説ではペンダントと一緒にカイヤの書いた詩が見つかる。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
その詩のなかに
ホタルがオスを誘い出して殺すシーン
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
省4
565: 2022/11/29(火)00:59 ID:0p6GgVAt(1) AAS
>>128
街の人からすれば変人だが、観客からすればただひたすらに母親と兄弟が帰ってくるのを待ってるだけだと分かる
兄貴みたいに一旦逃げてから探して集めるというのも思いつかないくらい幼い時にあの境遇になってしまったのだから
あと勘違いしてる人も多いみたいだけど、字を読めるようになってからは図書館の本を読み漁って野生児からインテリにジョブチェンジしてるよ
本を出版してから家具を変えたりオシャレが出来るようになってるし
そのへん分からずに批判するのはフェアじゃないと思うかな
566(2): 2022/11/29(火)01:34 ID:nh3fs9m8(1/3) AAS
確たる証拠を検察側が提示出来なかったから、結局沼地の女と蔑んだ町の人間(陪審員)が情に訴えられてこれを無罪とした。
甘いよな
567: 2022/11/29(火)01:39 ID:Jjt4EvLZ(1) AAS
>>566
そしてカイヤは人間の倫理観よりも生存本能を優先するザリガニの鳴くところの住民。
話としてはうまく落ちてる。
568: 2022/11/29(火)02:00 ID:nh3fs9m8(2/3) AAS
彼女は有罪でも無罪でも良いと言ってもいたな
結局、自分が縛られる事を徹底して忌避していた訳だ
それもある意味度外れた感覚
沼地の女はやはり沼地の女だったという訳だ
569(1): 2022/11/29(火)02:09 ID:af8Mlvnq(1/2) AAS
普通の人間だったら殺人していけしゃあしゃあと幸せな結婚生活で人生全うするなんて許せないだろうけど、カイアは野性の子
飼い猫が高級錦鯉すくって食べちゃっても憎めないのと同じ
そういう映画なのに、ミステリーとしてどうとか結末に納得できない人って何なんだろうね
570: 2022/11/29(火)04:21 ID:2HejEq5g(1/2) AAS
>>566
まあ現実に差別意識抜きであの裁判やったら物証が無さすぎるから無罪の方に傾くだろう
沼地の少女だからこそ街の有力者の息子だからこその起訴でもあるし
571(1): 2022/11/29(火)06:57 ID:gtd9/4LC(1) AAS
物語上は陪審の差別感情に訴えたから無罪に傾いたってことでしょう
もちろん疑わしきは被告人の利益にって前提が共有されてるのも大きいだろうが
572: 2022/11/29(火)07:04 ID:58/ATyMI(1) AAS
原作（翻訳）の素晴らしさでもあるけど、撮影やロケーションが読んでる間のイメージ通りで感心した。予告時点では主役が美人過ぎると思ったが本編見て引き込まれたし。あの俳優さん上手いわ
573: 2022/11/29(火)07:22 ID:o3J3LNne(1) AAS
「神様と出会わなかった赤毛のアン」って感じがした
森の中を駆け回り、自然が好きで、聡明で男勝りだけど
アンのように神を信じたり神様を謳った詩を出したりはしない
というかこの湿地の世界には神がいない
574(1): 2022/11/29(火)08:52 ID:AT1nFBxj(1) AAS
原作では他にも2,3人カイアに優しかった人がいてうち一人は陪審員になってる
辞退しようとしたけど公正にできますか、はい、では辞退は認めませんの経緯で陪審員になった
なのでカイアには最初から望みはあった
弁護士が子どもの頃のカイアに優しかった描写はなかったし
メイベルはお店の運営には関わってないし
給食で学校につったのはカイアを探しに来た教育関係者、映画ではメイベルだけど
575: 2022/11/29(火)09:02 ID:kdLVSwvm(1) AAS
ノースキャロライナといえば不二家のキャンディ
576: 2022/11/29(火)09:49 ID:ZZ969yoF(1/2) AAS
でも差別はいけません、なんていう建前こそ、野生で生きる為には
役に立たないどころか、有害な思想だと思うんですね。
577(1): 2022/11/29(火)10:28 ID:AzJ+PkFi(1) AAS
>>574
一人いてもどうしようもねえよ
578: 2022/11/29(火)10:33 ID:RT1zb8OQ(1) AAS
カイヤは変装してバスに乗ったってことか
どんな変装したんだろ
579: 2022/11/29(火)10:55 ID:hw6OhD97(1/2) AAS
>>537
父ちゃん消えて貝取り魚取って燻製黒人夫婦に卸し。6歳、天涯孤独で瞬時に自立するスーパーキッズ(´・ω・｀)
580: 2022/11/29(火)11:23 ID:ZZ969yoF(2/2) AAS
黒人夫婦が燻製になったのかと
581(1): 2022/11/29(火)11:54 ID:hw6OhD97(2/2) AAS
若い男や黒人は教育や世話してくれるのに、白人の大人は誰も助けてくれないという違和感
582(1): 2022/11/29(火)12:08 ID:80nN0IDK(1/3) AAS
チェイスはテイトが髪を黒く染めて別人のようにカイトの前に再び現れてお戯れしてんのかと思って観てた
何かおかしいなーと思っていて、テイトとは全く別のチェイスという男なのかと話が進んでいって気づいたわw
583: 2022/11/29(火)12:11 ID:80nN0IDK(2/3) AAS
>>582
カイトじゃないや、カイヤだ
584(3): 2022/11/29(火)12:23 ID:4afy5ExI(1/2) AAS
カイヤが犯人でもなんでもいいけど、テイトがチェイスの件で逮捕されて無期刑になるかも！なんて思わないよ!
こういうとこがミステリーのルールを知らない素人作家が書いたとこ。そして解決編を面倒くさがって、隠し扉の発見という稚拙ないい加減さでドタバタで終わらせる。
読者に推理する情報を与えもしてないにミステリー売りするな。
フェミニズム文学売りでいいじゃん。
585: 2022/11/29(火)12:30 ID:80nN0IDK(3/3) AAS
>>584
なんでそんなにカリカリしてんの？
ここ映画スレだから、
どこか該当のところにスレたてて原作の本の批判すればいいんじゃないの？
586: 2022/11/29(火)12:36 ID:nh3fs9m8(3/3) AAS
>>571
証拠によってのみ裁かれる
差別意識を街の人が乗り越えた結果とも言えるが、最後にペンダントが出て来る事によって若干の苦味を観客に味あわせて終わる
沼地のイメージそのままに何処か澱んだ物語
587: 2022/11/29(火)12:38 ID:THiaZybl(1) AAS
どっかのサイトで犯人は黒人の店主って書いてるのがいて笑った
588: 2022/11/29(火)12:41 ID:kic+T2E9(1) AAS
黒人の旦那も最初はかかわるなって妻に諭してたよ
健気なカイヤにだんだん可愛くなっていったんだろ
589: 2022/11/29(火)12:46 ID:2HejEq5g(2/2) AAS
>>581
60年代の田舎町だと偏見と差別が今よりも蔓延ってるからまともに接触してくるのは
既に差別を食らっている黒人夫婦と行動原理が愛や性である同年代の若男になるのも自然かと
590: 2022/11/29(火)12:55 ID:z7v/BKfR(1/2) AAS
>>584
あなたの言うミステリーは「本格派」推理作品。
ミステリーはより広義で謎を軸にして進む物語のこと。
この映画も小説も「本格派」推理ではないがミステリーではある。
単にそれだけのこと。
自分で勝手に藁人形作って釘を打ちつけないようにw
591: 2022/11/29(火)13:05 ID:JpiTYhFh(1/2) AAS
カイヤから話を聞いた黒人店主が代わりに仇討ちしたのではとの推理も話の途中ならありえた
592: 2022/11/29(火)13:39 ID:D/NODSVp(1) AAS
法廷のカイア側席に列席してた人物、テイト以外の全員犯人かもしれない
593: 2022/11/29(火)13:52 ID:uE2Or84m(1/2) AAS
そもそもカイヤが犯人じゃないほうがミステリーとしてフェアだという理屈が全然意味わからわん。
>>584
594: 2022/11/29(火)14:08 ID:JpiTYhFh(2/2) AAS
389 pH7.74 sage 2022/11/28(月) 23:27:23.89 ID:z/x/V+Fi
映画板のザリガニのなく頃にスレから来ました
ザリガニって鳴くんですか？
390 pH7.74 2022/11/29(火) 02:04:50.42 ID:olgun+md
>>389
鳴きません。外骨格の間接が擦れて鳴る事はあります。
595: 2022/11/29(火)14:09 ID:2pO54zd3(1) AAS
むかしガキの頃爆竹で吹っ飛ばしたとき泣いてるように聞こえたな
596: 2022/11/29(火)14:10 ID:p0pS5CxM(1) AAS
無罪判決になってカイヤの家来て抱き合ったあとテイト笑いだし続いてカイヤも笑いだし
してやったりと笑った二人の共犯かと思ったが違ったようでござる
597(1): 2022/11/29(火)14:16 ID:uE2Or84m(2/2) AAS
>>569
殺害方法が描かれてないからミステリーとしてはアンフェアだ！
みたいな話なら言ってることはわかるし
そうだね。ミステリーよりも自然の美しさや強かさを描くことに重心を置いた作品だね。
ってなるんだけど、
だから犯人はカイヤじゃない！ってなるのが意味不明なんだよ。そっちのほうがはるかにミステリーとしてはおかしいだろっていう。
598: 2022/11/29(火)14:29 ID:u82SN86+(1) AAS
みんなカイアが殺したと思い込んでるんだね
カイアはテイトの罪を被ろうとしてた
599: 2022/11/29(火)14:32 ID:IPu2+8Ua(1) AAS
逆張り野郎にはたまらんスレやね
600(1): 2022/11/29(火)14:37 ID:IMw4zlf7(1/4) AAS
これは面白がって燃料投入してるんだろうか？
601: 2022/11/29(火)14:38 ID:mJRqvwKn(1/3) AAS
ホタルがオスを騙して食い殺す事と彼が落ちていくシーンダブらせた詩を書いてテイトが見つけるところに隠す
なんでテイトの罪をかぶろうとしてこんなことやるんだよw
602: 2022/11/29(火)14:40 ID:SvPKfkES(1/3) AAS
>>600
最初はガチだったのが完全に論破されて無敵の人状態になってる
別人の愉快犯
どっちやろな
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 400 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.034s