[過去ﾛｸﾞ] 【自動運転】運転支援システム レベル8 (1002ﾚｽ)
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1(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f04-XfYI) 2022/01/28(金)09:11 ID:biwdu21c0(1) AAS
!extend:checked:vvvvv:1000:512
レーダークルーズ搭載車の販売台数がとうとう年間１００万台を突破、
国内メーカーのみならず海外メーカー各社から最新の運転支援システムが登場しています。
技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
※前スレ
【自動運転】運転支援システム レベル5
2chｽﾚ:car
【自動運転】運転支援システム レベル6
2chｽﾚ:car
【自動運転】運転支援システム レベル7
省1
903(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7e1d-wiZ+) 2023/01/18(水)15:44 ID:j3i/4Ohn0(1) AAS
>>902
国産なんか乗らねーよ。
904: (ﾜｯﾁｮｲ 952c-RMYD) 2023/01/18(水)20:03 ID:wjNnYz8G0(1) AAS
>>903
だな
役人の顔色伺ってクッソつまらんロジックなの乗りたかねぇわな
905: (ﾜｯﾁｮｲ 2901-m8vF) 2023/01/18(水)20:51 ID:DBbF9fLW0(1) AAS
カメラを自分で交換したりしたけどあれは良く出来てる部品だ。2本の細いCANケーブルだけで車に繋がっててレーンアシスト、ライト制御をカメラ部品が単体で判断している。
906: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-0fkE) 2023/01/18(水)21:36 ID:XltwIx1bM(1) AAS
テスラの「完全自動運転で通勤するムービー」はやらせだったことが判明 [パンナ・コッタ★]
2chｽﾚ:newsplus
wwwwwwwwwwww
907(1): 2023/01/18(水)23:01 ID:ISD+CCc80(2/2) AAS
>>132
自動運転の国際規格であるWP29が日本からの依頼で改訂されて高速道路でのレベル3の上限速度が60kmから130kmになったのが昨年の夏。
これに沿って日本で法律が改正されるのが今年の9月
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
同時に車線変更も出来る様になるから、先ずは高速道路でのインターtoインターの自動運転が可能になる。
ベンツも既に北米の特定の州でレベル3自動運転の認可をとったが、自動運転時の事故はドライバーに瑕疵がない限り、自動車メーカーの責任と明言している。
ソフトウェアアップデートで自動運転と言い続けているテスラは絶対に追従出来ない
いよいよテスラの自動運転詐欺も年貢の納め時
省2
908: (ﾜｯﾁｮｲ 9529-m2Ex) 2023/01/18(水)23:50 ID:XHkdTcQG0(1) AAS
優先度(緊迫度)
S: 全ての車両にあらゆる衝突を完全予防する装置を付けること
S' : 異常時強制制動付き運転支援装置、酒気帯び検知中は車を発進させらなくなる装置
A: 運転手不足業界の営業用車両の自律運転装置(高速道路、自動車専用道)
B: 運転手不足業界の営業用車両の自律運転装置(一般道含む全ての道路)
C: 非MTの自家用車への自律運転装置
D: スマートシティ
909(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8644-Pk3U) 2023/01/19(木)00:25 ID:dVVeQm6n0(1) AAS
>>886
アイサイトの開発記録を見たら、実験試作1号車はとんでもなかった。
レガシィツーリングワゴンをベース車だが荷室はもちろん後席もユニットで占領され、
それらを駆動する電力を賄うために車の車外後部にエンジン発電機を括り付けてた。
910: (ﾜｯﾁｮｲ d610-GDvu) 2023/01/19(木)00:42 ID:lMHtnyBb0(1) AAS
>>909
今だって似たようなもん
結局のところ、まずはどこまで消費電力を抑えて計算能力を上げられるかがこの先のカギで
それで市販車で自動化できる場面の限界がわかる
911(2): (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-yqiL) 2023/01/19(木)09:11 ID:LcknJTAor(1) AAS
結局対向車を避けるために歩行者を轢く感じで制御するようになるの？
912: (ﾜｯﾁｮｲ ddff-E8cN) 2023/01/19(木)17:41 ID:AuoZOaYy0(1) AAS
>>911
そんなの全力でブレーキ踏むに決まってんじゃん
ステアリング回避は最後の最後の手段だよ
913(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9529-m2Ex) 2023/01/20(金)00:25 ID:xajsv+4p0(1/2) AAS
>>911
進化した安全装置が義務化されれば、自車が回避行動を取らないと衝突する位置への動きを対向車の安全装置が封じるから、そもそも対向車のこちらへの突撃は不可能になる
360度の全物体の移動方向と速度、加速度をリアルタイムで計測し、それらのベクトルから算定した衝突不可避位置・中〜高リスク位置への自車の進入を不許可とする装置を量産・義務化するだけでも事故率は激減するはず
914(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9529-m2Ex) 2023/01/20(金)00:41 ID:xajsv+4p0(2/2) AAS
このアルファードの中央線越え事故、アルファード側に「自車の前方にただちに衝突しかねない物体が無い」「中央線の向こうから対向車が来ており、今中央線を越えると確実にぶつかる」の2条件を満たしているのに、ハンドルを右に切り過ぎるのを安全装置が制止しなかった？
あるいはアルファードがあまりに旧式すぎてエアバッグくらいしか付いてなかったとか…？
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
915: (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-yqiL) 2023/01/20(金)01:16 ID:3j6SvCOlr(1) AAS
>>913
対向車が別にバイクでも自転車でもいいんだけど
916: (ﾜｯﾁｮｲ eae1-f6s+) 2023/01/20(金)03:46 ID:0sHUi8mp0(1) AAS
>>907
インターtoインターというのは、ランプウェイやジャンクションはさすがに含まない？
917: (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-E8cN) 2023/01/20(金)13:14 ID:YFAMoIdw0(1) AAS
日産の中国合弁､｢中国発の自動運転技術｣を採用｢啓辰｣ブランドに地平線機器人のシステム搭載
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
外資系メーカーの提携戦略に変化
一方、外資系自動車メーカーの間では、自動運転技術の提携先はモービルアイ、クアルコム、エヌビディアなどの海外サプライヤーがほとんどだった。
しかし、この状況はいま変わり始めている。自動運転技術に詳しい業界関係者によれば、地平線機器人はサービスのレスポンスや（自動車メーカーの要望に柔軟に応じる）オープンさにおいて、海外サプライヤーを凌駕しているという。
中国の自動車市場では近年、クルマのEVシフトや（自動運転技術に代表される）スマート化の流れが加速している。
そんななか、日系自動車メーカーは変化への対応で中国メーカーに後れを取った。中国ではエンジン車の市場がすでに縮小しており、東風日産は自己変革への強いプレッシャーにさらされている。
918(1): (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-GDvu) 2023/01/20(金)17:40 ID:rhT9gmDjM(1) AAS
>>914
下道だろ？ステアリング機能は作動しないと思う
919: (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-RMYD) 2023/01/20(金)20:55 ID:+KYW3L0la(1) AAS
無能コピペウザッ！
920(1): (ﾜｯﾁｮｲ 436a-SQtb) 2023/01/22(日)11:31 ID:hifn1CqG0(1) AAS
>>918
アイサイトもディストロニックも下道でステアリングアシスト動くけどねー
ぶつからない自信はない
921: (ﾜｯﾁｮｲ 432c-jxnm) 2023/01/22(日)12:00 ID:9Sj3Y5rd0(1) AAS
>>920
キツいコーナーでも使えるか？ってこと
ヤリクロ発表直後に試乗して試してみたら緩～いカーブで解除されてガッカリだったわ
922: (ﾜｯﾁｮｲ e35d-NyjA) 2023/01/23(月)09:08 ID:/rWeWGY80(1/4) AAS
弥栄
923(1): (ﾜｯﾁｮｲ a32c-88l+) 2023/01/23(月)11:49 ID:7gvUSBm90(1/3) AAS
やっぱりプロパイ2.0が最強
国産では。
924(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-jxnm) 2023/01/23(月)12:49 ID:eAdyjDG/a(1) AAS
>>923
笑わせんなよ
925(1): (ﾜｯﾁｮｲ e35d-Jpma) 2023/01/23(月)13:30 ID:/rWeWGY80(2/4) AAS
>>924
別すれでトヨタとホンダは負けてないでって言われたんだけども
プロパ2.0と競合するシステムってどんなの？
いろいろ見てるけどあんまようわからんくて
同一車線ハンズフリーで100キロから渋滞までいけて
車線変更追い越しもサポートしてくれるってけっこういいんじゃないかと、、
目線そらしたらうるさいらしいが(笑)
926(2): (ﾜｯﾁｮｲ a32c-88l+) 2023/01/23(月)15:09 ID:7gvUSBm90(2/3) AAS
トヨタもホンダも、日産の後を追うように
モービルアイ（MBLE）の頭脳を搭載しようとしている
つまり、差がでるのはセンサーの精度と量だけになる
頭脳はMBLEやGoogle、百度に負けてるんだから、品質と精度で勝負するしかない
927(1): (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-4uvk) 2023/01/23(月)15:30 ID:Lpt/ebpwM(1) AAS
>>925
平等に見たら、現時点ではMIRAIのアドバンスドドライブが最強
つべに比較動画上げてる人いるから見たら良い
プロパイ2はトンネルで毎回機能オフになるから面倒くさい
928(1): (ﾜｯﾁｮｲ e35d-Jpma) 2023/01/23(月)15:44 ID:/rWeWGY80(3/4) AAS
>>927
ありが㌧
ググりまくってみます
トンネルで毎回オフってマジかー
細かくトンネルの出入り繰り返すとことかつかいもんにならんよね
衛星のなんとか使ってるからなのかな
トンネルはいってオフになるのはまあ覚えてたらよいとしてトンネル出たらまた自動でオンになってほしいよね
929: (ﾜｯﾁｮｲ e35d-Jpma) 2023/01/23(月)15:45 ID:/rWeWGY80(4/4) AAS
ところで視線監視されるやつって
斜視のきつい人はずっとアラーム鳴りっぱなのかな
以前に眼科で軽い斜視があると言われた
今は見た目普通なんだが加齢とともにひどくなってくるぞと言われた、、
まあ運転云々でなくひどくなったら手術はするつもりだけど
930: (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-jxnm) 2023/01/23(月)15:49 ID:Q2xyEdcca(1) AAS
>>926
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
MIRAIがハンズオフでいいところでもやたらハンズオン連発、オマケに制限速度誤認識…
プロパイ2ってこんなんだぞ？w
931(1): (ﾜｯﾁｮｲ a32c-88l+) 2023/01/23(月)19:23 ID:7gvUSBm90(3/3) AAS
トヨタ車に入ってる頭脳は、今までは東芝とPFNとTRIが作ったソフトだった
今後は百度、モービルアイ系のソフトを使う
932: 2023/01/24(火)02:46 ID:Rk4wDAwf0(1/6) AAS
>>931
口からでまかせ言うなよ
そもそも百度とモービルアイは水と油で全く異なるものだよ
百度のアポロ計画に出資したり、モービルアイを評価検討するとは発表しているが、自動車メーカーが色々なものを試してみるのは当たり前のことで製品に適用されるという意味ではない。
MIRAIやLSで秋にはリリースされるだろうレベル3はnvidiaのGPU+AIネットワークでソフトはトヨタ主体
ただし現状のものは未完成。そもそも肝心のlidarが一個しか付いていなくて残りは後付け出来る様になっているが実装されていない
性能は自動運転でもしっかり使えるレベルのもので、例えば車速が130kmからでも障害物に対してしっかり停車する。ブレーキ性能では優れた部類に入るアイサイトでも確実に停車出来るのは90kmくらいまでだ
933: 2023/01/24(火)02:56 ID:Rk4wDAwf0(2/6) AAS
>>926
ホンダは自動ブレーキはモービルアイだが、さらに高度な自動運転はGMと共同開発のクルーズ製だろう
ホンダはクルーズに何千億も出資している。既に試作車の評価も始めている
934: 2023/01/24(火)03:09 ID:Rk4wDAwf0(3/6) AAS
テスラ
ハッタリ自動運転
これは将来も自動運転にはなり得ない
日産
モービルアイ頼り
ソフトもハードも自動車メーカーには開示されないから、何かあっても自社だけでは評価も出来ない
ただしモービルアイの技術はトップ集団で、必ずしも選択肢として間違えている訳ではない
スバル
サポートする範疇をレベル2+のハンズオフまでにして背伸びはせず、そのかわりにレベル2+の範疇で独自技術で事故を起こさない事に特化したものを目指す
トヨタ、ホンダ
省1
935(1): 2023/01/24(火)07:56 ID:Rk4wDAwf0(4/6) AAS
>>928
GNSSというGPSより精度が高くcm単位で自車位置が測定出来る装置を使っている。これと高精度マップを組み合わせ安全性を高めているからハンズオフが可能になる。白線などカメラからの情報だけで運転するよりも誤動作の少ない運転が可能になる
MIRAIもGNSSを使っているが、Lidarで特徴物までの距離を測定する事でも正確な自車位置が演算出来るからGNSSが動作しなくても、手放し運転が継続出来る。
936: (ﾜｯﾁｮｲ e35d-NyjA) 2023/01/24(火)08:32 ID:dRNn0EUk0(1/4) AAS
>>935
ありがとうございます！
GNSS
高精度マップ
Lidar
それぞれググりまくってみます
937: (ﾜｯﾁｮｲ e35d-NyjA) 2023/01/24(火)08:35 ID:dRNn0EUk0(2/4) AAS
MIRAIかー
今年中にミニバン買いたいのだけれどそれと同等のシステム積んだミニバン出ないかな
でも今から発表→予約数ヶ月後→納車来年とかになるのかな
そしたらリセール高そうなやつ買っといて買い替えかな
とりあえず上の状況覚悟の上でセレナルキシオンかな
ノアボクも気になるな
独り言スマソです
938(1): 2023/01/24(火)08:38 ID:vE1URMb80(1/3) AAS
人は目だけで運転するから高精度マップもlidarもレーダーも要らない by イーロンマスク
こういう嘘が信者には平気で通用するのには困ったものだ
939(1): (ﾜｯﾁｮｲ e35d-NyjA) 2023/01/24(火)08:45 ID:dRNn0EUk0(3/4) AAS
>>938
AIかませばいつかはできるんだろうけども
遠回りよな
センサーのかたまりみたいな車に画像認識だけで対抗できるのかいな
940(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-BZp5) 2023/01/24(火)09:17 ID:J1srZKIW0(1) AAS
運転支援ならそれでいいと思うけどね
例えばアイサイトというレーザー以上に高性能な例がある（最近はレーザーも併用しだしたのがちょっとガッカリ）
ただ霧が出てきたり雪が降ったりでどうするのか
運転支援なら自分で運転する、無人の自動運転ならどうするって
941(1): 2023/01/24(火)09:29 ID:vE1URMb80(2/3) AAS
>>940
安全性が確保出来るところまで速度を落とす
それでも運転が困難なら、安全なところまで進んで停車する
942(1): 2023/01/24(火)09:32 ID:vE1URMb80(3/3) AAS
>>939
ここにAIに対する大きな誤解がある
どんなに学習を重ねてもプロセッサの能力以上の事は出来ない
943(1): (ﾜｯﾁｮｲ e35d-NyjA) 2023/01/24(火)12:09 ID:dRNn0EUk0(4/4) AAS
>>942
テスラの車両代金考えたら相当なレベルのプロセッサ積めそうじゃない？
食わせるプローブデータは無限にあるし
正常系のみならず異常系もたくさんありそうだし
Iso26262かじってたんだが冗長化半端ないぞ
まあ26262取ればだけどな
944(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-SQtb) 2023/01/24(火)14:26 ID:dkG5bWmUp(1) AAS
テスラは通常のACCでもFSDでも100万以上取るのにプロセッサーは同じ
945(1): 2023/01/24(火)22:05 ID:Rk4wDAwf0(5/6) AAS
>>943
26262は必須だがこれだけでは不十分
26262はあくまでシステムが故障した場合に危険に陥らないためのもので、運転支援までの機能で必要とされる規格
自動運転にはさらに上位の規格である21448も必要
この規格ではシステムエラーだけでなく予見し得る安全上のリスクにも対応が求められる
946: 2023/01/24(火)22:52 ID:Rk4wDAwf0(6/6) AAS
>>944
プロセッサをTSMCに大量発注したという噂があるが、そもそもテスラは適用出来るのか？
最近、北米のテスラユーザーから、ハードが古いから最新のFSDが動作出来ない。ハードウェアをアップデートしろと訴えられた。
裁判の結果は、テスラが敗訴。イーロンが散々ソフトアップデートで完全自動運転が可能になると言ってたじゃん、という理由で無償ハード交換が命令された。
これもしもテスラが新しいプロセッサを適用したら、既存の出荷分は全て交換せねばならないぞ
これからも毎年、今年は完全自動運転を確信してると言い続けそうな気がする
947: (ﾜｯﾁｮｲ e35d-NyjA) 2023/01/25(水)08:38 ID:9oDbGhIe0(1/3) AAS
>>945
おーSOTIF知りませんでした
ありがとう
俺はAutomotive SPICEのモデルに26262を積み上げてアプリ開発やってたんだけども
自動運転なら21448のほうが大事だね
948: (ﾜｯﾁｮｲ e35d-NyjA) 2023/01/25(水)12:11 ID:9oDbGhIe0(2/3) AAS
26262
21448
21434
24089
ul4600
あたり押さえればいいのね
ツギハギが問題になっててどこかが統一しようとしてるのね
規格もいいけど作る方は大変だなこりゃ
どこまでやらされんのかと
949: (ﾜｯﾁｮｲ e35d-Jpma) 2023/01/25(水)12:43 ID:9oDbGhIe0(3/3) AAS
話はかわって
アメリカと中国では無人タクシーが的な事も言われたりしてるけれど
ほぼ決められたエリアとコース、決められた乗車位置とかいわれたら
自由度高めのバスやん、レール見えないだけの市電やん
と思わないでもない
違うんだろうか
だって家の前まで着てくれなくて乗りたい場所までいくんでしょ
行きたい場所ピンポイントではなくて近くの停車位置で降りてそこから歩くんでしょ
スマホで呼び出しから決済までというのはいいとして
どれぐらい使われてるんだろう（乗車率）
省2
950(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4329-z89y) 2023/01/25(水)23:49 ID:TDAwhmwj0(1) AAS
>>941
運転支援ですら、事故の危険があると認識したらビービー鳴るだけしかしないお粗末さ、で、たびたび事故必至の手遅れ状態になってやっと自動ブレーキ開始なのだから、そのシステムをそのまま移植した(=ブレーキをかけるタイミングを一定の確率で事故必至時にまで遅くなるよう設定してある)自動運転車なんて乗りたくないと思う
保険か何かの業界で自動車の交通事故が減ると都合の悪い勢力に忖度でもしているのだろうか…？電動キックボードや自転車を原則車道走行に切り替えたりしているし。
951: (ﾜｯﾁｮｲ a328-BZp5) 2023/01/26(木)06:00 ID:xcx6t3r90(1) AAS
>>950
マニュアル運転時のブレーキのかかり方とACC時のブレーキのかかり方は当然だが全く違うもの
マニュアルの場合はギリギリまで待って本当に危険な時だけブレーキがかかるのは当然
952(2): (ﾜｯﾁｮｲ e35d-Jpma) 2023/01/27(金)11:40 ID:Je5Qenc00(1/3) AAS
ACCのときのブレーキって危険回避が第一というのは当然として
渋滞が起こりにくいようなところも考慮されてるのかな
高速で運転下手な人ってよけいなところでブレーキしたり、登りになったら無意識のうちに速度おちたりして
渋滞の原因作りやすいやん
そういうのなくなって渋滞発生率が下がっていくとええよな
953(2): (ｽｯﾌﾟ Sd1f-SPoe) 2023/01/27(金)12:14 ID:ixd8QY/Gd(1) AAS
>>952
先頭合流の合理性を理解出来ない奴や追い越し車線を延々と走行する癖が付いている奴が多いから改善しないだろうな
954(1): (ﾜｯﾁｮｲ 432c-jxnm) 2023/01/27(金)12:20 ID:TH0DiJKY0(1/4) AAS
>>952
そう、それもある
Butしかし、下手なのに限って使わない、もしくは使えない
955: (ﾜｯﾁｮｲ 432c-jxnm) 2023/01/27(金)12:23 ID:TH0DiJKY0(2/4) AAS
>>953
KEEPレフトのルールがあって、取り締まれるのに、それをやらない警察が悪い
956: (ﾜｯﾁｮｲ e35d-Jpma) 2023/01/27(金)13:04 ID:Je5Qenc00(2/3) AAS
>>953
連休初日や最終日の高速はホントいやになります
>>954
確かに！
ACCっつっても運転上手い人しか使いこなせないかもしれないね
なるほどー
957(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Grv2) 2023/01/27(金)13:12 ID:iqD+H3c7M(1) AAS
米国初の「レベル3」、独メルセデスが自動運転車を販売
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
958: (ﾜｯﾁｮｲ 432c-jxnm) 2023/01/27(金)14:25 ID:TH0DiJKY0(3/4) AAS
>>957
すんごいPRしとったHONDAのは国内だけだったのかよ
情けなw
959(1): (ﾜｯﾁｮｲ e35d-Jpma) 2023/01/27(金)14:56 ID:Je5Qenc00(3/3) AAS
まあまあ
トヨタ、デンソー アイシン 連合軍が
3000億かけてエンジニア1000人投入して5年たったけどまだできてないからね
情けないってことはなかろう
外部ﾘﾝｸ:www.sbbit.jp
当時少しだけ自動運転関連技術の開発やコンテンツの制作やってたんだが
これ見て、あ、終わった、、他のメーカーが何やっても意味なくなったわ
と思った記憶
省6
960: (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-BZp5) 2023/01/27(金)16:36 ID:6AQ3Tkgr0(1) AAS
スバルの邪魔だけはしないでほしい
961(1): (ﾜｯﾁｮｲ 432c-jxnm) 2023/01/27(金)21:30 ID:TH0DiJKY0(4/4) AAS
>>959
トヨタなんかもっと情けないわw
962: (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/28(土)13:36 ID:vkiccuxy0(1/4) AAS
>>961
兄さん兄さん、言うても他に誰ができるん？って話やし生暖かく見守ろうや
答合わせは2年後
そのまえにトヨタがちっちゃくなってないといいな
でもEVのほうが逆に規制される流れも出てきてるみたいやし
もう数年はこのままいけるんと違うかな
しかしTRI-ADには三木谷がモバイル事業につぎ込むように資源じゃぶじゃぶ投入してるみたいなんで
どうなるか
空から落下しながら飛び上がるエンジン開発してるようなもんやね
チキったら負け
963(1): (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/28(土)17:42 ID:vkiccuxy0(2/4) AAS
数年前は自動運転界隈では地図データが熱かったんだが今はもう違うのかな
ゼンリン
インクリ→ジオテク
HIRE
四維
とかのバトルが面白かったのに
もう地図なしでセンサー、カメラ、AI、SD地図だけでやるのか
いーろんなんかカメラだけでいけんじゃね的なこと言っとるし
964(1): (ﾜｯﾁｮｲ 47ac-cOXY) 2023/01/28(土)20:06 ID:ibPcVH3p0(1) AAS
本当にLiDAR、高精度マップは必要なのか？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
965(2): (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/28(土)20:27 ID:vkiccuxy0(3/4) AAS
>>964
すげーなこれ、すげーわ
最後の駐車場の他のクルマの認識とかビビるレベル
しかし交通量少ないからいいけど、そこそこ混んでる3車線とか、
対抗車線がんがんきてるときにそれを横切って反対側のコンビニにはいるときとか
流れてるけど交通量多い高速への合流とか
片側3車線の交差点右折で、対向車が来てるかどうかどれぐらいの速度がわかりにくいとことか
5差路とかでどの信号見ればいいんだ？とか
省1
966: (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/28(土)20:37 ID:vkiccuxy0(4/4) AAS
こういうのもあった
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
967(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-2tEM) 2023/01/28(土)22:18 ID:C3VWPJ4D0(1) AAS
>>963
あくまでも技術面だけの話だけど
三菱電機の自動運転システムがカメラオンリーだったが、興味深かったな
「自分が通った道をカメラで連写、画像を繋ぎ合わせ三次元マップを生成」
これなら何度も同じ道を走れば通勤ルートの高精度地図をセルフ生成できる
しかし、コロナになってから三菱電機の自動運転開発のニュースが途絶えてしまった
今はどうなってるのか謎
968: (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/29(日)12:09 ID:mj1vMlv70(1/16) AAS
>>967
セルフ生成ってすげーな
未知の道は無理だけどすでに通ったことがある道なら自動で走れるとかでも十分便利そう
しかし3車線ある道は全部の車線通れとか言われそうな気もするが
969(1): (ﾜｯﾁｮｲ b32c-+rQD) 2023/01/29(日)12:39 ID:2ZyagPMb0(1/7) AAS
それをモービルアイと日産は、すでに全国でやっている
高速道路はもう終わった
970(1): (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/29(日)12:41 ID:mj1vMlv70(2/16) AAS
>>969
すべての走行データを収集してそれを自社内でまとめるとかやってんのかな
971(3): (ﾜｯﾁｮｲ b32c-+rQD) 2023/01/29(日)12:43 ID:2ZyagPMb0(2/7) AAS
日産とモービルアイ、ゼンリンがレベル3の自動運転向け地図を共同開発
外部ﾘﾝｸ[html]:monoist.itmedia.co.jp
＞「ダイナミックマップ基盤」が中心となって協調領域となる分野に取り組んでいる
外部ﾘﾝｸ[html]:car.watch.impress.co.jp
Mobileyeのシステムが搭載されている車両が生成する走行データを匿名のデータとして収集し、
それを元にしてリアルタイムに高精度地図（HDマップ）を作成していく仕組み
＞画像を車両側で処理を行ない、現在の地図の差分などだけをアップロードする仕組みになっている。
＞このためデータ量は1kmにつき10KB程度であり、年間にならしても200MB程度
972: (ﾜｯﾁｮｲ b32c-+rQD) 2023/01/29(日)12:44 ID:2ZyagPMb0(3/7) AAS
>>970
アリアとセレナ、スカイラインからのデータを
4G回線経由で吸い取っている
973: (ﾜｯﾁｮｲ b32c-+rQD) 2023/01/29(日)12:53 ID:2ZyagPMb0(4/7) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
実際のマッピング作業
※モービルアイ CEO講演
974: (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/29(日)13:03 ID:mj1vMlv70(3/16) AAS
いろいろ凄すぎだわ
あのころーの未来にー僕らは立っているのかなーって感じだわ
>>971
高精度地図って1から10まで作るととんでもなく金がかかって各社ばらばらにやるのは無理なんで
どこがやっても同じ情報→協調領域
としてその強調領域の地図を作る会社をみんなで金出して作ったってきいたがそれが
ダイナミックマップなんだな
地図って現実世界のコピーだから基本全部協調領域だと思うんだが、それ以外の競争領域？ってなんなんだ？
975: (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/29(日)13:08 ID:mj1vMlv70(4/16) AAS
>>971
走行調査車両と同じカメラ、センサーをつけといてクルマが移動したら位置情報とともに
送ればいいだけだもんな
センサー代かかるかもだがどうせ積むんだし、調査の人件費節約できて
データ量は膨大にあつまるし、これ考えた人天才じゃね？
あとAI処理とデータ修正の処理パワーがあがれば
事故の車線規制とかETCレーンころころ変えたりとかまで即処理してOTAで飛ばせば
リアルタイムでナビやACCに反映できんじゃね？
976: (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/29(日)13:15 ID:mj1vMlv70(5/16) AAS
実際グーグル・マップのナビって山あいの道とか走ってるとほんの少しの区間だけ黄色くなってたりするのよ
そしてそこにいってみると、渋滞というレベルとかでなくなんとなく3～4台が連なって少し流れが悪いだけだったり
そんでそこが流れたら数分後には消えるとか
グーグルはたぶん位置情報の移動データ見てるだけだと思うがもうできるところはやってんだな
未来はすぐそこまで来てるわ
クルマ今年中には買おうと思ってるんだけど頑張って金貯めるわ
977(1): (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-2tEM) 2023/01/29(日)13:18 ID:X0gtGY+ZM(1) AAS
>>971
これなあ…テスラの誇大宣伝とは違うけど
いくらなんでも1000mの距離を10KBはケチりすぎだろ
データ量の節約に執着しすぎて地図精度の劣化の方がよっぽど不安だわ
978(1): (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/29(日)13:23 ID:mj1vMlv70(6/16) AAS
>>977
撮影したイメージのデータすべてをアップロードするのではなく、1kmあたり10KBという極めて小さいデータに縮小する（出典：Mobileye、REM Mapping Revolution）
とか、、
このへんが技術なんだろうけども普通に考えればその100倍とか1000倍とかいきそうな気がするな
画像データとか間引きし過ぎたらデータマージするときに使えなくなりそう、、
天候とか夜間とか見えにくい情報とかもありそうだし
979: (ｽｯﾌﾟ Sdba-cnaq) 2023/01/29(日)13:53 ID:dgvZOiu1d(1/2) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
百度の完全無人タクシーに雪をかけた結果....
問題なく走行してた
980: (ｽｯﾌﾟ Sdba-cnaq) 2023/01/29(日)13:59 ID:dgvZOiu1d(2/2) AAS
テスラのように、カメラだけでなんとかしようとする姿勢や努力は素晴らしい
だが、カメラだけでは悪天候時に機能しない
あるいは信頼性が下がる
981: (ﾜｯﾁｮｲ b35c-j7IC) 2023/01/29(日)14:03 ID:DYTdLWES0(1) AAS
悪天候では人間も見えない
つまり人間が運転している車がぶつかってこないとも限らない
そういう時には運転を放棄（運用停止）しちゃうのが一番ですよ
982: (ﾜｯﾁｮｲ 835d-bQbc) 2023/01/29(日)14:29 ID:mj1vMlv70(7/16) AAS
カメラのレンズをマジックで塗りつぶすイタズラとか出そう
983(2): 2023/01/29(日)17:15 ID:hTpbMOfx0(1/5) AAS
>>978
モービルアイは日本の全高速道路の高精度マップを作っているが、その容量はたったの400KB。生産に費やした時間は1日でしかない。
高精度マップの使用目的は自車位置のcm単位での正解な特定と、信号などの運転に関わる情報源の位置だけで良い
特徴物を抽出したマップがあれば、走行時にlidarなどでマップ上の特徴物との距離が分かれば、正解な位置が分かるという理屈だ。
高精度マップというのは、点在する目標物の位置関係が高精度という意味で、地図データ自体は非常に少なく出来るのだよ
984(1): (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/29(日)17:33 ID:mj1vMlv70(8/16) AAS
>>983
マジかー
なんか目からウロコです
普通のSDマップの何10倍、何100倍のデータがいるのかと思ってた、、
道路データに車線もあって右左折レーンとか交差点データとか、、
時代は変わった、、、、
ってことはダイナミックマップ基盤って地図会社いくつも集まって何年もかけてコストもかけて何やってんだ？
省2
985: (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/29(日)17:35 ID:mj1vMlv70(9/16) AAS
>>983
たしかにHDは車を安全にぶつからないようにするためだけと割り切って
道路データ、ルート検索エンジン、家形、住所、検索データとかはSDでうけもってそれらを連動すればいいだけだもんね
986: (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/29(日)17:37 ID:mj1vMlv70(10/16) AAS
>>965
自己レス
Twitterﾘﾝｸ:v_fachiri
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
987: (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/29(日)17:48 ID:mj1vMlv70(11/16) AAS
この動画は面白いんだけども
本当にこうりう理解で制御されているのだろうか
988(2): 2023/01/29(日)18:02 ID:hTpbMOfx0(2/5) AAS
>>965
これ全然すごくないって
YouTuberを米国観光旅行に招待してヨイショ動画を上げさせる
誤解を招く内容でもテスラは責を問われない
何かもうだよね
確実性に劣るのに機能を詰め込んでいっても誤用されるリスクを増やす。弱視の猿に色々な種類の芸を仕込んでも危ないだけ。
こんなものに先進性のかけらもないのだが、何故か騙される奴は多い
秋にはレベル3が法規的にも解禁される。ハンズオフもアイズオフも可能だ
本物の自動運転が出てくれば、自ずとナンチャッテ自動運転は淘汰されていくだろう
国交省資料による各社の自動運転進捗度
省1
989(1): (ﾜｯﾁｮｲ b32c-+rQD) 2023/01/29(日)18:06 ID:2ZyagPMb0(5/7) AAS
日本は、ハードやセンサーを作ることだけは得意なんだけど
肝心の「ソフト」「アルゴリズム」の開発能力が欠落している
自動運転のソフトは、超巨大なコードで書かれた条件分岐と、数学による予測モデルと、ニューラルネットによる統計処理
画像認識も、判断知能も、予測知能も 全て合体させないといけない
990(1): 2023/01/29(日)18:09 ID:hTpbMOfx0(3/5) AAS
>>984
モービルアイは自社でLSIを設計していて、運転支援や自動ブレーキ用のプロセッサに、高精度マップを生成する機能を入れておいてそれを利用している
技術というよりも発想が優れている
以下、以前の書き込みの抜粋
高精度マップというのは一般的なマップとはイメージが異なる。自社位置をcm単位で正確に計測する事が最大の使用目的で、道路上や道路周辺の特徴的な物を抽出してマップとするから、データ量は極端に小さい
カメラやlidarの情報を直接ホストに送っていたら、とんでもないデータ量になってしまう。しかし車両側で処理するにはプロセッサ負荷が大きすぎるので、モービルアイ製のプロセッサにハードエンジンを組み込んで高精度マップを生成している。
機能が入ったのはEyeQ4からで、VW、BMW、日産でモービルアイの搭載車種からデータを取り2020年末時点で日本なら高速だけでなく北海道の一部を除いた全ての一般道は完成済みだ
高精度マップの作成やこれを使った自車位置特定はSLAMという処理で、アルゴリズムやハードエンジンもはや特殊なものではない。
ちょっと難しいが参考までにリンクを貼っておく
省1
991(1): (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/29(日)18:27 ID:mj1vMlv70(12/16) AAS
>>988
勉強になります
>>989
ソフトは特にボロ負けだよねー
俺はソフト側の人なんだけどももうお話にならないレベルですわ
それだけ巨大なコードって何百人体制だろうしどんなモデルでやってんのかな
ハイブリッドなんかな
俺はスクラムしかわからん
しかし今はハードも勝てないんじゃね？
企画の斬新さや開発製造のスピードはもちろん、今はもう品質でも負けてる感
省12
992: (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/29(日)18:53 ID:mj1vMlv70(13/16) AAS
いろいろ無知ですみません
過去スレの関連コメント見てきました
ダイナミックマップはもうモービルアイのデータ扱ってるのね
ということは今後はモービルアイと組んでる日産がコスト面で有利に進めて日本の自動運転界隈をリードしていくのか
TRIーADの地図も完成しているらしいしトヨタは地図データでも独自路線を貫くところなので、高精度地図も
モービルアイ版、TRIーADタ版のダブルスタンダートとなっていくのか
興味はつきない
省3
993(2): (ﾜｯﾁｮｲ b32c-+rQD) 2023/01/29(日)19:13 ID:2ZyagPMb0(6/7) AAS
日本は、トヨタ百度NVIDIA陣営 vs 日産モービルアイ陣営 vs ホンダGMクルーズ陣営 vs テスラ
という勝負になっていくだろう
フランスでは、ルノーの車両にGoogleのソフトが載るということになるらしい
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
994(1): (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/29(日)19:18 ID:mj1vMlv70(14/16) AAS
>>993
これに、>>988の図を合わせると、、
トヨタ百度NVIDIA陣営
日産モービルアイ陣営 僅差 ホンダGMクルーズ陣営
かなり遅れて、
テスラ
省1
995: (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/29(日)19:23 ID:mj1vMlv70(15/16) AAS
>>993
この図、複雑だけどもめっちゃ面白い
いつまでも見ていられる、、
単純な連合軍の抗争って話ではなくていろいろ複雑にからみあってるのね
この状況での舵取り判断やリソース配分は困難を極めるだろうね
996: (ﾜｯﾁｮｲ b32c-+rQD) 2023/01/29(日)19:27 ID:2ZyagPMb0(7/7) AAS
国同士の戦い、というよりも、企業連合同士の戦いとなっている
中国 vs 日本 vs アメリカ vs イスラエル
という単純な感じではない
997: (ﾜｯﾁｮｲ 835d-2biX) 2023/01/29(日)19:43 ID:mj1vMlv70(16/16) AAS
現状リリースされているという意味では、
日産モービルアイ連合なのかもしれないけれど
進捗度の表を加味すると、、
百度とNVIDIAおさえた、トヨタ百度NVIDIA連合が一番優勢、、という感じですかね
そこにWAYMOがどう絡んでいくか
省2
998: 2023/01/29(日)20:09 ID:hTpbMOfx0(4/5) AAS
>>991
モデルベース設計
車両もエンジンもECUも仮想化して、そこで検証しながら最適化を同時進行させていく。いわゆるアジャイル開発
少し前に国家プロジェクトになったが、実は2010年代初頭から各メーカーが寄り添ってコツコツと進められてきた
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
ECUの開発とか昔より遥かに複雑化してるが、逆に開発期間は1/3になっている。コンサバなイメージが強いが日本の自動車メーカーはこの開発手法では最先端
999: 2023/01/29(日)20:12 ID:hTpbMOfx0(5/5) AAS
>>994
テスラは自動運転はやっていない
名前はFSDなんで勘違いするが、公道試験すら行っていないのです。
1000: (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-+Jo+) 2023/01/29(日)20:22 ID:0jmfxvOur(1) AAS
EV C.A？？
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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