[過去ﾛｸﾞ] 正伝 大東流合気柔術のスレッド Part9 (1002ﾚｽ)
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1: 2022/08/05(金)12:33 ID:TyMlD2tA0(1/6) AAS
大東流合気柔術に就いて、有意義に語り合いましょう。
尚、合気道の方の書き込みを禁じます。
正伝 大東流合気柔術のスレッド
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省9
903: 2023/11/29(水)11:56 ID:q9JGP68F0(1) AAS
井上、新保の継承者の誤りだろ
904(1): 2023/12/02(土)12:45 ID:sH6nkaf+0(1) AAS
いわゆるみんなが不思議がっている合気技は堀川が生み出したものだろうね
時宗の大東流合気柔術の合気の術と言われる技は合気道でいう呼吸投げだからね
明らかに堀川のやっていた不思議な技とは違うものだ
錦戸も岡本も蒔田も免状自体は貰ってないでしょ
905: 2023/12/03(日)01:36 ID:Ke3GJBnE0(1) AAS
>>904
じゃあ堀川系が捏造まがい物
時宗の合気之術が本物の大東流で同じ技術を植芝が合気道を起こした後は呼吸投げとして伝承しているって事では？
906(1): 2023/12/03(日)04:49 ID:XOXizy2i0(1) AAS
植芝が大東流を指導していた大阪朝日新聞に
1936年、突如、師匠の惣角がやってきたが
植芝は師に会わずに入れ違いで帰京してしまった問題で、
代わりに惣角から教わることになった元植芝の弟子たちは
植芝と惣角の技は「一緒」「寸分違わない」と述べた。
で、時宗は植芝とはあまり深い交流は無かったはずだが
それなのに時宗伝（本部系）と植芝伝（合気道）の技法が大差が無いということは、
つまり、結局、惣角伝の本来の大東流を正しく伝承しているのは
「合気道と変わらん」と揶揄されている時宗伝でしたと
907: 2023/12/03(日)06:42 ID:V73jOOTx0(1/2) AAS
>>906
免許皆伝の久系と本部系に差分はあるのかな
908: 2023/12/03(日)17:00 ID:I1Ii7od40(1) AAS
久師範が書いた「惟神の武道」が国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めるんだが
そこに書かれている座り技の説明で
「本技は呼吸技なり」という注釈がある型と
「此の技は特に呼吸を要する合気技なり」って注釈がある型がある。
久師範の中では「呼吸技」と「合気」は別モノと解釈されていたんだろうか？
909: 2023/12/03(日)18:11 ID:eM9vdC+u0(1) AAS
武田惣角の教え方がただ技を掛けるだけで説明なんてしなかった為に、弟子たちの技を解釈の違いによって独自の技が発展したんだろう
琢磨会に残っている大東流の技の写真資料も前半は植芝が教えた技だしね
910(1): 2023/12/03(日)23:10 ID:V73jOOTx0(2/2) AAS
植芝盛平が8割方教えた弟子を途中から武田惣角が直々に教えて少ししたら大東流で2人だけの免許皆伝を授与とか何なんかな
植芝盛平は免許皆伝じゃないわけだし
911: 2023/12/04(月)02:28 ID:g7crN0gX0(1/2) AAS
スレ違いだが植芝盛平の合気道はすなわち大東流合気柔術だったのではないか
2代目吉祥丸氏が普及の為に実戦性を弱めて体操化して武術要素を形骸化させた
912(1): 2023/12/04(月)17:24 ID:tMJ9jhdT0(1) AAS
>>910
武田惣角は堀川系みたいな技は全然やってなかった、お墨付きを与えてなかった、という良い証左になった＞久琢磨
913: 2023/12/04(月)23:41 ID:g7crN0gX0(2/2) AAS
代理教授から習った人が免許皆伝になる流れからすると代理教授>免許皆伝みたいな気もするが
植芝も離反して独自流派起こしちゃうよね
914(1): 2023/12/05(火)15:32 ID:VaSUPsMN0(1) AAS
>>912
堀川系が武田惣角から離れた独自技術なんかよ
堀川は学校教師だよな
初期の植芝道場、時宗系(本部系)が武田惣角の技術に近いと思わざる得ない
合気会は吉祥丸時代にかなり変わったから代替わり前に初期高弟が独立して起こした分派に技術を見るしか無い
915: 2023/12/06(水)13:43 ID:3Mk4xg3A0(1) AAS
岡本眞も師匠から習ったというよりも自分自身が修行で身に着けたんだろうけど、いかにも理論的に説明しているけど全く理解できないんだよね
916(1): 2023/12/06(水)21:55 ID:ZjmBF5yw0(1) AAS
>>914
1935年に大阪朝日新聞で撮影された植芝盛平の技（久琢磨が監督）
//www.youtube.com/watch?v=98yRuBkUBGQ&t=351s
↑この翌年（1936年）に久らは武田惣角から教わることになって
そのときの惣角の印象として
植芝の技と「一緒」「寸分違わない」と述懐したのだね
久らの述懐が確かならば、貴殿が言うとおり
＞初期の植芝道場、時宗系(本部系)が武田惣角の技術に近いと思わざる得ない
という、それが答えだ
後年の人々は「源流のほうが凄い・特別」と幻想を抱き過ぎの奴が多いw
917(2): 2023/12/08(金)15:06 ID:4fA15vkL0(1) AAS
武田惣角の技を受け継いだのは子息である時宗で、その時宗が宗家だった時に宗家代理を務めたのが近藤
近藤は免許皆伝をもらっているから、近藤が大東流の本来の技を継承しているんだろう
しかし、近藤の演武を見ても、時宗の弟子である石橋の演武を見ても、いわゆる堀川系の合気の技を見ることはできない
堀川系大東流が独自に発展した技であることは間違いない
一部の噂では塩田剛三は堀川から個人教授を受けていたという話もあるし、養神館の師範が隠れて堀川系大東流を習っているなんて噂もあるね
今の養神館木村道場町の杖を使った演武を見ると明らかに養神館の技ではなく堀川系の技なのが気になるね
918(1): 2023/12/12(火)11:06 ID:kjCF4IPr0(1/2) AAS
>>917
堀川系は武田惣角の技術そのままではなく、堀川幸道の独自路線な訳ね
合気の解釈も近藤本部系、佐川系、堀川系で違うみたいね
公式な免許皆伝の久系と近藤本部系は似ているから久系、近藤本部系が武田惣角の大東流合気柔術に一番近い内容なんだろ
植芝盛平が分派してまもない初期時代もまた同じのはず
919: 2023/12/12(火)13:02 ID:fOBiFTVa0(1) AAS
植芝盛平が大東流の技の多くを捨てたのは大本教の宗教観が影響しているような気がするけどね
危険な技や当身がどんどん技の中から消えて、大東流のエッセンスだけが合気道として残ったような感じがするけど
920: 2023/12/12(火)18:50 ID:kjCF4IPr0(2/2) AAS
大本教を抜けた時期から体系変わってないかな？
大本教に残った井上方けんの流派は当身技の研究してるけど
921: 2023/12/17(日)14:19 ID:5HKE6wzw0(1) AAS
>>895
そこは素人白帯ボケ老人が意気がって稽古の邪魔しまくり
周りがやる気なくしてどんどん来なくなる
黒帯～指導側も放置だし、騙し銭ゲバ団体だから行かないほうが良いよ
そのくせ技術体系が異なる他の団体で黒帯取った人は黒帯からスタートらしくメチャクチャ
だから黒帯でも下手くそ
922: 2023/12/18(月)17:44 ID:i4DWq0MN0(1) AAS
>>916
つまり合気会2代目吉祥丸が大東流の関節が壊れる危険技や当身技を廃止して武術モチーフ円運動体操に変えたせのが形骸化の原因
923: 2023/12/20(水)12:54 ID:rocMqhh40(1/3) AAS
武道武術会派が金儲け金集めありきになったら崩壊の始まり
免許皆伝も前の皆伝者から特定流派内において同等のキャリアと認められただけで、物知らずの未熟で稚拙な人もいる
問題は金と自己顕示欲に目がくらんで売り出す事
924(1): 2023/12/20(水)14:51 ID:8sz55plp0(1) AAS
合気を本気で教えようと思ったら数年でマスター出来ると思うけど、それをやったら商売にならないからね
ひたすら師範に技を受けて盗むしかない世界
何十年もそんなことをやっている弟子たちが大半だけど
佐川は才能があったから数年で合気の神髄を掴んだみたいだけどね
925: 2023/12/20(水)15:28 ID:rocMqhh40(2/3) AAS
>>924
晩年の武田惣角が生きていた時代に時宗と共に正統総伝なる称号と宗家を贈られた訳だから本物なんだろうな
ただし佐川氏の弟子には達人級はあまり名前が挙がらない点
技術書で有名な吉丸慶雪くらいかな
後は大事件を担当した大物弁護士とか別ジャンルで話題に上がった人とか
926: 2023/12/20(水)17:13 ID:zHwzomK40(1) AAS
>>917
＞しかし、近藤の演武を見ても、時宗の弟子である石橋の演武を見ても、いわゆる＞堀川系の合気の技を見ることはできない
＞堀川系大東流が独自に発展した技であることは間違いない
>>918
＞堀川系は武田惣角の技術そのままではなく、堀川幸道の独自路線な訳ね
それは誤解では？
武田は人によって教える内容を変えたそうだし
堀川系は、紛れもない武田直系だけど
単に柔術色を取り払って
合気系の技術に特化しただけ
省1
927: 2023/12/20(水)17:19 ID:rocMqhh40(3/3) AAS
技術本を色々だしてる吉丸慶雪って山本角義系、佐川道場どちらに長くいたのかな？
928: 2023/12/20(水)17:49 ID:T1sRNtMG0(1) AAS
堀川は弟子のYouTube動画の共通点見りゃ分かる
岡本、光道、動画貼り宣伝の所、動画見て分かるのは上下関係を盾にしたお芝居
段位連発多売ビジネス
929: 2023/12/20(水)18:27 ID:fMoFNUKI0(1) AAS
朝日新聞柔術部合気道
930: 2023/12/20(水)20:42 ID:4tvXJZwn0(1/2) AAS
大東流の歴史は源義光から800年くらいある？
わけならそんなに伝わりにくいものとは思えないんだよなあ。
931(1): 2023/12/20(水)21:18 ID:k4CDSwfN0(1) AAS
そうじゃないから伝わりにくいのでは？
今じゃ武田惣角の創作って説が一般化してるし。
津本陽さんの本に書いてあったけど、佐川師範の没後、遺品整理時に易に関する本がかなりあったそうだ。
武田惣角は中川万之丞という人物に易を教わったと言われている。
易で考えられている万物の変化の法則と合気にはなにか共通点があるのかもな？
もしそうなら、武術の原理の説明に易の解釈なんか話そうものなら弟子が離れて行っちゃうことを憂慮して
誰にも教えられなかったってこともあったかもね？
932: 2023/12/20(水)22:16 ID:4tvXJZwn0(2/2) AAS
>>931
それなら合気も惣角氏の創作となり
そんな普遍的なものではないのかもしれないね
933: 2023/12/21(木)02:20 ID:2nwwWIEF0(1) AAS
惣角より前の代の保科頼母系の団体も合気を名乗ってるからな
934: 2023/12/21(木)19:20 ID:3UBtE+X60(1) AAS
>>895
そこ以前に見学行ったら同じ堀川系他団体を否定しまくりだったがな
仲悪いんかな
元幸道会東京本部長で独立した蒔田師範の技についても否定的だったし、現幸道会総本部長の松本師範についても否定するようなマイナス発言していたしな
てか、以前に幸道会総本部HPで見たんだが幸道会を破門されて自団体立ち上げていないか？
今は記載が削除されているが「幸道会東京支部を名乗る団体があるが、HPの支部一覧に無い団体は無関係」と釘を刺されていたはず
そこの事か他の話かは知らないけどな
935: 2023/12/22(金)10:33 ID:4hQljjyk0(1) AAS
ユーチューブや雑誌メディアに露出して手広く金儲けしようというなら広告してる謳い文句と実態に差が見られるなら批判もされて当たり前だわな
936: 2023/12/23(土)14:54 ID:N5iBP9lP0(1) AAS
大東流はあくまでも武田惣角が作ったもので、武田家の武術と保科頼母の武術を融合したもの
武田家の武術だけ、保科頼母の武術だけでも大東流を名乗る人もいるけど厳密には違うものでしょ
937: 2023/12/23(土)17:27 ID:mu2INCFz0(1/2) AAS
幕末を生きた惣角が武田家と大東流の跡取り息子に育てた時宗は惣角の技の生き写しの様に教えられたはずだかな
生前の惣角と時宗から免許皆伝と正統総伝を贈られた佐川系、久系、時宗直系の近藤本部、久を指導していた植芝の初期合気会
このあたりまでが惣角の大東流の技を伝承している団体で、吉祥丸以降の合気会や不思議を謳い文句にする堀川系や日本伝は創作なんだろ
オリジナル要素な所は大東流名乗らず独自名称を使えと思うが
938: 2023/12/23(土)22:15 ID:mu2INCFz0(2/2) AAS
合気が堀川幸道が生み出し独自に発展した技と言うなら堀川系は以後、堀川流柔術を名乗れ
異論は認めない
939: 2023/12/24(日)00:16 ID:FzugDn2u0(1) AAS
大東流は武田惣角が作ったものじゃなかったって
資料が出て来たのに
まだ武田創作説を言ってる奴が居るんだ？
何周遅れなんだ？
940: 2023/12/24(日)00:45 ID:KMyXJpaE0(1/2) AAS
甲斐武田家の殿中武術、会津武田家の殿中武術(保科頼母系)、惣角創作説
いろんな説があるが、惣角弟子の諸団体でも微妙に技術に差があるし、他にも複数の武術を習っていた惣角が様々な要素を取り入れて惣角以前の武田殿中武術よりもアレンジ色が強いんだろ
941: 2023/12/24(日)01:20 ID:KMyXJpaE0(2/2) AAS
そもそも堀川幸道は代理教授だったらしいが、免許皆伝ではないよな中伝か奥伝あたり？
惣角から皆伝を受けた久系と佐川系、時宗系、の以外は独自アレンジの亜流なんでないのか？
942(1): 2023/12/24(日)17:37 ID:YJCiwe520(1) AAS
野本の弟子もドMばりに技を受けて喜んでいるけど、まともに指導されていないね
あれじゃ今のZ世代はすぐに辞めるでしょ
コスパもタイパも最悪の武術だからね
塩田が聞いてもモゴモゴして言わない、千野も同じ反応だったけどね
合気の人参をぶら下げて弟子に走りさせ続けるビジネスモデルだから
森師範は説明があるから良心的だけどね
943: 2023/12/25(月)15:36 ID:CfsNVitX0(1/2) AAS
森師範ってだれ？
琢磨会の森恕師範は一昨年亡くなってたんだな
弁護士としても有名だったが
944: 2023/12/25(月)15:37 ID:CfsNVitX0(2/2) AAS
>>942
てか、内部の人ですか？ユーチューブ見た感想ですか？それにより読み取り方変わるけど
945: 2023/12/26(火)12:39 ID:fB537a0I0(1/56) AAS
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他の人は単純に感想や自分なりの見解をサラッと述べるだけに留まっているのに
省3
969: 2023/12/26(火)12:40 ID:fB537a0I0(25/56) AAS
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970: 2023/12/26(火)12:40 ID:fB537a0I0(26/56) AAS
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971: 2023/12/26(火)12:40 ID:fB537a0I0(27/56) AAS
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972: 2023/12/26(火)12:40 ID:fB537a0I0(28/56) AAS
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973: 2023/12/26(火)12:40 ID:fB537a0I0(29/56) AAS
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980: 2023/12/26(火)12:41 ID:fB537a0I0(36/56) AAS
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989: 2023/12/26(火)12:41 ID:fB537a0I0(45/56) AAS
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990: 2023/12/26(火)12:41 ID:fB537a0I0(46/56) AAS
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991: 2023/12/26(火)12:42 ID:fB537a0I0(47/56) AAS
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992: 2023/12/26(火)12:42 ID:fB537a0I0(48/56) AAS
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993: 2023/12/26(火)12:42 ID:fB537a0I0(49/56) AAS
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994: 2023/12/26(火)12:42 ID:fB537a0I0(50/56) AAS
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995: 2023/12/26(火)12:42 ID:fB537a0I0(51/56) AAS
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996: 2023/12/26(火)12:42 ID:fB537a0I0(52/56) AAS
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997: 2023/12/26(火)12:42 ID:fB537a0I0(53/56) AAS
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1000: 2023/12/26(火)12:42 ID:fB537a0I0(56/56) AAS
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