【余程の材料が出ない限り】下山事件【真相は闇の中】 (536レス)
【余程の材料が出ない限り】下山事件【真相は闇の中】 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/
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232: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/05(日) 06:25:54.19 ID:??? 柴田哲孝『下山事件 最後の証言』祥伝社 下山事件「他殺説」のルポルタージュ。 著者が大叔母から聞いた「兄が下山事件の関係者かもしれない」という話から、 祖父の戦中戦後の経歴が気になって調べていくと、 祖父が満州の特務機関員であったこと、戦後の謀略機関の影の長と噂された、元特務機関長の矢板玄の部下だったということがわかる。 著者は下山事件の真相を確かめようと、矢板玄にインタビューを申し込む。 この本の一番のハイライトだが、これがどうも、にわかに信じがたい内容でどうなのだろうかと思う。 この証言によると、下山総裁は「殺された」ことになり、M資金も実在したし、GHQのキャノン機関も存在したということになる。 松本清張らが追い続けた「日本の黒い霧」が、このインタビューでかなり明らかになったことになる。 著者が矢板玄にインタビューしたのは1992年2月。 矢板玄が死亡したのが1998年、本の出版は2005年。 つまり、矢板の死後に出版されている。 インタビューの記述では、メモに記述の形で膨大なインタビューを記録したとなっている。 インタビューをとった室内は、薄暗かったと著者は書いている。 そのなかで、メモ書きで記録したという記述は気になるし、3時間ものインタビュー、録音を録るのが普通ではないか? 私ごとになるが、1982年の時点でも、作曲家の伊福部昭氏にインタビューをした時、わたしはマイクロカセットレコーダーで録音し後から書き起こした。 1992年はもっと小型で高性能な録音機があったし、録音しないわけがない。 つまり、この本の内容の信憑性で気になるのは、 全てにおいてはっきりと裏付けられるエビデンスがなにも残されていないことだ。 著者は矢板玄に会ったのかもしれないが、インタビューの内容を証明する裏付けがなにも残されていないのは疑問に感じる。 そして、鍵となる祖父が英語で書いていたという矢板玄の秘密機関の母体となっていたとされる「亜細亜産業」での就労時代の日記も、祖母が祖父の死後、焼却していて、日記も存在したかどうかわからないし、その内容も著者は読んではいない。 この本の内容でいけば、下山総裁は国労10万人人員整理のために、GHQと元特務機関員たちが、下山を殺して左派の仕業のような印象を大衆に与えるという謀略だったことになる。 矢田喜久雄『謀殺下山事件』の筋書きで、矢田が推理した犯人グループの特定をしたという内容になる。 この本の印象は、自殺説と他殺説が相対する「下山事件」がもうUFOと宇宙人の存在をめぐる「ロズウェル事件」並のものなった印象と思えて仕方がない。 ネット上ではこの本を一級の歴史書と言っている人が多く、信じている人も多いが、 一次史料がなにもない以上、歴史書とするのは無理がある。 アメリカの公文書館が開示した資料や当時、捜査担当だった元刑事、平塚八兵衛らの証言によって、現在では下山事件は「自殺説」が法医学的にも優勢になっている。 松川事件の元被告で、松本清張や広津和郎らと下山事件を米の謀略事件として「他殺説」を支持していた佐藤 一も再検証で「自殺説」へ修正している。 新資料の登場や、新たな科学的検証といった、そうしたことも、また捏造であるとか、闇の組織によって軌道修正させられているのだとか言い出すのが陰謀論が延々と続いてゆく遠因だろう。 本書は松本清張の『日本の黒い霧』に始まる陰謀論を補強する一つとしか見えない。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/232
233: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/05(日) 07:31:38.86 ID:??? >>232 キャノン機関は存在したでしょうね 鹿地事件があったし、国会の議事録を「キャノン機関」で検索しても引っかかるし、 キャノン機関のナンバー2の延禎(ヨンヤン)氏に連れられて平塚柾緒氏がキャノンに取材をしたからね 延禎氏の著書『キャノン機関からの証言』(1973年)によるとがキャノンに何度きいても下山・松川事件の真相なんて知らないというらしい。 キャノン機関はCICの下部機関じゃない。 CICは積極的な諜報活動をするよりも敵の諜報機関を摘発したり、その活動を妨害するのが元々の任務だから 下山・松川事件のような大事件を起こすとは考えにくい。 また、キャノン機関の仕事も謀略というよりは情報収集、スパイ要請である破壊工作活動ではない。 延禎氏の意見としては、米軍情報関係者が鉄道で事件を起こすなら爆破だと直感する。 友人は秘密共産党員は鉄道を転覆されて逃亡するからこっちが怪しいという。 殺し方のテクニックとして白人、アメリカ人はあまり睾丸を蹴らない。 下山事件が他殺なら単独犯ではなくて数人による共同犯行だが、多人数が関与する場合 必ずどこかから情報が漏れてくるものだが、下山事件では確実な証拠が出てきてないから 自殺説に傾きたくなる。 と書いてありました。 下山・松川事件と書いてあり、なぜか三鷹事件スルーなんですよね・・・ http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/233
234: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/05(日) 07:55:56.88 ID:??? なぜ真木一英は5千万円の情報料を要求して真相を話そうと警視庁に持ちかけたのだろう 殺し屋かもしれないけれども、生き残ってるわけだし、頭の悪いチンピラではないはず ワザとというか目立つような陽動作戦的な工作なのかな 目的と意図がわからない あと、エリザベス・サンダー・ホームが裏で何をしてたか? CIAの下部組織があったというけど、実際それで何をした? サワダハウスを提供したように一部場所を貸したとか スパイ向きの子を選別して送り出したとかならば想定の範囲内だし そのレベルのことではこういう書き方にはならない気がする あと、矢板玄曰く、ライカビルの事務所を一度朝鮮人7人くらいに襲われた 黒磯からダイヤを掘り出して、事務所に保管してあったのがばれたからだ ってやつなんですけど、この朝鮮人7人というのはどういう集団なんだろう GHQかソ連の下請けのような人たちなのか、韓国情報部なのか、あるいは闇市であばれてたような集団なのか あるいは児玉とつながりがあった東声会のような集団なのか そして柴田家が引っ越したけど同じ件なのか わざと金のなさそうな家に引っ越したのかな? 不在時に家探ししやすいような、そして何も出て来ないことが証明できそうな・・・ でも、柴田宏氏の英語日記やアルバムがあるんだよね 娘も転校せずに吉祥寺から三鷹って近所だけど引っ越したくらいで朝鮮人集団の追っ手から逃れられるのかな 逃れられると考えられるようなそこまで本格的な追跡じゃないと思ったのかな http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/234
235: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/05(日) 15:40:45.04 ID:??? 人工培養のチフス菌での証人殺害も気になるね http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/235
236: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/05(日) 19:43:57.34 ID:hZh2MTic >>234 柴田本によると矢板玄氏は児玉のことを良く思っていなかったみたいだね。 「児玉は日本人じゃない」という発言も記載されている。 児玉の出自については、福島県出身という経歴は疑問が呈されているよね。 力道山みたいに戸籍の改ざんが行われ(戦後の混乱期にはよくあることだった)、 実は朝鮮人だったということなのか? あるいは「朝鮮人みたいな」卑劣な奴だ、という比喩的な意味なのか? どちらにしても、この朝鮮人に襲撃された件と児玉には何か繋がりがあるような気がするが、深読みし過ぎかな? http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/236
237: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/05(日) 21:01:15.73 ID:??? 矢板玄蕃、三浦義一などの仲間内では下っ端だったが 戦後、非常に力をつけたわけだよね? 終戦時、朝日新聞航空部の飛行機でいろいろ持って帰ってきたこと、 ヤクザと結びついたことが力の源泉だと思うんだけど ちがうのかなあ・・・ 東声会の町井久之こと鄭建永と児玉は仲良かったよね http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/237
238: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/05(日) 23:15:29.21 ID:hZh2MTic >>237 当時、朝鮮人と仲の良い日本人なんて皆無だっただろうから、 やはり児玉も朝鮮人だったのかな? でも戸籍改ざんしてまで敗戦国日本の戸籍を得たかったことには疑問が残るが。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/238
239: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/06(月) 00:18:30.86 ID:4ALMnDie >>160 その通り NHKが解決してしまったことに対しての嫉妬だけで不満を撒き散らしてる低能たちのスレがここの正体 だから関わること自体己の黒歴史になる とにかくもうNHKが異例だが完全解決放送したのは事実だ 問題はなぜNHKが完全解答を放送したのか この点だけを深掘りしないといけない その為のスレッドを立ち上げないとな ここはバカしかいないから意味無し 国賊川勝が水が汚れる(真っ赤な嘘・元地元の記者がその嘘を暴いた書籍がAmazonで売上No.1となったがマスゴミは完全無視した)からリニアは無理とか ただの私恨だけでJR東海を虐めてたのと同じ ここで言うと単に本当のことを放送したNHKを虐めてるだけ くだらんよ 全くくだらん http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/239
240: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/06(月) 00:36:32.65 ID:??? 堀部さんをあんな人格者に描いてる時点でもう信用できない http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/240
241: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/06(月) 00:36:32.97 ID:??? 堀部さんをあんな人格者に描いてる時点でもう信用できない http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/241
242: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/06(月) 01:02:43.59 ID:P3CEka6y >>239 あんた面白いなw http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/242
243: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/06(月) 03:46:19.69 ID:??? >>232 どこかで見かけた書評だなと思ったらこれですね。 https://note.com/nagata_peace/n/n79147a9ae9ec アポなしで矢板玄に突撃して、レコーダーを取り出してサア喋ってくれなんて、いくらなんでも無謀だよ。 矢板市役所を訪れ、俺は矢板玄を探してる会いたいという旨を伝えると市長が対応したという話の際、 どちら様?と聞かれて普通なら名刺くらい出すと思う。 市長は「先生」に柴田テツタカという若造が来てますが?と連絡して了解を得たような流れだったかな? 当時の柴田はジャーナリストというより売れないライターに過ぎなかったが、カメラもレコーダーもノートも 持参するのが当然とはいえ、のっけからそんなもの出して並べたら叩き斬られるに決まってる。 「貴様、何者だ」「柴田宏の孫です」「証明するものはあるか」「免許証なら」で抜刀、さすがにここは 笑うところか?と思ったが、じゃあ何でもって証明するのが正解なんだろう? 俺なら、祖父と自分の戸籍謄本・住民票・除票、柴田家のアルバムにあった写真のコピーや 古い亜細亜産業の辞令書類くらいは持参するだろうなあ。 ドキュメンタリーとはいえそんな事務手続きの展開ではちっとも面白くないから、祖父の豪胆さを 受け継いだ無鉄砲な孫が真っ向勝負に出向いたということにしておきたい、というのはよーく分かる。 初対面の大物なら相手に断ってからノートを取るのがせいぜいだろう。 返す返すも残念なのことは再訪~再々訪が無かった?ということ。(伏せてるだけかも) 俺なら即座に礼状を出し、三か月後くらいに再び訪ねてより深く話を聞くだろうなあ。 下山病となった読売の記者が、荒井工業の身内関係者に15年ほどかけて信頼関係を築き、 その都度じっくり話を聞いてることを思えば、あまりにもったいない。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/243
244: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/06(月) 05:35:56.42 ID:??? あの日本刀を持ちだして度胸試しが怪しいって書いてる人がいたけど あの時代はよくあることだった気がするんだよね ・若山富三郎は後輩を壁際に立たせ、若山得意の手裏剣を投げつけるということをしていたが、 天知茂は手裏剣を投げつけられても瞬きひとつせず、若山を感心させた ・イトマン事件で、住友銀行側のフィクサーである川崎定徳の佐藤茂に 五代目山口組若頭の宅見勝が日本刀を突きつけた こういう話がよくある気がするんだ http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/244
245: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/06(月) 05:47:15.35 ID:??? >>243 荒井工業の身内の方、おしゃれだよね http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/245
246: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/06(月) 05:48:14.69 ID:??? >>239 >事実だ 多くの突っ込みに対し事実で反論できねーという、 赤っ恥な言行不一致的矛盾を晒す負け犬の泣きべそ(嘲笑) http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/246
247: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/06(月) 07:21:53.21 ID:??? NHKがあったところって下山事件当時はワシントンハイツだよね http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/247
248: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/06(月) 07:33:32.22 ID:??? ・下山総裁が経費削減で国鉄内部の汚職、贈収賄、リベートなどをなくそうとしていたから ・国鉄を民営化して三菱のものになろうとしてるのを阻止したかった ・国鉄を民営化して外国資本の者になろうというのを阻止したかった という説があるよね 亜細亜産業は三菱閥だから国鉄を三菱のものにしたかったのかな? 吉田茂の腹心の白洲次郎は割と外資入れたがる方で 日本製鐵広畑製鉄所をイギリスに売り飛ばそうとしてたよね http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/248
249: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/06(月) 07:52:49.93 ID:??? >>248 それらの説はアメリカどころか我ら日本人が黒幕の可能性も示してるよな まあアメリカよりはまだしっくりくる アメリカには下山さんを殺す必要はなかったはず http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/249
250: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/06(月) 08:15:05.15 ID:??? 吉田茂、佐藤栄作が黒幕って考える人もいるけど 黒幕がもっと小物だったり、経済界、実業家寄りの場合もあるよね http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/250
251: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/06(月) 22:37:05.41 ID:??? >>238 どうだろうね 大山倍達の結婚のの媒酌人は田中清玄だったり 保全経済会の伊藤斗福に政治家がむらがっていたり ただやっぱり、町井久之だよね 六本木や新宿で力を持ってた WIKIを見ると「GHQの調達のために発行されるPD(現在の小切手に近い)を満期以前に現金化するのは日本籍では不可能であった為であり、 交換窓口に近い新橋には同様の会社が多数作られ、彼等により民間へ流れた闇ドルは莫大な利益を生み出した。」とあり これは町井以外の人にも言えることだよね http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/251
252: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/07(火) 16:55:18.11 ID:??? NHK見た人いる? http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/252
253: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/08(水) 08:17:32.31 ID:??? 朝鮮戦争で踏みとどまったのはGHQのおかげなのに批判するのは やっぱ左翼なのかな 仁川上陸作戦とかGHQだよね http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/253
254: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/09(木) 11:09:35.78 ID:??? >>252 李中煥の調書について、Nスぺでは東京駅で盗まれたことになってたけどホントはどうなんだろう? 何で読んだか忘れたけど、帰路の列車内で盗まれた説もあるみたいだね。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/254
255: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/10(金) 02:16:58.55 ID:Rs1Fjx0Z なぜNHKはいまこの時期に全真相をテレビで暴露したのか それが気になって仕方ない http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/255
256: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/10(金) 07:04:03.84 ID:??? 全真相の暴露????? 扇動だと思うけど http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/256
257: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/10(金) 09:35:57.48 ID:??? NHKが入手したという検察の資料は、東京地検の特捜部長だった布施健が引き取ったもの丸ごとくらいのボリュームだった。 2023年の読売の特集記事にある、2006年頃に足立区立郷土博物館が偶然入手したガリ版刷り資料の出所は、 広島の古書店とのこと。 岡山出身の布施は12歳で布施家の養子となり、呉一中→六高→東京帝大なので布施家は呉市にあったと思われる。 NHKが入手した資料の中に、もし、「布施君より受取」と書かれていたガリ版刷り資料が無ければ、あるいは 書き込み無しの同じガリ版資料があったとしても、出元は同じ呉の布施家筋かもしれない。 勘のいいディレクターなら、布施健の遺品の中に古書店には出せない資料が残っているかも?と見込んで アプローチするかも知れない。さらに、検事総長退官後の興味深い覚書などが出てきて、その内容次第では さらに数本の続編が出来そうな気がするなあ。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/257
258: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/10(金) 17:12:27.00 ID:??? 読売新聞の連載の金沢清氏が書き残しの「下山事件捜査秘史」 読み方が圧巻だったわ http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/258
259: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/10(金) 20:15:43.72 ID:??? 完全に布施さんを正義の味方にしてしまってるからな ちょっと違和感あるな あの考え方の人がトップに上がるかな? そもそも検察だって正義の味方を気取りながら、実際には自分たちのメンツのために間違いを認めないような組織だからな しかもそれは占領下の特殊な環境の中で起きた下山事件と違って、令和の時代でも普通に起こってることだもんね http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/259
260: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/10(金) 20:21:10.89 ID:8fp4yNjq 佐藤栄作イコール国鉄なんで http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/260
261: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/10(金) 20:22:45.19 ID:??? NHKとかって自民党、吉田茂、岸信介=悪なのに なぜ白洲次郎を持ち上げるのか http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/261
262: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/11(土) 22:52:07.44 ID:5yOwnd01 走り出す名無し 警備員[Lv.7][苗](ジパング) (オイコラミネオ MM9b-eIZt) 2024/05/11(土) 21:32:35.44 今と声が違う https://audee.jp/voice/show/30249 #AuDee http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/262
263: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/13(月) 10:55:49.28 ID:??? 5月16日(木)午後8:00 BSスペシャル 「未解決事件 下山事件と占領期の闇」 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/263
264: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/13(月) 13:31:30.13 ID:??? 20:00~21:30、90分枠のスペシャルだね。 ------- BSスペシャル「未解決事件 下山事件と占領期の闇」 初回放送日:2024年5月16日 占領期に相次いだ鉄道をめぐる怪事件。国鉄総裁が暗殺された「下山事件」の極秘資料を入手。 機関車が脱線転覆した「松川事件」の“実行犯”とされる男の告白。深き闇に迫る 誰も解き明かせなかった“戦後史最大のミステリー”下山事件。捜査の内幕を綴った極秘資料を入手。 カギを握るのは、ソ連のスパイを名乗り、国鉄総裁暗殺への関与を証言した“謎の男”李中煥。 機密文書からアメリカの諜報機関の密命を受けていた可能性が明らかに。 さらに占領期に起きた謎の鉄道事故「松川事件」に迫る秘蔵資料も入手。 “実行犯”とされる日本軍特務機関の元工作員の告白とは? 占領期の深き闇に独自のスクープで挑む http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/264
265: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/14(火) 15:45:20.83 ID:A4io/SOD 畠山清行の本に出てた中島辰次郎や二世たちの新ネタが出てくるといいね http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/265
266: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/14(火) 16:54:50.05 ID:TcOdjN5m >>264 李中喚なんてただのインチキ情報屋だろ。 いつもながらNHKは韓国人を持ち上げ過ぎだ。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/266
267: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/15(水) 08:00:45.82 ID:??? 朝鮮戦争に国鉄を利用しようとした説があるけど どう利用するの? http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/267
268: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/15(水) 10:31:54.24 ID:??? >>267 武器や兵士の輸送 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/268
269: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/15(水) 16:15:28.34 ID:??? 朝鮮半島で? http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/269
270: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/15(水) 19:52:30.83 ID:??? >>269 日本に進駐軍がいたんだから アメリカ本土にいて朝鮮と戦争するはずないだろ? だから日本は戦略的に都合のいい場所で、絶対にアメリカは返してくれない http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/270
271: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/15(水) 20:40:43.20 ID:??? 横須賀→福岡みたいな輸送に国鉄を使いたかったんだね それは接収みたいな感じなのかな http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/271
272: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/16(木) 01:12:25.09 ID:lAYDSW+1 >>255 確かに謎だよな なぜあそこまで正確に真実を報道する必要があったのか いままでのNHKでは絶対にあり得ない ある意味暴挙と言っても過言ではないよな http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/272
273: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/16(木) 06:12:06.92 ID:??? 「正確に真実」?? http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/273
274: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/16(木) 06:42:50.75 ID:??? 完全に断定してるのがすでに真実とは言いがたいんだよね もっとも下山さんを殺す動機が薄いのがアメリカなのにね http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/274
275: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/16(木) 07:06:38.26 ID:??? アメリカが下山総裁を殺したら国鉄労組はアメリカに対する反発が激化するのでは http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/275
276: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/16(木) 09:36:19.37 ID:p1JoA/sL 今日の放送です 2024/05/16(木) 20:00:00 〜 2024/05/16(木) 21:30:00 BSスペシャル「未解決事件 下山事件と占領期の闇」[字] 占領期に続発した鉄道をめぐる未解決事件の謎に迫る。国鉄総裁が怪死した「下山事件」極秘資料を入手。機関車が脱線転覆した「松川事件」“実行犯”とされる男の告白とは? http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/276
277: 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2024/05/16(木) 18:55:42.03 ID:??? BS版楽しみだね http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/277
278: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/16(木) 19:19:19.02 ID:JeegPU7h このあと8時から http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/278
279: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/16(木) 23:04:45.20 ID:??? BS下山事件は地上波ドキュメントにちょっとだけネタ加えただけの小出しだったなあ 李中煥の身柄を受け取ったという韓国側の記録はあるんだろうか? 松川事件の実行は非常に単純なものだという点でも下山事件とはまるで違うことが よく分かったけど、夜が更けるまで現場近くで何時間も待機する意図は? http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/279
280: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/17(金) 01:45:23.61 ID:QY4omZII 唐突にNHKが全真相をテレビで垂れ流した理由が全く分からない 上からの圧力だとしても、何故? が残る ここまでくるともうオカルトだよな http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/280
281: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/17(金) 02:19:52.69 ID:??? 国鉄は旧陸軍以来の戦後最大組織 扱う資金は巨額だった それは旧陸軍特務や戦後政界の活動資金源になっていた 児玉や佐藤栄作の指示を受け下山がそれを差配していた GHQが国鉄の経営改善に10万人の人員削減を指示した際、 労組の抵抗を受けていた下山は、 そうした闇資金を打ち切ることでリストラを回避しようと図り、 佐藤や児玉の怒りを買った 下山が労組に狙われていると児玉が吹聴したのは狙っているのが児玉本人だったからだ 下山を殺害させ捜査対象となった児玉から各種秘密工作が衆知となることを嫌ったCICはそれを反共プロパガンダの機会に利用してた 一方児玉はCICの謀殺だろうと説明しつつその裏CICに捜査中止の圧力をかけさせた それが下山事件の真相である http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/281
282: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/17(金) 02:38:42.80 ID:JOcniMlg >>280 反共=悪(裏を返せば共産主義=正義)という論調で貫かれていたな。 反共=悪 → GHQ=悪 → 保守=悪 → 自民党=悪ってことなんだろ。 次の選挙で自民党を大敗させようっていうプロパガンダだろ。 NHKって一体どこの国の放送局なんだよ、本当に糞だな。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/282
283: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/17(金) 15:12:38.43 ID:S5f/zxvv ロングバージョンも真相への決め手は何もありませんでしたね 番組製作者にとって望ましい結論に合わせて、都合のいい事柄のみをならべたもので、マスコミがよく批判してきた「警察検察による冤罪の作り方」そのものの構成でした http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/283
284: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/17(金) 17:33:28.92 ID:??? 来日した米特使に対して吉田茂が「韓国人の犯行」と話したそうだけど、 これはいつどこで誰が決定した見解なんだろ? http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/284
285: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/18(土) 02:09:22.11 ID:??? 昨夜のBSバージョンと3月末OAの地上波との違いで気になったのは、検察地下部屋の黒板に 貼られた写真の一部が本物になってた点。あの板書は少なくとも2種類あるみたい。 一部はドラマ演者の写真が使われた黒板のシーンも混ざっていたけど、下山総裁、矢板、児玉、 長光、塩谷あたりの写真が本人のものになってる黒板があった。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/285
286: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/18(土) 03:23:40.78 ID:LLvPA4UO 96歳のアメリカの爺さん、インタビューしてから5ヶ月後死んだ人 あの杖ついた爺さん 帝銀事件を扱った時も゙出てたけど インタビュー時期同じだな 2〜3年前だな http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/286
287: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/18(土) 11:19:27.64 ID:??? BSの松川事件の部分では、中島辰次郎の写真と音声、Z機関の関係者として田中清玄の写真も出てた。 縁側で大物っぽい人物数名と児玉が一緒に写った写真の詳細が分かる人いたら教えて欲しい。 終戦から日米講和が発効する1952年までに起こった鉄道妨害は2万件以上、未解決の脱線転覆は 100件ほどある。満鉄に関わっていた関東軍や特務機関からすれば鉄道妨害なんて造作ないことだから、 現地の保線員に列車転覆の手口を尋ねるなんて欺瞞工作以外にはあり得ない話だろうね。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/287
288: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/18(土) 22:59:26.80 ID:??? >236>238 児玉は幼少の頃、実家破産で一家離散して、 韓国に住んでた腹違いとされる姉の家に転がり込んで生活に難儀してたが、 身近の朝鮮人からだけ親切にされた恩義から親韓だった 半島育ちなら後年においても朝鮮人脈が厚くなって当然だろう 何かと出自を粉飾してることから、 ほんとは父親の時点から半島系だったのでも不思議ではないとは思うが、 容貌はあくまで日本の土着小作農そのものだけど http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/288
289: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/18(土) 22:59:59.26 ID:??? >>250>>280 昭和天皇の米国謀略認識をさも真相の証拠のごとく番組を結んでいたが、 米国犯行であるなら天皇がそれを知り得たはずがない 時事問題に関心を寄せる天皇への進講の機会にそう聞かされたに過ぎないだろう 吉田茂などの高位の日本政治家からだ もちろん彼らがそのような捏造の説明をしたものに過ぎない 捏造した以上は彼らが首謀勢力の一派だったということだ そもそも米機関が殺害したと結論付けるのは思考回路に欠陥がある 下山が軍戦略に不都合なら更迭させればいいだけだ されてないのだから米は一貫して彼を支持していたはずだ 下山の排除を企図した勢力は更迭する権限を持たず、対象者の地位はGHQによって守られていた、 そのため思うようにならず殺害を図ったのである どこから米が著名文民を謀殺したなどというとち狂った発想が出てくるのか 他にそのような実例があるわけでもなし、卑屈な被占領民意識のなせるものだろう 一行政官が国の後押しもなく占領軍の高度安保指令に抵抗するわけあるまい 松川事件の証言についてはCICに使役された元特務員なら米側関係者名を正確に言えて当然だし証拠にもなってない 数々のテロは、北鮮系や日共系による南鮮への物流機関に対する撹乱工作やその演習、革命のための社会不安醸成活動だと考えるのが自然だろう それらが起こされてないならその方が非公然テロ組織の職務怠慢ですらある 実際、朝鮮戦争時はそのような兵站妨害のためのテロやストライキが頻繁に行われている 下山事件は日米の組織がそれぞれその状況に乗じたものであろう http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/289
290: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/18(土) 23:00:32.23 ID:??? 他方、国鉄マネーが保守政界及び闇社会に流れていたとの先の推察に立てば、その巨額拠出が内部的に何ゆえ正当化し得たのかと考える時、 旧特務、軍関係者による警護防衛名目が相当だと考えられ、 それは現実の鉄道テロ頻発によって確かなものとされていた このことは下山の死が轢死でなければならなかったことの理由でもある その動機は占領者絶対権力の一角であるCICには存しない 児玉の政治力の源泉は自民結党資金にもなった大陸の残置資産だとされるがそれは真実の一面で、 実態は国鉄資金の流用だったのではないか? 大事件の真証言を偽証して生活の糧にする者は決して稀ではなく、 赤報隊事件でも出たし、 慰安婦狩りの吉田や、 中国戦線に関しても中帰連などにより横行している あるいは下川事件の米犯行説の印象付け目的だったのかも知れない 裏付けもないままにそれを傍証のごとくに垂れ流して事件の全体像を歪めてしまうのは歴史への冒涜である http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/290
291: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 01:37:11.58 ID:IadgsDiz >>288 いかにも作り話っぽいな。 それに風貌は日本の農民とは違うと思う。 窪んだ細い目とか眉の形とか、どちらかと言えば 朝鮮人っぽい風貌だと思う(若い頃は特に)。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/291
292: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/19(日) 01:52:13.21 ID:??? >>248 一番上が最も説得力あるな 2番目はお荷物の国鉄なんか買収したくないだろうし 3番目は全力でアメリカに媚びるこの国のウヨにそんな気概のある奴はいない http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/292
293: 代行 [] 2024/05/19(日) 07:28:26.51 ID:Nvn2oXRR >>287 Wikipediaの児玉邸にて政治家たちと密談(1953年) 前列左側が児玉、後列左から廣川弘禅・鳩山一郎・三木武吉。 Wikipediaに児玉誉士夫『悪政・銃声・乱世』弘文堂、1961年8月25日。が出典とあった この本をカーリルローカルで検索すると例えば東京都ならば 練馬区、大田区、八王子市、世田谷区、荒川区、武蔵野市、 足立区、墨田区、中央区、東京都立図書館、府中市、江戸川区 にあるようだ http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/293
294: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 07:52:26.99 ID:IadgsDiz >>293 前列の和服の男は三浦義一だよね? Wikiの写真も同じ時の写真だろうけど、三浦義一だけ名前の記載がない。 知らないはずはないだろうけど、やはりいろいろあるのかな? http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/294
295: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/19(日) 08:36:14.70 ID:??? >>294 児玉邸にて政治家たちと密談というキャプションで三浦義一は政治家じゃないからではないかと http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/295
296: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/19(日) 16:41:19.60 ID:??? 日本かアメリカの謀略機関の犯行だとしても 元請の指示は曖昧で二次請、三次請と下部組織に行くにつれ、具体的になるんだろうね そして他の組織が何をしてるか何を命じられているかはよくわからないから 憶測でみんな言ってるんだろう http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/296
297: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/19(日) 22:04:27.73 ID:??? 柴田本の飯島(大叔母の夫で亜細亜産業サロンのメンバー)「下山はあまりに正義漢過ぎた」、 下山の情報屋であれは自殺だというBS塩谷好太郎(元左翼)「下山さんはいい人」。 トップ官僚から国鉄総裁を経て、いずれ政界に転身しようという人物が「正義漢でいい人」でどうするよ?って見方もあって、 敵もいなけりゃ味方もいない、特段の人脈もない正義漢に政治家の資質があるのだろうか?という気もする。 気のいいフランクな人柄で鉄道好きのおじさんとして身近にいれば楽しいだろうけど、 吉田らにとってはちょうどいい捨て駒だったのかもしれないなあ。 対照的なのは狡猾な二枚舌で長期政権を維持した佐藤栄作で、下山と同じ運輸次官だったが「吉田学校」の 縁などもあり、議員ですらない身分で1948年の第二次吉田内閣でいきなり官房長官に抜擢されてる。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/297
298: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/19(日) 22:21:16.12 ID:??? >>296 矢板機関や柿の木坂機関など旧軍関連の特務機関はG2の直轄であり、自らの立場はZ機関とは同列、 CICの上部組織だと思ってるようだ。 一方で、GHQの中のキャノンはロクに使えない実動部隊しか持たないギャングの親玉のような立場で、 日本人の精鋭グループ等は自らの配下だと思ってる。 戦勝国の将校として進駐してきて大威張り、横暴で当たり前のようにやりたい放題だが、百戦錬磨の日本の 特務機関とその残党の方が一枚も二枚も上手なのでキャノンらを上手くおだてて時には利用し、 実に賢く立ち回っていた、というのが実情じゃないかなと。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/298
299: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/19(日) 22:24:15.73 ID:??? 下山総裁が邪魔だったとして、スキャンダルでっち上げの更迭ではいけなかったのか 殺すにしてもあんな派手な、しかも下手人がわからないような殺し方でなくてもいいのではないか ケネディー暗殺と安倍銃撃を比べると謎があるケネディーのが心に残るように身代わり犯でも置くべきじゃないのか http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/299
300: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/19(日) 22:29:26.99 ID:??? >>279 釜山で李中煥の身柄を受け取ったのは米軍関係者らしい。 使える人間ならとことん使うが、用済みになればサッサと消されるのがダブルの宿命だとするなら、 佐世保からわざわざ釜山に移送するのは、日本の官憲の眼の届かないところで秘かに処分する 以外の理由があるかな? http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/300
301: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/19(日) 22:51:29.28 ID:??? 延禎『キャノン機関からの証言』によると延禎氏がキャノン機関に参加した1949年10月のキャノン機関は ・J・Y・キャノン ・ウィリアム・ブロック ・アロンゾ・シャタック ・ロイ・グランゴー ・ビクター松井 ・ヒロシ大西 ・延禎 ・リチャード・ギタマン ・アンドレ・ミュウハー ・エヴァレット・ホワイト ・ハワード・リチャーズ ・ディミトリ・ブロビオ ・ヨシト藤本 ・ベイリー佐伯 ・ロイ高井 ・タダトシ泉元 ・マサシ福本 ・マサユキ橋本 ・リチャード浜崎 ・ヒュー熊沢 ・キクオ松岡 ・ジェームス川田 ・サトシ土田 ・トーマス野村 ・タダシ松岡 ・ウイリアム光田 アーサー・フジナミが書いてないんだが、いつ入って辞めたんだろう? http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/301
302: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/20(月) 05:12:56.06 ID:??? >>301 アーサー・フジナミは東京神奈川CICの人間で、その配下にいたのが李中煥などの連中だね http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/302
303: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/20(月) 06:07:41.43 ID:??? キャノン機関はJSOBでCICじゃないらしいよ http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/303
304: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/20(月) 22:46:22.06 ID:??? 「朝鮮人徴用工」の賃金は共産党に流れたの?? https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1543667860/51-73 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1543667860/76-110 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/304
305: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/22(水) 15:38:48.16 ID:??? >>284 吉田首相がG2トップのウィロビーに手紙を送り、G2幹部のプリアム大佐は増田官房長官にmurderedという見立てを返答。 プリアム大佐個人の確信だと強調しながら、GHQの意向そのものであることを言下に示すような書き方で、 「他殺ということにしろ」という指示のようだ。具体的な証拠は何一つ書かれておらず、本当は自殺かも知れないが 他殺として処理しろという文脈ではなく、替え玉による自殺偽装なども承知のうえの見立てだろう。 一般論としては、自殺と思わせるような偽装があるなら、それは他殺であることを強く示唆するものだ、ともいえるし、 謀殺しておいてその後に各方面を惑わすための偽装くらいあるだろうという認識もあるだろう。 ロープ小屋への血の道を示唆したのはCIDだったかな? ともあれ、官房も吉田もこれに喜び、納得したかのような流れだったという。 BS版の16:57あたり、事件から2年後の1951年、吉田首相とダレス対日講和問題特使の会談では吉田が 下山事件の犯人について言及、Koreanによるassassination、これは吉田本人が口にした言葉のようだが、 このことを記した機密文書が誰から誰宛の報告なのかよく分からない。 講和問題とは無関係だし、やや唐突な話のようにも見える。日本側の会談録に残っていたのかどうかは不明。 本筋とは外れた雑談の中で、例のアレは然るべく処理しましたという恭順にも見える。 それでもなお「強い力」に迫りたい布施は、吉田茂に話を聞きたいと馬場次席検事に訴える。 理想をぶつけられた馬場は、「物事は複雑なんだよ」「いま最もまともな判断が、アメリカとの関係の継続なんだよ 」。 このあたりがテーマなんだろうけど、これは旧軍閥系特務機関の事件への関りを主張する柴田説への反論にもなっている。 布施が一貫して正義と真実の人に描かれているのは、今回NHKが入手したものが布施筋からの捜査資料であり、 それなりの忖度をするのがNHKとしての「まともな判断」だったのかもね。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/305
306: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/22(水) 20:23:15.23 ID:??? 2009/01/29 小尻記者殺害「実行犯」週刊誌で告白 朝日新聞「事実と多々異なる」 https://www.j-cast.com/2009/01/29034489.html?p=all 2/5 殺害依頼は「米大使館職員」 新潮記事に報道官「ばかげてる」 https://www.j-cast.com/2009/02/05035469.html?p=all 朝日新聞阪神支局襲撃事件の新様相考 http://www.rendaico.jp/judea/horocoastco/danatuzikenco/asahikobeshikyokusyugekizikenco.htm 2014/02/12 「週刊誌、オマエが言うなよ……」~「虚構新聞」を超えた!! 週刊誌ガセネタ誤報列伝(第1回)~ https://news.livedoor.com/lite/article_detail/9318397/ https://image.news.livedoor.com/newsimage/0/2/0290c_242_fd33c69d_a7c3061c.jpg https://getnews.jp/img/archives/2014/10/d97c50263c64191b4a87e849b78211fe.jpg ニセ赤報隊実名手記事件 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%BB%E8%B5%A4%E5%A0%B1%E9%9A%8A%E5%AE%9F%E5%90%8D%E6%89%8B%E8%A8%98%E4%BA%8B%E4%BB%B6 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/306
307: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/22(水) 21:55:08.92 ID:??? >>305 Koreanというのは単に韓国人なのか それとも韓国政府関係、李承晩の配下とかそういうやつか http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/307
308: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/23(木) 17:06:19.31 ID:??? >>307 "a Korean"なので朝鮮人という意味ですね。 Memorandum of Conversation, by Mr. Robert A. Fearey of the Office of Northeast Asian Affairs secret [Tokyo,] April 23, 1951. history.state.gov/historicaldocuments/frus1951v06p1/d561 BS版の17:20あたりで示されているのが、上記アーティクルの Korean Participation にある文章。 吉田首相は、終戦時点で交戦国ではなかった韓国には条約に参加させないこと、日本国内の朝鮮人のほとんど全員を ホームに送還させたいこと、日本政府は彼らによる不法行為を長らく懸念していたこと、朝鮮人の強制送還に反対していた マッカーサーにこの問題を提起したこと、彼らのほとんどが北朝鮮人であり、Republic of Koreaなら「首をはねられる」だろう という理由も一部にあったことなどを述べ、 Mr. Yoshida said that the Government had determined that the assassination of the President of the National Railways in the summer of 1949 had been by a Korean but that it had been unable to catch the guilty party, who was believed to have fled to Korea. 吉田氏は、政府は1949年夏の国鉄総裁暗殺は朝鮮人によるものと断定したが、犯人は朝鮮に逃亡したと考えられており、 逮捕することができなかった、と述べた。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/308
309: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2024/05/23(木) 18:15:13.36 ID:??? 朝鮮人が総裁を暗殺したという吉田の話は唐突なものではなく、やはりその前後の流れが大切だね。 吉田茂が朝鮮人を嫌っていたのは吉田茂=マッカーサー往復書簡集でも明らかで、元帥宛に敢えて 署名無しで送った「在日朝鮮人の全員送還を望む」は下山事件直後の1949年8月末だった。 1946年の第1次吉田内閣の際、在日朝鮮人による暴動~首相官邸デモ事件があり、米軍憲兵隊が出動して鎮圧。 李承晩ラインに関わる漁業問題や竹島問題の解決のため、1953年に非公式に来日した初代大統領の李承晩とは 渋々会ったものの吉田は殆ど話すことなく塩対応、答礼訪問も外相だけ、これに激怒した李は反日教育を激化させ、 以後延々と今日まで続く反日・嫌韓の萌芽となったともいえる癇癪持ちのバカヤローだった、という論評もある。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/309
310: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/23(木) 19:44:01.03 ID:??? 戦後のあれは東映の映画で学びました http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/310
311: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/24(金) 07:31:18.32 ID:??? 西村慎悟の親父が追い込んで吉田がぶちきれたバカヤロー解散 吉田はいかにも気が短そうな顔してるもんな http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/311
312: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/24(金) 14:07:31.45 ID:??? 従順ならざる吉田&白洲、戦争には負けたがお前らの奴隷じゃねえからなーと日本人嫌いの マッカーサーに真っ向から盾突き、好き嫌いをはっきり表明し、したたかにキッチリ筋を通すあたり、 威張り散らす進駐軍に萎縮し卑屈になりがちな一般国民には人気があったんだよね。 アクの強さと洒脱なキャラは麻生太郎や石原慎太郎あたりにも通じるものがあるし、 ワンマンで傲岸不遜な吉田が散々デタラメをやった結果は功罪相半ばってとこかな。 後の鳩山や池田って一体何をやった人?今の首相に至っては顔すらぼんやりとしか 浮かばない有様に比べると、良くも悪くも個性的で面白かった。 下山事件については、コトの真偽はともかく政治的に使用しない手はないという点では GHQと利害が一致、情報をお伝えいただければ幸いですと下手に出てストーリーを 共有することで一件落着とするのが最善の判断だった。 真相究明とは別に、布施検事と吉田首相の対決が実現していたらさぞ面白かっただろうなあ。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/312
313: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/24(金) 18:02:53.77 ID:??? 白洲はあやしい http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/313
314: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/25(土) 07:50:29.12 ID:??? >>309 李承晩はもともと病的反日で竹島占領拿捕殺害に対馬侵略まで企てて、 北朝鮮反攻をニクソンに却下されて号泣したような感情起伏の大きなキチガイで、 今に至る日韓の軋轢の元凶が李、 というよりは韓国統治を西欧的な略奪植民地支配だと錯角して李を起用した米国の責任だよ 吉田があんなキチガイの相手したくないのは当然で会ったこと自体が異様 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/314
315: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/25(土) 08:47:06.98 ID:??? わざと李承晩を起用したのでは? http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/315
316: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/25(土) 14:07:54.54 ID:??? >>315 そういう見方もできるんだけどね 北方竹島尖閣と紛争にして日本を周辺孤立させ、 非武装憲法と安保基地をセットで固めてる http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/316
317: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/25(土) 15:53:23.66 ID:??? イシナガキクエ http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/317
318: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/25(土) 20:57:55.84 ID:??? 吉松富弥氏証言 書き起こし ttp://shimoyamacase.com/etc/etc8.html 再度これを読んでて、そういえば俺の爺さんも海兵76期だったなあと思い出した。 ウチには分厚い同期会名簿なんかもあったなあと思いつつ、近所の友人の爺さんも兵学校だと聞いたことはあるけど、その名前では webでもヒットしない。高校の頃にその友人と話してたら、俺の爺さんは陸軍中野学校かもしれない?というんだよね。 海軍兵学校→陸軍中野学校という例があるのかどうか、中野学校の同期会みたいなものがあるのかどうか、あそこは公式には 卒業ではなく退校扱いとなり軍歴にも残らないっていうし、それでもたまーに謎の寄り合い?か何かで数日出掛けることもあったという。 友人の爺さんは、数か国語に堪能なインテリで剣道と書道にも秀でた人で戦後は有名商社に勤め、厳格で寡黙だったらしい。 ホームレスみたいな風体だった横井さんとは違い、軍人然とした小野田さん救出をテレビで見て「この人は…」と驚いてたのを 友人はよく覚えてるという。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/318
319: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/25(土) 21:08:10.90 ID:??? 戦後も交流があったんだよ たとえば「陸軍中野学校 葬式」で検索すると末次一郎とか漫画家の竹宮惠子の父とかのいくつかの例が出てくる 戦後、陸軍中野学校卒業生の人が亡くなると集まって、棺を担ぎ、校歌を歌うそうだよ ということは他にも交流があったのではないか キャノン機関もキャノンとその手下は機関解散後も連絡はしてたそうだから http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/319
320: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/26(日) 09:39:54.31 ID:??? 下山事件も含めて、佐藤栄作の役割が少ししか見えてこないんだよね 岸とか吉田とかに隠れてしまう でも、経歴を見ると超臭い http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/320
321: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/26(日) 10:55:13.30 ID:??? 沖縄の密約なんてかわいいものだよね 中国やソ連に攻められずにきたのは自衛隊の存在もあるけど日米同盟のおかげだから 自分達だけで日本を守ろうとするなら、軍事費が膨れ上がった今よりさらに莫大な予算がかかってしまう 西山って人は女をたぶらかして何がしたかったんだ? http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/321
322: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/26(日) 12:16:16.93 ID:??? ノーベル平和賞だって政治的な賞だから 何か一般市民がわからないような何かを成し遂げたと思う http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/322
323: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/27(月) 03:46:34.06 ID:IfLVGnCJ >>321 マスゴミが正義を振りかざしてやりたい放題の時代だったからな。 おまけにスクープなんて無意味なものが記者の勲章だった。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/323
324: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/27(月) 03:48:46.40 ID:IfLVGnCJ >>322 本当の歴史は歴史書には書かれないからね… そういうことはあっただろうね。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/324
325: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/27(月) 15:53:09.58 ID:??? >>321 時に密約やってもいいとは思うよ でも佐藤は非核三原則なんだよ 持ち込ませずを含んでる 吉田の憲法9条に比肩する大嘘をついてる >>322 ノーベル財団本で選考委員が佐藤にあげたのは平和賞史上最大の間違いと結論出してるんだが http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/325
326: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/27(月) 22:47:14.28 ID:IfLVGnCJ >>325 だったら金大中やイスラエルの首相にあげたのは、 もっと大きな間違いだぞ。 まあ平和賞なんてノーベル賞のうちに入らんけどな。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/326
327: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/28(火) 02:07:04.04 ID:??? 自宅出て携帯もない時代に行き先が二転三転ってのがまずおかしい 人員整理のストレスから老年性うつ発症からの突発的な自殺だろ http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/327
328: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/28(火) 02:18:37.23 ID:??? >>326 実を結んだかは別として、 受賞理由となった政策動機に嘘はない オバマやゴアもそう http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/328
329: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/28(火) 02:19:26.10 ID:??? >>327 何かの用件で佐藤ん家に行くのが嫌だったんだろ http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/329
330: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/28(火) 07:28:29.59 ID:??? うつ病って体が動かなくなるのに何時間も徘徊して元気すぎるわ。 http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/330
331: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/05/28(火) 12:14:27.86 ID:qUZU/y7F >>328 実を結んだか否かが大事なんだろ。 政策動機に嘘はないって… 小学生の通信簿の行動評価じゃないんだぞw http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/archives/1663257406/331
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