【余程の材料が出ない限り】下山事件【真相は闇の中】 (536ﾚｽ)
上下前次1-新
90(1): 2024/04/05(金)22:00 ID:q9BbRJAG(1) AAS
>>89
1番おかしいのは未だに松本清張説をベースにしていること
全く情報がアップデートできてない
意地でも柴田本はスルーしていたのも異様だった
91: 2024/04/05(金)22:59 ID:3ADN6GUS(1) AAS
>>90
戦後の未解決事件を全部キャノン機関の謀略にするのって、世界はロスチャイルド家に支配されてる、っていうのと同じレベルだよな。
92(1): 2024/04/06(土)14:40 ID:??? AAS
>>87
総裁夫人が「自殺だと思う」と直感したのなら是非も無し、
何らかの心当たりがあったのかも知れないね。
捜査当局にあれこれ聞かれる前の段階で、親しい吉松氏にだけ
吐露して口止めするあたりは未亡人としての強かさを感じる部分で、
それはつまり対外的には「自殺するような人じゃない」路線で行きます
ということなんだろう。
亡くなってしまったのは残念だけど、さまざまな思惑を秘めた関係者たちは
それを最大限に利用しようとするのは当然のことなんだろうね。
93(3): 2024/04/06(土)18:26 ID:??? AAS
>>88
死亡する少し前から現れた下山の奇行について
他殺説だと説明が付かない
94: 2024/04/06(土)19:48 ID:XNYGxB5p(1) AAS
>>93
奇行があろうがなかろうが消す必要があれば消す
95(2): 2024/04/06(土)19:49 ID:??? AAS
吉松氏が早稲田からの帰りに下山家に寄ったとき、長男は身元確認のために五反野に行ってた
というから、7/6未明の話みたいだね
以下ウィキより
失踪の直後、平塚八兵衛が下山の自宅に事情を聞きに行ったところ、まだ遺体が発見される前だったが、
妻は「ひょっとしたら、自殺じゃないかしら。自殺じゃなければ、いいんですが……」と言った。
平塚はのちに「奥さんのこの証言をはっきり調書にとっておけば、他殺だなんて議論がでてくるわけがない。
家族が一番よく知っているわけだよ」と回顧している。
96: 2024/04/06(土)20:25 ID:??? AAS
NHKは毎日新聞の記者の話の焼き直しだったな
97(2): 2024/04/06(土)22:40 ID:??? AAS
末広旅館で下山総裁が休んでいたのならタバコ一本も吸っていなかったのは不可解
また長島フクの精緻すぎる証言や
夫は元思想警察であるとのことなど引っかかるところが多すぎる
98: 2024/04/07(日)05:48 ID:Qc2JiwUQ(1/3) AAS
>>93
事情を知らない他人から見ると、当然の行動でも奇行に見えるのはよくあることだ。
99(1): 2024/04/07(日)05:51 ID:Qc2JiwUQ(2/3) AAS
>>95
八兵衛氏の回顧は自分に都合の良いことばかり書いているので信用できん。
100: 2024/04/07(日)05:57 ID:hH3awvdh(1) AAS
>>93
自殺説は毎日記者のメンツのために意地になって提唱してただけ
ご丁寧に電波本まで出してる
長島フクは亜細亜産業柴田にその後も年賀状を出していた関係
普通一度滞在しただけの客の特徴そこまで覚えてるのが異常
そのくせヘビースモーカーの下山が一回もタバコ吸わなかったのもおかしい
自殺説提唱してる馬鹿は情報のアップデート半世紀以上してないポンコツ
101: 2024/04/07(日)09:55 ID:??? AAS
>>97
総裁らしき人物のことはやたら細か〜く覚えていたのに
疑いをもった検察官が、昨日お宅を訪ねた検察官はどんな服装でしたか？
と訊いても何も答えられなかったんだよな(最後の証言p350)
102: 2024/04/07(日)10:21 ID:Zcq7BDAZ(1) AAS
NHKで興味持って図書館の書庫から「下山事件全研究」出して借りてきた。
二段組み600頁超にびびってる。
103: 2024/04/07(日)12:33 ID:??? AAS
>>97
灰皿はおかみが掃除したのかどうかも覚えてないっていう話もあるね
ゴミは今みたいに分別せず燃やせるものは風呂の焚き付けと一緒に燃やしてしまうかもしれないけど、
他の客(いたのか？)の吸い殻も含めて旅館のゴミは念入りに調べると思うんだけどな
普段の客層とは全く異質で上品で立派な中年紳士が平日の真昼間にひとりきりなら印象に残っても不思議じゃないし、
ヘビースモーカーの総裁が旅館で一本もタバコを吸わなかったなら、それはそれで異常(変調)かもしれない
自殺しようとする喫煙者が落ち着ける部屋でタバコを吸うか吸わないかはケースバイケースじゃないかな？
現場近くの目撃証言の中にはタバコに火をつけて吸ってたという話もある
メタルの煙草入れとジッポーは見つかってないけど、未開封のピースと何本か吸ったピースの箱の2つがポケットから見つかってる
両切りの10本入りピースは1946年発売、両切りは吸い口パイプを使う人も多く、未発見の携行品にある
省1
104: 2024/04/07(日)14:01 ID:??? AAS
高い所からの飛び降りなんかだと、その場に履物を残すことが多いのは万国共通なのか？
鉄道への飛び込みで靴を脱ぐようなのはちょっと聞いたことが無いなあ
>>99
「家族が一番よく知っている」というのは真理かもしれないけど、ジジイになると若い頃の武勇伝をでっち上げたりし盛りまくったりしがちだよね
当時は末端の巡査だったのに「真相は言えないけどあれは難事件だったよー、俺は捜査の中枢にいたからね」なんてね
105(1): 2024/04/07(日)21:02 ID:Qc2JiwUQ(3/3) AAS
>>95
よく「家族が一番よく知っている」と言われるけど、
昔の日本人は仕事に関することは家族には語らないという人が多かった。
今よりも「男は敷居を跨げば七人の敵あり」みたいな意識が強かったから、
奥さんの証言はそれほどの信憑性はないと思う。
現在とは夫婦関係のあり方も違うからね。
106: 2024/04/08(月)15:50 ID:??? AAS
>>105
それらは「家族が一番よく知っている」も含めて一般論だよね。
恐らく夫人は思ったまま感じたままを吐露しただけに過ぎず、合理的な根拠を示せと言われても
困るんじゃないかな？信憑性を問うなら、それを明らかにした捜査一課の刑事の方かもしれないよ。
失踪した総裁を気遣う夫人の懸念の言葉としては何ら不自然じゃないし、それを聞かされた刑事は、
心当たりはあるか？遺書はあるか？昨晩から今朝の様子はどうだったか？健康状態は？のような
話の中ではさほど重要ではない事項として、ことさら調書を取るまでも無いという判断だったのだろう。
肝心なことは、7/6未明にそれらしき遺体が見つかった後もなお、下山邸の異変を察知して
真夜中に訪ねてきた吉松氏に「夫は自殺したと思う」＋「口外しないでほしい」と話しているところ。
失踪を知らされた初期の直観・印象を頑なに維持しつつ、公言すべきではないという打算も加わってる。
省3
107: 2024/04/08(月)16:04 ID:??? AAS
日本がアメリカにケンカを売らなければ、ソ連に取り込まれて共産主義国家になっていた可能性もあるのかな？
そう考えると恐ろしいね
108(2): 2024/04/08(月)21:15 ID:5C+SrdLU(1) AAS
はあ？NHKがもう全ての回答を放送したのに何でまだウダウダ言ってんの？バカなの？
109(1): 2024/04/08(月)22:29 ID:??? AAS
>>108
天下のNHK様がおっしゃることはすべて正しいというお考えなんですね(笑)
110(2): 2024/04/09(火)07:13 ID:lfHxq6Em(1) AAS
>>108
全ての回答ではないな
実行犯黒幕まで明かしてるのは柴田本
それを頑なにスルーしてるのが異様
>>109
自殺説は諦めろw
111: 2024/04/09(火)07:37 ID:??? AAS
>>110
いつ自殺だと言った？
誰と勘違いしてる
112: 2024/04/09(火)18:37 ID:He909Oh3(1) AAS
>>92
これは？
外部ﾘﾝｸ:www.yomiuri.co.jp
西野部長が訪ねた折、夫人の話では、『主人は自殺ではありません。長男が久しぶりで夏休みで帰ってくるのでもし主人が自殺するなら、家族一同で別れの食事位とるでしょう
113: 2024/04/09(火)19:13 ID:KMQRXL2Y(1) AAS
多くの人が書いている「下山夫人の証言」は自殺から他殺まで、
記載者によってあまりにも違い過ぎる。
おそらく下山夫人も動転していて、証言に一貫性が無かったのだろう。
それを記載者が自分の都合の良いように解釈しているんだろうな。
114: 2024/04/09(火)19:51 ID:pZZtNKEq(1) AAS
なるほど
115(1): 2024/04/09(火)20:25 ID:??? AAS
自分は無知なので自殺他殺は置いといて
日暮里駅だっけ？
7・5下山缶 落書きがあったとか
これ他殺と仮定すると不用意やね
それとそんな落書きよく見つけたねえ
116: 2024/04/09(火)20:51 ID:??? AAS
>>115
マジか！それは初耳です
5.19てのはきいたことありますが
117(2): 2024/04/09(火)21:12 ID:??? AAS
>>110
確かに柴田本は面白いね。身内に亜細亜産業関係者が複数いる人が、ああいう本を出すとは思わなかった。
ただ、旧作の核心部分は上書きする必要がありそうだから、読売記者の木田との共著で決定版の3作目を上梓してから
映像化して欲しいな。諸々ややこしいから製作はNetflix、キャストは渡辺謙、吉田鋼太郎、田中泯あたりで。
この間のNHK版ではまたまた大沢清張が登場、たまたま直近に帝銀事件の再放送を見たばかりなので、
心地よい緊張感がちょっとだけ萎えて安っぽく見えたかもしれない。
一番気になったのは、再現パートの総裁の背広が妙に目立つチェック柄だったこと。
あえて外してる？あれはどういうメッセージなのか？と不可解でならない。
1980年の土曜ドラマ枠で総裁を演じた小林桂樹はそんな違和感なしでハマってた。
118(1): 2024/04/09(火)21:32 ID:??? AAS
占領下の東京ってネタの宝庫だけど、海外では殆ど知られていないかもね
David PeaceのTokyo Reduxくらいかな？
David Peace: Murder In Tokyo
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
119(1): 2024/04/09(火)23:29 ID:oUl09Hdh(1/2) AAS
>>117
俺も気になった。なんであんな史実と違うチェック柄のスーツを着せたのかね？
120(1): 2024/04/09(火)23:52 ID:oUl09Hdh(2/2) AAS
>>117
映像化してほしいけど、田○○玄や三○○一なんかの名前を出せるのかな…？
121: 2024/04/10(水)00:15 ID:??? AAS
未だに自殺説とか語ってる情弱がいて草
122(2): 2024/04/10(水)05:01 ID:h0/Hz9zg(1) AAS
映像化するなら、
矢板玄：阿部寛
田中清玄：佐野史郎
三浦義一：渡辺謙
あたりかな？
下山総裁は誰がいいだろう？
123(1): 2024/04/10(水)08:29 ID:??? AAS
>>119
派手な柄は印象に残りやすく替え玉を作りやすいから？
124(1): 2024/04/10(水)14:24 ID:??? AAS
>>122
このあいだのNHKでは森山未來と玉置玲央がよかったなあ
過去の「未解決事件」で忘れられないのは烏丸せつことイッセー尾形だ
>>123
そもそもなぜ替え玉が必要だったのかいまいちよく分からないんだけど、まるで三越の時点で
替え玉だった？とでも言いたげな衣装だったもんね
目撃者のうち総裁と顔見知りだったのは普段とは違う車に乗ってた下山を見た佐藤栄作の秘書、
それに鉄道関係のオノデラとアリマくらいか
そのオノデラだかアリマだかが連れといた下山を三越地下で見かけたのがあんな風体だったら奇異に思うだろう
どちらも下山宅には無事ですよという電話はしてない、だったかな？
省1
125: 2024/04/12(金)02:28 ID:sk5zFHAv(1) AAS
>>122
下山総裁：酒向芳
柴田宏：竹野内豊
林武：石井正則
ビクター松井：オードリー春日
126(1): 2024/04/12(金)18:18 ID:??? AAS
>>124
録画を見直してみると、番組冒頭の轢断現場に駆けつけた布施のところに届けられた総裁の写真は
既にチェック柄スーツの下山だった。同じく冒頭にインサートされた労使交渉の実写シーンでの下山は
右隣にいる加賀山副総裁よりも明るいスーツ姿で、右手にタバコ、左の袖口に腕時計が見える。
史実かどうかは分からないけど、地検メンバーが現場に急行した時にはまだ鑑識も監察医も来ておらず、
かなり強い雨だったので近くの民家の軒先で暫し雨宿りした、らしい。
そのあとのイメージで、憔悴した表情で線路内をトボトボ歩くチェック柄スーツの男はメガネをかけておらず、
布施が見た写真とは違う俳優が演じてたように思うが、その演出意図はよく分からない。
近隣住民が踏切の間をバイパスする時には一番歩きやすいレールの間、枕木の上を歩くことは
あったらしいけど、それが手ぶらで上品な紳士ならかなり目立つだろうね。
127(1): 2024/04/12(金)21:35 ID:??? AAS
>>120
このあいだのNHKスペシャルでは全員が実名だった気がする
ていうか仮名にしなければ厄介な人物はスルーしてたような印象だね
つまり、いまだに面倒くさい状況は継続しているということなのか？
128: 2024/04/13(土)07:04 ID:??? AAS
堀部検事が再現ドラマ通りの人なら検事総長まで出世したのは甚だ疑問だけどな
129: 2024/04/14(日)22:17 ID:??? AAS
>>126
柴田小説版では総裁の替え玉は3人登場してる。
そのうちのひとりを社会党の西尾末広にやらせてるあたりはハードボイルド小説としては面白い。
しぶしぶ承知した西尾が途中から鬱陶しい近視用の下山メガネを外して線路を歩いてる場面があるけど、
それがこのあいだのNHKドラマパートでコッソリ再現されていたんじゃないかな？
西尾は事件の前年に昭電疑獄で逮捕されてる大物で、一般には事件当時の下山より顔は知られていたし、
総裁とは違い土工の親分みたいに浅黒くがっちりした大男とか西尾某に似てたという目撃証言もあったはず。
となると末広旅館には柴田宏と西尾末広の出入りがあったことになるわけで、五反野では目立つ風体の
2人の大柄な紳士がどのように移動してきたのか？出入りしたのはどこか？あたりが小説版では省かれてる。
連れ込み旅館なので表の出入口には目隠しぽい塀や植え込みがあったのかもしれないけど、旅館の前は
省1
130: 2024/04/15(月)20:53 ID:??? AAS
あれこれの資料に出てくる司法解剖を担当した東大法医の古畑教授は「死後轢断」とは鑑定したけど「他殺」とは言っていない、という説
NHKドキュメントの方では古畑教授はカメラの前で、「死後轢かれたのものであるというのは明らか、法医学上から申せば他殺、であります」と言ってる
例えば、総裁が東武線の高架から下の常磐線に飛び降りて自殺、その後に轢断された可能性は無いということ？
飛び降りた場合は生活反応が現れるので轢断時の傷とは見分けがつくだろうけど、これらがほぼ同時に起こった場合はどうなるんだろう？
131: 2024/04/16(火)03:39 ID:E952arhV(1) AAS
>>127
真の大物は大衆にはあまり名前が知られていないというからね。
黒幕とかフィクサーとかいうと○玉とか○川とかの名前が挙がるけど、
知名度は低くてももっと大物というか、名前を出してはいけない「○○先生」
みたいな人がいるからね。
132(1): 2024/04/17(水)19:56 ID:??? AAS
>>118
これ読んでて頭痛くなったわ
翻訳だからなんかね
133: 2024/04/17(水)22:01 ID:??? AAS
1934年(昭9)のプランス事件 - 仏政府要人の疑獄事件を追及していた判事が鉄道線路上で怪死
外部ﾘﾝｸ:fr.wikipedia.org
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tombes-sepultures.com
外部ﾘﾝｸ[html]:chatounotreville.hautetfort.com
134: 2024/04/18(木)03:15 ID:??? AAS
NHKの番組はドラマ編がヒドかったな
「真相」といえば聞こえはいいが、
検察が完全な「見込み捜査」に突っ走ってるだろ
証拠もなーんもないのに「他殺だ！」とか、
そもそも容疑者像すら不明なのに容疑者Ｘを追い続けたり、
挙げ句、ソ連だのアメリカ特務課だのGHQだのキャノンだのCIAだのとどんどん袋広げてって。。。
刑事ですら見込み捜査は絶対にやっちゃいけなく、事実のみを淡々と追いかけるべき。
ましてや検察特捜なら尚更。
135: 2024/04/18(木)03:21 ID:??? AAS
下山が殺害されてまでも食い止めようとした、朝鮮戦争での米軍の国鉄活用。
実際そうなったわけだか、それがどーした？
国益（番組でもやたらアレルギー反応を示してたのがウザかった）を損ねたりましてや国民に害をもたらひたわけても何でもない。
そのギャップが余りにもひどい。
結局、反日パヨクNHKが狂惨党擁護と反米反日を掻き立てようと下山事件をネタに構築した糞番組。
ギャップが出ようと関係ないんだろ。
てめーのプロパガンダ工作を世に広めることが出来ればいいんだから
136: 2024/04/18(木)03:58 ID:Z9wcXXeW(1) AAS
確かに国鉄三大事件って、左翼がGHQと保守勢力を攻撃する際のネタとして利用されているよな。
137: 2024/04/18(木)04:41 ID:??? AAS
まあアメリカ統治下の日本でアメリカに逆らえるはずがない
独立した現代でさえ逆らえないんだから
逆に戦時中に日本の統治下だった国から、お前たちに我が国の設備は使わせないと言われたら、日本は納得したんだろうか？
ソ連が日本人集落にやってきて、女を差し出させた理不尽に比べたらはるかにマシな要求
朝鮮戦争で負けなかったからかろうじて南は民主国家になれたわけだしね
138(4): 2024/04/18(木)15:26 ID:??? AAS
ネトウヨ爺、シッシッ
近寄んな
139: 2024/04/18(木)16:30 ID:??? AAS
>>138
ネトウヨ連呼さえすれば勝ち誇れるキムチの腐った在日バカチョン、
劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目
140: 2024/04/18(木)16:33 ID:??? AAS
ガーベージ・イン、ガーベージ・アウトな！
「他殺説」の容疑者どころか事実にすらてーんで近づけなかった超絶無能検察の調書を元に再構築したところで、
容疑者や事実が浮かび上がるわけねーだろ
んなの小学生でも分かるわ
141: 2024/04/18(木)16:34 ID:??? AAS
>>138
真 の 性 奴 隷 慰 安 婦
狂 惨 党 ハ ウ ス キ ー パ ー
戦前、日本狂惨党は、
女性党員を「ハウスキーパー」と称して男性党員へ「性と家事の奉仕」をさせ、
売春で党に貢がせていた（怒り）
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318389498/a54930820
>小林多喜二に「党生活者」という名作がある。
>いわゆる、ハウス・キーパーを扱った小説だ。
省7
142: 2024/04/18(木)16:35 ID:??? AAS
>>138
反日バカチョンと表裏一体の狂惨党！
反日バカチョンと表裏一体の狂惨党！
反日バカチョンと表裏一体の狂惨党！
終戦直後、多くの在日朝鮮人が日本狂惨党に入った
mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476229549/
「在日本朝鮮人連盟」と一体化していた日本共産党
週刊新潮 22.4.7号
www.dailyshincho.jp/article/2022/05070556/
省15
143: 2024/04/18(木)16:35 ID:??? AAS
>>138
↓こーいう事実からも、
狂惨党が被害者ヅラする「戦前の思想弾圧」は
当時のテロを誤魔化すためなのが分かる（怒り）
在日バカチョンを暴徒化させた日本狂惨党
～別冊宝島「ザ・在日特権」（宝島社、89ページ）
>朝鮮大阪商工会長の在日朝鮮人、
>李吉炳（イ・キルビョン）は語った。
省27
144: 2024/04/18(木)18:17 ID:??? AAS
共産党の宮沢賢治君が人を殺したと言っただけじゃないですか？byハマコー
145(1): 2024/04/18(木)18:43 ID:??? AAS
強姦の前科者と狂惨党員はアメリカVISAをとれない
強姦の前科者と狂惨党員はアメリカVISAをとれない
強姦の前科者と狂惨党員はアメリカVISAをとれない
欧米にも狂惨党は存在するが、
女王陛下が君臨する英連邦50ヶ国はもちろん
共和国のアメリカですらTV新聞は狂惨党を絶対にとりあげない。
ドイツでは狂惨党は国家社会主義（ナチス）とみなされてて非合法（憲法違反）！
狂惨党はそれだけヤバいということ。
日本国民もこの国際常識を身につけろ！
省5
146: 2024/04/18(木)19:20 ID:??? AAS
>>132
デイヴィッド・ピースの東京三部作は原書→翻訳の順で読んだけど、オリジナルからして超尖ってて
クセも強くて難解なところも多いうえ、訳者が酒井武志から黒原敏行に変った戸惑いもあって、
あの独特なリズムと空気感を日本語で再構築するのって至難の業だなと思ったよ。
下山事件の当時に実在した「日本探偵作家クラブ」では、江戸川乱歩などの探偵作家連中が
ラフな寄り合いでああだこうだと意見交換して評決したら、木々高太郎だけが自殺説だったかな？
公式な捜査進展の記事とは別に、新聞の三面に載せるにはちょうどいい話題だった。
官憲側には門外漢の素人の戯れにも見えただろうし、基本的に面白おかしく、時には頽廃的で
通俗なフィクションを書く人達が、現実の事件事故を論じるのはどうなんだ？という見方も
あっただろうけども、一般の読者にとってはそれなりに面白かったんじゃないかな？
省5
147(1): 2024/04/19(金)03:00 ID:??? AAS
門田隆将@KadotaRyusho 24.3.31
昨夜のNHK『下山事件』は自殺説がなぜ有力だったかには触れられていなかった｡
のちに“鬼の八兵衛”と言われる平塚八兵衛ら警視庁の猛者達が下山が滞在した旅館の女将や事件現場を徘徊する下山の目撃者などをなぜ“間違いない”と判断したのか｡
私はかつて平塚の同僚刑事から詳細を聞いているので番組には納得いかなかった
148(1): 2024/04/19(金)03:12 ID:??? AAS
>>147
追放
しかも平塚本での解説によると、
事件捜査指揮時の布施検事はNHKドラマ編の様な正義感に溢れた、冷静沈着で、客観性整合性論理的演繹性を追求する「科学する心」の持ち主では決してなく、
気に入らないことがあると直ぐ激昂して机を叩いて罵詈雑言をどなり散らす、
脂ぎったパワハラおっさんだったのが暴かれてるんで糞うけるwwwwwwwww
てーかホント反日犬HK死ねよ（怒り）
149: 2024/04/19(金)03:12 ID:??? AAS
>>148
×追放
◯追補
150: 2024/04/19(金)03:13 ID:??? AAS
バカサヨ壺チョンの巣窟、犬HKを解体しろ（怒り）
バカサヨ壺チョンの巣窟、犬HKを解体しろ（怒り）
バカサヨ壺チョンの巣窟、犬HKを解体しろ（怒り）
池田信夫@ikedanob 2014.10.2
>NHKでは「我が国」という言葉を使わない。
>在日から「俺の国じゃない」と抗議があり、
>それを受け入れたからだ。
韓国が強制労働の証拠とするNHK軍艦島映像は、戦後の放映時に撮影されたものだった！
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687229866/
省13
151: 2024/04/19(金)22:13 ID:1cfRJp4F(1) AAS
柴田本によれば、矢板玄氏も柴田宏氏も「朝鮮人は信用できない、奴らは必ず裏切る」と言っていたね。
日本人は先人の言葉をもっと深く噛み締めるべきだよ。
152: 2024/04/19(金)22:45 ID:??? AAS
しかもキムチの腐ったバカチョンどもはパクリまくるからな！（怒り）
●本田宗一郎の怒り「韓国とは絶対に関わるな！」
邱永漢・渡部昇一「アジア共円圏の時代～さらばアメリカ」PHP研究所 p86 抜粋
>昔、本田宗一郎さんが私の家に来て食事をごいっしょしたことがありました。
>（中略)
>ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですかと、本田さんに尋ねたら、
>「韓国」とおっしゃった。
>「向こうへ行って、オートバイを作るのを教えた。
> 一通りできるようになったら『株を全部買ってあげるから、帰ってくれ』と言われた。
省17
153: 2024/04/19(金)22:49 ID:??? AAS
●浦項製鉄所は姦酷が自力建造したと大嘘を報道し、絶対に日本に感謝しない姦酷
japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/02/20030702000036.html
>韓国独自の技術で建設した
>韓国初の一貫製鉄所の高炉から
>溶銑が生産され始めた。
>朴正熙大統領が1966年の訪米で
>米国の製鉄工場を視察してから7年後だった。
>工事費だけで1千億ウォン、
>京釜高速道路の建設費用の3倍になる金額だ。
省29
154: 2024/04/22(月)01:28 ID:fQ611NeX(1) AAS
韓国は野党が勝ったから、また反日むき出しになるんだろうな。
155: 2024/04/23(火)16:06 ID:??? AAS
NHKは戦後日韓の闇、日比の闇、日共とソ連・北朝鮮、社会党と南北朝鮮というテーマではやらんね
156: 2024/04/23(火)20:52 ID:??? AAS
電通の謎でやってほしいわ
157: 2024/04/23(火)20:57 ID:??? AAS
Ｗｅｂ電通報にあった「電通を創った男たち」という連載が消えてるわ
木原 通雄もだいぶあやしかったのに
1 木原 通雄 電通電波ビジネスの黎明期の牽引者 (１)～(１９)
2 田中 寛次郎 戦後日本にＰＲを本格導入した男 (１)～(８)
3 新井 静一郎 広告クリエーティブの水先案内人 (１)～(８)
4 尾張 幸也 日本のＣＭの育ての親 (１)～(１２)
5 塚本 芳和 電通軍師にしてニューメディアの旗手 (１)～(８)
6 近藤 朔 コピーライターをいちばんたくさん送りだした人 (１)～(９)
7 小谷 正一 戦後日本を代表するプロデューサー (１)～(５)
8 阿部 忠夫 社業に身をささげた男 (１)～(５)
省12
158: 2024/04/23(火)21:18 ID:??? AAS
「電通を創った男たち」には
迫水が電通に満州帰りの人を紹介したんだよね
みたいなことが書いてあったはず
159: 2024/04/23(火)22:12 ID:??? AAS
ウェブアーカイブで「電通を創った男たち」の木原通雄を読んでたら、こんな文章があった。
多分、公職追放されてた頃、ライカビルに出入りしてた頃だろう
「終戦後、迫水久常事務所が電通ビルにあった。
太平洋戦争終結の詔書は内閣書記官長だった迫水によって起草されたがその作業に関わった4人の1人が当時内閣嘱託の木原だった。
迫水事務所によく出入りしていた木原を吉田秀雄に「優秀な奴がいる」といって紹介したのは、政界の大物・石井光次郎衆議院議員だ。」
160(7): 2024/04/25(木)11:15 ID:/jfsbbjT(1) AAS
こんなスレがあったのか
てかNHK特集で全て解決というか答えが出まくったんでもう議論の余地なんてないだろ
アホかいな
161: 2024/04/25(木)11:21 ID:??? AAS
NHKの番組は自分たちの書いた物語に意図的に視聴者を誘導するからな
162: 2024/04/25(木)12:30 ID:??? AAS
>>160
門田隆将@KadotaRyusho 24.3.31
昨夜のNHK『下山事件』は自殺説がなぜ有力だったかには触れられていなかった｡
のちに“鬼の八兵衛”と言われる平塚八兵衛ら警視庁の猛者達が下山が滞在した旅館の女将や事件現場を徘徊する下山の目撃者などをなぜ“間違いない”と判断したのか｡
私はかつて平塚の同僚刑事から詳細を聞いているので番組には納得いかなかった
163: 2024/04/25(木)12:34 ID:??? AAS
>>160
追補
しかも平塚本での解説（新潮文庫編集者）によると、
事件捜査指揮時の布施検事はNHKドラマ編の様な正義感に溢れた、冷静沈着で、客観性整合性論理的演繹性を追求する「科学する心」の持ち主では決してない。
聞きかじった生半可な知識を元に直感でセルフジャッジするし
気に入らないことがあると直ぐ激昂して机を叩いて罵詈雑言をどなり散らしまくる。
リアルでは脂ぎったパワハラおっさんだったのが暴かれてるんで糞うけるwwwwwwwww
てーかホント反日犬HK死ねよ（怒り）
164: 2024/04/25(木)12:52 ID:??? AAS
>>160
遺体が発見された当日は大雨がザーザー振りで血や体液は完全に洗い流されてて、
遺体も発見時は全身が真っ白だった。
東大の法医学は絶対に現場には出ないらし
く、慶応の法医学や平塚の「現場100回」とは大違いらしいな。
後日、線路から血液反応が出たのも当然で、当日の列車の車両便所から成人女性はアレを垂れ流しだったから。
そして何よりも下山はノイローゼになっててかなりの薬を処方されてて、
未亡人は事件の数日前から下山が自殺するんじゃないか？って心配していた。
現場付近を下山が一人でふらついていたという複数の目撃証言も非常に信憑性が高かった。
もし嘘の証言なら、その者を現場に行かせて当日の状況を再現させると、
省4
165(1): 2024/04/25(木)15:07 ID:??? AAS
NHKはグリコ・森永事件の番組のときはてっちゃん情報を無視してたね
166(1): 2024/04/25(木)15:15 ID:??? AAS
国鉄を戦争のための輸送に使うのに、総裁の殺人までする必要があるのかも疑問だよね
まだGHQ統治下の独立もしてない日本で
共産主義者の首切りだってそうだよ
アメリカがあっちに白いカラスが飛んでると言えば、はは～こっちにもそっちにも白いカラスがたくさん飛んでおりますって時代なのに逆らえるわけない
167(1): 2024/04/25(木)16:39 ID:??? AAS
国鉄を戦争のための輸送に使いたいなら、政治家とか官僚方面に対して工作したらいいんじゃないかな
168: 2024/04/26(金)00:15 ID:??? AAS
>>165
現場の一つひとつの事実の積み上げでなく、
決めつけから出発しちやってるんだよな
NHK未解決のドラマ編や、松本清張は😶
決めつけにとって都合の悪いもの、矛盾するものは完全度外視。
だから未解決になっちゃった、といえばその通りの自虐的ドキュメントなのかも
169(1): 2024/04/26(金)00:21 ID:??? AAS
>>166
だよな
巨悪陰謀説が殺害処分の目的とするのが、
国鉄職員の味方・下山総裁が殺害されてまでも食い止めようとしたらしい、
朝鮮戦争での米軍の国鉄活用。
実際そうなったわけだか、それがどーした？って感じ。
国益（番組でもやたらアレルギー反応を示してた）を損ねたり、
ましてや国民に害をもたらしたわけても何でもない。
そのギャップが余りにもひどい。
結局、反日パヨクNHKが狂惨党擁護と反米反日を掻き立てようと下山事件をネタに構築した糞番組。
省3
170: 2024/04/26(金)00:23 ID:??? AAS
>>167
なのに技官あがりの下山を暗殺って。
ここまでくるとアメリカ合衆国はバカなんじゃないか、って思わせることも出来て一石二鳥
171: 2024/04/26(金)07:35 ID:??? AAS
>>169
松本清張のネタ元が赤旗の記者？とかだったから、松本清張を下敷きにするとそうなる
また、几帳面に調べてくれるのはやっぱり左翼系なのよね
だから、彼らの調べた資料を集めて、結論の部分で思想を抜いて考えたらいいんだと思ってる
そういう話をするのに2chが便利だったんだけど、人が減ってしまったね
旧Xだと右翼だ左翼だレッテル貼ってつぶされたり、エコチェンバーが起きてだるいからさ
172(3): 2024/04/26(金)07:49 ID:??? AAS
柴田本で矢板玄面会のときに柴田宏の昭和18年から24年夏までの日記があると言ったら矢板玄は狼狽したと書いてるけど
あんだけべらべら喋っていた人が狼狽しちゃうようなことって何だろう？
下山事件の真相が書いてあると思ったからではないんじゃないか、と思ったりする
この本に出てくる人たちって上級国民ばっかりで、下々の者に対する優しい視線がないよね
だから、皇室関係とか矢板玄の恩人？みたいな三浦義一とかそういうやつが何か大きいことにかかわっていたとかかな
関係者がまだ生きてるって言ったけど、だれを頭に思い浮かべていったんだろう？
173: 2024/04/27(土)03:58 ID:??? AAS
>>172
子供の頃に英語で書かれた祖父の日記を見た、祖父の死後に祖母がそれらを全部焼却した。
たしかそんなことが書かれてあったかな。
当時の柴田孫は子供だったのでそれを読んで理解したとは書いていないけど、この日記はお前にやると祖父に聞かされてる。
矢板玄はその日記を柴田の孫が読み内容を熟知し、もしかして今なお彼の手元にあるのかも？と察したかのような展開だったね。
それはまるで下山総裁が入手したというロマンス社の裏帳簿のようなものだから、矢板は我が身と関係者を揺るがす柴田の孫と
日記を抹消する同機を持つことになるけど、それには及ばないという見込みでもあったのかな？
そもそもあの面会自体が怪しいという見方もできる。日本刀を抜いたシーンとキヤノンと矢板の初対面シーンが相似しているが、
あれはどちらもフィクションなのかもね。
小説版では計画立案する参謀役として柴田祖父が重要な役目を担っていて、それは当時のメンツからしても自然な成り行き
省4
174: 2024/04/27(土)14:02 ID:I4WMU/KD(1) AAS
>>172
亜細亜産業が関わったヤバい仕事は下山事件以外にも山とあっただろうから、矢板氏にとっては柴田祖父氏の日記があるというだけで「マズい」と感じることがいろいろあったのだろう。
柴田祖父氏が引き上げの後、亜細亜産業関係者と距離を置こうとしていたフシがあるから、ヤバいことが沢山あったのだろうな。
175(1): 2024/04/27(土)22:12 ID:qLvHZJrQ(1) AAS
>>160
いつの話？
最近なのかな
176: 2024/04/28(日)07:48 ID:??? AAS
松本清張ら狂惨党系作家は絶対に絡ませるな！
三億円事件なんざヒドいもんだぜ、
ったく。
松本清張が75年に発表した少年S説を元に共産党員近藤昭二が膨らませ、
ここ15年ぐらいでは新宿ほにゃらら二期生だの三代目だのと少年Sの仕業と
ありえない創作をばら撒いてやがる（怒り）
狂惨党員曰く実行犯は少年S？
ふざけんな！
少年Sは完璧に「シロ」だ。
省6
177(1): 2024/04/28(日)07:54 ID:??? AAS
NHK未解決事件での下山事件があの有り様だから、
最後の大物「三億円事件」を放映する時はヒドいトンデモだろうな
元公安の父親が強奪の絵を描いて息子少年Sらとその一味の新宿紀伊國屋二期生にやらせ、
口封じのために少年Sを「殺害」したというトンデモ内容になる筈
もちろん番号エンドロールには自称「最も三億円事件を知る男」の近藤昭二による企画・案としてクレジットされるだろう
178: 2024/04/28(日)07:56 ID:??? AAS
>>177
×もちろん番号エンドロールには
○もちろん番組エンドロールには
179(1): 2024/04/28(日)09:27 ID:??? AAS
>>172
久々にYouTubeの国鉄ミステリー「下山事件」を見てるとこだけど、柴田本に言及した第4話では田中清玄の
名前は伏せられ、インサートされた実際の有名な写真も鼻から下だけというデリケートな扱いになってるね。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
「下山は裏切り者、バラバラにしてやる」と息巻いた筋金入りの右翼兼実業家だった清玄は1993年没、
1951年生まれの次男 田中愛治は早稲田政経教授を務め、2018年からは早稲田大学総長だ。
清玄の人脈を引き継ぎ、ロシアともパイプのある大物です。
180: 2024/04/28(日)10:00 ID:??? AAS
下山さんの考え方が日本人の総意ではなく反対意見の人もたくさんいたんだとすれば、ますますわからなくなってくるな
181: 2024/04/28(日)10:02 ID:??? AAS
田中清玄って左翼からの転向だから「筋金入りの右翼」と言っていいのか・・・
182(1): 2024/04/28(日)12:01 ID:??? AAS
柴田本見てるんだけど、軍服の集合写真ってライカビル前じゃないよね
ライカビルからライカが移転したのは戦後だし、写真の地面はジャリみたいになってるけど
ライカビルの立地でビル前が砂利とかないと思うんだよね
あと、「聖戦技術協会」ってあるけど、
「亀井貫一郎は1943年5月 - 「財団法人聖戦技術協会」の設立に伴い、理事長に就任」って記述があるから
1943年5月以降1945年8月15日以前の写真だよね
昭和史研究・ブログに書いてあることによると聖戦技術協会って科学技術収集、研究開発なんだよね
亜細亜産業に何の関係があるんだ？
『亀井の自伝によれば
「昭和十八年五月一日、戦争遂行のため、各国の技術情報を蒐集し、我国朝野科学技術者を動員し、その研究により企画立案し、
省5
183(5): 2024/04/28(日)12:01 ID:py1pD958(1) AAS
>>175
昨年じゃなかったかな
あの番組でもう完全解決してるよ
騒いでる人たちは解決するのが嫌だから屁理屈を言ってるだけ
NHK特番で既に完全解決してる
何ももう疑問疑惑なんてないよ
184: 2024/04/28(日)12:06 ID:??? AAS
>>183
自殺だと思ってるよ
理由は他殺だとしてなんであんな工作が必要かわからないから
185: 2024/04/28(日)13:30 ID:??? AAS
柴田本読んでるんだけど、まず柴田宏が成蹊大学近くに家を借りたけど、成蹊大学って三菱と関係が深い大学
そして、今の成蹊大学の南側に「旧赤星鉄馬邸」と書いてある土地があるんだけど、そこがGHQに接収されてたことがある
偶然なんだろうか
旧赤星鉄馬邸
昭和9年 竣工
昭和19年 陸軍に接収
戦後 GHQに接収
昭和31年 カトリック・ナミュール・ノートルダム修道女会が所有
令和3年2月 建物の寄贈を受け、市の所有に
柴田宏年表
省11
186: 2024/04/28(日)15:51 ID:aLjt+9/E(1) AAS
>>160
今時、NHKなんか信用している奴がいたとは。
国民を騙して奴隷化させる装置だよ。
中韓に都合悪いことは意図的に報じないし。
187: 2024/04/28(日)16:38 ID:??? AAS
「NHKの番組で解決した」と言い切っちゃう人がいるんですね
188(1): 2024/04/28(日)20:21 ID:??? AAS
柴田本に疑問を呈してたブログがあるんだけど
柴田母の証言で祖父の柴田宏に長島フクから昭和24年から昭和34年まで年賀状が来てたと
「母の記憶によると、長島フクの年賀状が来ていたのは、昭和二四年から三四年までだという。祖父の年賀状を整理するのは毎年母の役目だったので、よく覚えている。
後で調べてみると、長島フクは昭和三四年に子宮癌のために死亡していた。母の記憶と完全に一致する。
毎年同じような図柄の年賀状で、旅館の名前と住所が印刷してあり、末尾に直筆で長島フクの名が書き加えられていた。五反野という住所にも覚えがあった。」
・昭和24年正月だと下山事件前
.・昭和34年頃だと長島家は旅館を廃業して不動産屋になってる
・なぜ長島勝三郎名義でなく長島フク名義なのか
・当時の末広旅館の住所は足立区千住末広町75なのに五反野という住所に見覚えがあるのはなぜか
・柴田母は1934年生まれで、昭和34年(1959年)の24.25歳になるまで祖父柴田宏の年賀状を整理したのか
省7
189: 2024/04/28(日)21:00 ID:??? AAS
>>183
門田隆将@KadotaRyusho 24.3.31
昨夜のNHK『下山事件』は自殺説がなぜ有力だったかには触れられていなかった｡
のちに“鬼の八兵衛”と言われる平塚八兵衛ら警視庁の猛者達が下山が滞在した旅館の女将や事件現場を徘徊する下山の目撃者などをなぜ“間違いない”と判断したのか｡
私はかつて平塚の同僚刑事から詳細を聞いているので番組には納得いかなかった
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