【細田守】果てしなきスカーレット・肯定派専用3 (687ﾚｽ)
上下前次1-新
522: 01/24(土)22:57 ID:/QixEKwK(1) AAS
渋谷の歌 何度も聴いてると
段々頭にこびりついてくるんよな
ラストの歌メチャ高くて
手も足も出ない
523: 01/25(日)11:18 ID:5q/NzyM+(1/2) AAS
渋谷サンバを記憶をもとに再現してデンマーク国歌にするスカーレット
524: 01/25(日)11:19 ID:5q/NzyM+(2/2) AAS
ドイツ30年戦争に和平調停のため赴き各国首脳陣が集まる会議で踊るデンマーク女王スカーレット
525: 01/25(日)11:42 ID:VT96Lftn(1) AAS
昨日レイトにも間に合わなかったが
明日仕事だから流石に無理
夕方やってるちょい遠い劇場に行って
色紙を貰おうと思う
ようやく10スカ目
526(1): 01/25(日)14:27 ID:0LhA/M7m(1) AAS
Twitterに色紙ずらずら並べてる人がいたけどあなたですか
527: 01/25(日)15:30 ID:LK+XcK32(1) AAS
Xとか見てるだけだから私じゃないね
今日もZ会コラボCM見る位のプッシュ具合に対して大コケというのは否定しないけど
ラジャーとかCHAOとかよりは多いから
(色紙収集家も多いのかも知れんが)
普通に周回してる人も居るんでないの
私は話は置いといて映画館映えする作品だと思ったからモッタイナイ感で観てる
528(1): 01/25(日)19:11 ID:YUTTlv3K(1) AAS
興収が絶対基準というのは日本の衆愚政治に似ている
落書きの色紙でもそうだけど不当評価の過去作や、偽ジブリバリューに頼るから落選するんだよな
今回は「空飛ぶ女子高生崇拝教」の公約が大衆に受け入れられなかった
529: 01/25(日)20:21 ID:MARQHoqY(1) AAS
>>526
それオレ
530: 01/25(日)21:37 ID:XVAaIcBP(1/3) AAS
裏山
531: 01/25(日)21:48 ID:uGuu//Oy(1) AAS
10スカ完
今日は髪切ってから何考えてたんだろと
思いながら観た
抜け殻から脱して生きる希望みたいなのが
ちょっとでたんだなと思った
532: 01/25(日)22:19 ID:0m4QwCem(1/3) AAS
>>528
スカーレットより興収低いと思われるペリリューは日本アカデミー賞ノミネートだ
評論家はちゃんと中身を評価しているな
533: 01/25(日)22:20 ID:y0K8J/gc(1) AAS
だったらアニー賞取れるね
534: 01/25(日)22:25 ID:0m4QwCem(2/3) AAS
日本アカデミー賞は興収を稼げない細田守監督作品に評価する価値は無いと判断した
アニー賞はどうか
535: 01/25(日)22:56 ID:0m4QwCem(3/3) AAS
アニー賞はアカデミー賞長編アニメーション部門にもノミネートされた「アメリと雨の物語」が有力すぎてなあ
アニー賞では長編作品賞、キャラクター・アニメーション賞、監督賞、音楽賞、絵コンテ賞、脚本賞、編集賞の計7部門にノミネートされている
スカーレットはインディペンデント作品賞を獲るか、脚本賞と監督賞のどちらかでアメリに競り勝つ必要がある
まあアニー賞に5部門ノミネートされて受賞なかった竜そばの例もあるからわからんけど
536: 01/25(日)23:11 ID:XVAaIcBP(2/3) AAS
観ると皆鳥に詳しくなるすごいドラマだった
537: 01/25(日)23:19 ID:XVAaIcBP(3/3) AAS
誤爆スマン
538: 01/26(月)12:44 ID:183wokS+(1) AAS
ゆうこく連合 立ち上げた 原口前議員がサマーウォーズのことをちょろっと語ってた記者会見で。
539: 01/26(月)14:44 ID:mfWpQDDo(1) AAS
サマーウォーズにネットの集合知を見出すかー
自分としては「なんか田舎の偉そうな大家族」てのが鼻についてそっちばっか気になっちまったわ
540: 01/26(月)20:33 ID:D5E3rxi4(1) AAS
明日休みだからレイトに来たんだ
近所のとこより広くていい感じ
もちろん現時点で予約はない
541: 01/27(火)00:35 ID:zjv4ZyO3(1/3) AAS
おお、近所の劇場
金曜のスケジュールスカーレットが
無くなって居る
ようやく旅が終わったんだ
(もう一回位逝く気がするけど)
542(1): 01/27(火)00:57 ID:i2PIQvJa(1/3) AAS
マジレスすると
あの群衆のエンディングから、ようやく『果てしなきスカーレット』は始まるんだよ
過酷で報われる保証のない道だが、彼女はそれを自ら赦して引き受ける運命を選んだのだ
果てしなき道だ
543(2): 01/27(火)07:01 ID:iwFQFowd(1) AAS
>>542
その先にあるのが今の俺たちの世界であって、
聖が虚無ってもういない分、誰かが引き継がなきゃいけないってわけだな
まああるいは協調優先路線は打ち切って
現在を400年前のような終わらない殺し合いの世界に戻すのも選択肢の一つではあるけど
544: 01/27(火)11:27 ID:0h/ui1hn(1) AAS
と知的障害者のゴミが曲解してますとさ
細田教に入ればぁ？ｗ
別に統一教会でもいいぞ池沼共ｗｗｗ
545: 01/27(火)11:38 ID:zjv4ZyO3(2/3) AAS
良かったですねぇ
546: 01/27(火)11:49 ID:PcaFOmR6(1/4) AAS
マジでアンチってスレタイも読めないんだな
またはやってることがピンポンダッシュの構ってちゃん
本当に幼い
547(1): 01/27(火)11:53 ID:+4ZW1d6r(1/3) AAS
>>543
いやいやいや、史実のデンマークの16世紀末から17世紀に掛けて、女王は居ないし、非戦思想や社会契約説的なものを掲げた君主も居ないから?
548: 01/27(火)11:54 ID:PcaFOmR6(2/4) AAS
そもそもシェークスピアがデンマークなんか行ったこともないから
549: 01/27(火)11:55 ID:+4ZW1d6r(2/3) AAS
>>543
そんで、冒頭の「……誰?」の場面。
アレは、寿命で死んだスカーレットが、歴史が改変されて寿命を全う出来た聖と、あの謎世界で再会する場面ではないかな。
550: 01/27(火)11:59 ID:+4ZW1d6r(3/3) AAS
>>547
16世紀のデンマークにおいて、アムレットやクローディアスと言う王族も、多分存在しない。
つまり、少なくとも、アムレットやクローディアスと言うデンマーク王族が生まれた時点で、我々の世界線とあの世界線は分岐していると思う。
551: 01/27(火)12:05 ID:i2PIQvJa(2/3) AAS
史実を意識するくらいリアルな物語に感じたのかな？
そこまで意識しなくてもいいよ
552: 01/27(火)12:16 ID:RAinhPAQ(1) AAS
細田の歴史的爆死を見届けた新海誠
教訓を経て神作になるだろう
ありがとう細田
553: 01/27(火)12:34 ID:PcaFOmR6(3/4) AAS
これで新海も入らずにオリジナルアニメはみんな配信で見ればいいと思う時代になってたのを証明したら面白い
554(1): 01/27(火)15:11 ID:Fg7ullfo(1/5) AAS
私を選んでいただけるならって選挙演説は、最初からあのオチではなかったと思うが、
さすがに 暴走しすぎですよ 監督さんと。アフレコで取り直しもしたと聞くし。
昨今の政治不信からどうしても入れたくなっちゃったんだろうけど、
さすがに あれは。。。
555: 01/27(火)15:16 ID:Fg7ullfo(2/5) AAS
最初に16世紀 デンマークって 銘打ってて、美術の人たちも タペストリがーで一所懸命頑張ってるのに、監督自身が全部ぶっ壊してくっていう。泣けるわぁｗ
556: 01/27(火)16:20 ID:qO0qm4rQ(1) AAS
>>554
どだろ？そもそものスタート地点がコロナようやく過ぎたと思ったら戦争戦争戦戦争…でマジかよ…て思ったのが始点らしいし、むしろ当初の着地点なんじゃね？
個人的には死ぬ前も復活した後も現実パート、特に政治に関する部分はただのオマケって感じに思うけども
557: 01/27(火)18:11 ID:Fg7ullfo(3/5) AAS
ハムレットを心理セラピーで料理して最後 選挙演説で着地させる。
どうよ 俺の脚本力。すげースゲーとか、監督、自画自賛してそうで怖いｗ
558: 01/27(火)19:10 ID:NUu+CqDU(1) AAS
それまでの展開や培った人間関係や心情の描写に、あの演説は、矛盾が無いからさ。
特に、ドイツ30年戦争やクリスチャン4世のやらかしについて知識が有るなら、あのオチは合点が行く。
スカーレットならあの鬱展開は回避するだろうし、あれくらいの就任演説は語るやろ。
559(1): 01/27(火)20:06 ID:pfHGHUMU(1/3) AAS
夢オチ＆異世界転生で合点かー
演説の最中、再び異世界転生してきた聖に撃たれるんでないかとは思った
560: 01/27(火)20:06 ID:zjv4ZyO3(3/3) AAS
あの演説に特段驚きが無かったけど
それでも入れたのは監督的にはかなり
やりたかったんだろうなと思う
税金だと思って観てる
561(1): 01/27(火)20:24 ID:/n2TpX70(1) AAS
>>559
ナニ言ってるのかよく分からんが、面白いつもりなのか
562: 01/27(火)21:57 ID:i2PIQvJa(3/3) AAS
果てしなき群衆を前に演説するスカーレット
563: 01/27(火)22:09 ID:pfHGHUMU(2/3) AAS
>>561
いいかげん夢オチと異世界転生は禁止すべきだと思うんだよ
スカート女子校生が前提の性搾取と性転換と殺人賛美もね
アニメ技術が向上すればするほど品性劣化してる
564: 01/27(火)22:30 ID:YfA6AXSC(1/3) AAS
厳密に言えば集合無意識。
あとな。
なっとふぉーみーと唱えて他所へ行け。
ここはアンチスレじゃねえんだよ。
565(1): 01/27(火)22:48 ID:ZksshJuB(1) AAS
GQuuuuuuXのキラキラ空間も集合的無意識ですかね？
アニメて集合的無意識好きですねえ
566: 01/27(火)23:00 ID:YfA6AXSC(2/3) AAS
>>565
シンエヴァやコードギアスもな
567(2): 01/27(火)23:04 ID:Fg7ullfo(4/5) AAS
夢落ちや異世界転生も、
集合的無意識とか量子論とか多元世界線とかのロジックをちゃんと定義してやればね。
ただ 劇中でちゃんとそれを定義してやらないと、ナンジャコリャになっちゃうよな
568: 01/27(火)23:17 ID:YfA6AXSC(3/3) AAS
>>567
それを気にしてる識者がいるなら紹介してくれねえ?
ハードSFとかならネタとしてアリと思うけどね。
569(1): 01/27(火)23:34 ID:Fg7ullfo(5/5) AAS
識者じゃなくて、
時間とお金を使って見に来てくれたごく一般的なお客に対しての配慮
だわな。
570: 01/27(火)23:45 ID:pfHGHUMU(3/3) AAS
ジャンプ系アニメ【イジメ・殺人・勝利】なんか
ドラゴンボールのキャラデザ変えてるだけだもんなあ
偽ジブリ系は女子高生が空飛ぶだけのワンパターンしかない
571: 01/27(火)23:49 ID:PcaFOmR6(4/4) AAS
深夜アニメやラノベはあまりにモノローグでの説明が多いのでラノベ作家が自虐ネタ書いてる
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
572: 01/28(水)00:11 ID:e5gUK1Sj(1/2) AAS
流石に近所の劇場も木曜で終わるか
木曜休みだから頑張って逝くわ
573: 01/28(水)01:06 ID:7MVrpp3E(1/3) AAS
>>569
合わねえ奴のことなんか知らねえよ。
例えば宮崎ルパンのカリ城。
公開当時は爆死したけどさ。
客層の大半だったTVシリーズの世界観を期待してた連中に親切に合わせてやったら、あの名作は有り得たかね?
574: 01/28(水)01:13 ID:7MVrpp3E(2/3) AAS
細田作品的に言うと、「サマーウォーズ」。
当初の脚本は親切に説明してたそうだが、冗長になるので、監督と脚本家が話し合って、行間を読ませる演出に切り替えたそうな。
細田作品はずっとそんな感じで、親切に説明しない。
なので、豚どもが、毎度毎度、ういういと鳴く。
「このピカピカ光る玉っころは食えない」と。
575: 01/28(水)01:52 ID:EqdOLvun(1) AAS
大衆向けのジブリと違って
細田と新海は中高生に憧れや執着してるような青臭さがあるというか
青臭さから脱却できずにいる感じ
世代的には高畑、宮崎、富野からは若さに執着せず成熟さを感じるけど
それより下の世代である庵野、細田、新海とはずっと成熟を拒んでる感じがする
576: 01/28(水)06:55 ID:4MiCaS7z(1/3) AAS
真逆で新海は高畑から成長を拒む監督として完膚なきまでに高畑が叩き細田は成長と自立ばかりテーマにするので新海信者にネガティブキャンペーンされてる
577: 01/28(水)07:51 ID:8Wn+Z0UK(1) AAS
>>567
いやあ少なくともこの作品にはそういう小理屈屁理屈は不要でしょ
細部まで拘って作ったボクの箱庭見て見てーてタイプの映画ではない
もちろん最近は全体的に理屈に凝ったバランスドアクアリウムみたいな作品が
多い傾向なのは確かだけど、
スカーレットは枯山水みたいなもんで砂利は水、岩は山とするような
見立ての世界だと思うよ
理屈や論理ってのは強力なツールではあるけど
即物的な理屈の視点からだけだと枯山水なんてただの砂利と石じゃん
わけがわからん
省1
578(1): 01/28(水)08:30 ID:i7MIVuyC(1/2) AAS
サマーウォーズは 現代劇だけど、果てスカは細田守 のオリジナルファンタジー作品。
つまり、果てスカ世界のルール、法則は細田監督にしか分からない。他作品や 一般常識とは互換性のないもの。
では、その説明をしなかったらどうなったか？
観客からそっぽ向かれて大爆死しましたと。
579: 01/28(水)08:36 ID:i7MIVuyC(2/2) AAS
サマーウォーズでも侘助 っていう裏主人公の生い立ちの説明、描写はちゃんとやってるからね。
重要情報は提示してるっていう。
それをやらないとコミュニケーション不全になってしまう。
結果として観客から嫌われて大爆死と。
580: 01/28(水)08:47 ID:4MiCaS7z(2/3) AAS
>>578
そのへんは君たちはどう生きるかと同じじゃん
名声で客が入って名声のために叩けないという違いだけでw
581: 01/28(水)10:28 ID:dW/mPu7q(1/2) AAS
肯定スレなのに いろいろ批判ばかりだが
爆死アニメファンとしては
「ゲド戦記」「まぼろし原発のアリストテレス」「ベルセルク」「デデデデ」と世界を共有する「果てしないスカート」も同列に推してしていきたい
582(1): 01/28(水)10:30 ID:7MVrpp3E(3/3) AAS
推奨NGワード
スカート
583: 01/28(水)11:11 ID:dxV5U1xP(1/2) AAS
ぽにょを見た子供が高校生でミライを観て、はあ？ってなって、社会人になって、
竜そば観て、ふざけんなってなって今に至る
584: 01/28(水)11:19 ID:4MiCaS7z(3/3) AAS
そして思春期の子供を持ってそういうことだったのかと膝を叩く
585: 01/28(水)11:24 ID:dxV5U1xP(2/2) AAS
一人っ子時代に、男の子の次が女の子の確率は10分の1以下
は！、果スカの興収は前作の！
586: 01/28(水)11:32 ID:QVdwAK/x(1) AAS
消費税導入という少子高齢化促進政策をとった自民党の責任だ
587: 01/28(水)11:38 ID:dW/mPu7q(2/2) AAS
>>582
偽ジブリ作品群でスカートを否定するというのは有りえないよ
すでにシリーズ化されているアニメ制作の原動力が無くなってしまう
残りの「オセロー」「マクベス」「リア王」「ロミオとジュリエット」も異世界転生アニメにしてほしい
日本の戦国時代にタイムスリップして織田信長が女性だったことにしてもいいぞ
(訳：日本のアニメはもうオワコン)
588(1): 01/28(水)15:11 ID:rElgm7Mk(1) AAS
なんか「スカート肯定派スレ」と間違えてる人が混ざってるような…
589: 01/28(水)15:39 ID:fLm9N19b(1) AAS
>>588
それだ！
なんか変だと思った
590: 01/28(水)20:17 ID:e5gUK1Sj(2/2) AAS
多分明日が最後だけど予約入れた
もちろんワイのみ
色々ツッコミどころはあるとは思うけど
なんだかんだ楽しい時間を過ごさせて
もらったよ...
591: 01/28(水)21:01 ID:62v+ZnFn(1) AAS
「ヒグマ！」見てきたら、鈴木福くんがゲロ吐いてた
マルモリコンビが同時期に劇場にかかってる映画でゲロ吐いてたという意味でスカーレットが作られた意義はあったね！
こんなに客入り悪いのにここまでスカーレットが公開され続けたのは、同時公開のはずが延期した「ヒグマ！」への東宝のリスペクトなんだろうね
ヒグマはTOHOシネマズ中心で公開されてるし
592: 01/28(水)22:36 ID:nykZuSL2(1) AAS
明日は色紙たくさん配らないかな
593: 01/28(水)23:00 ID:k5PBD2pA(1) AAS
色紙あまってそうだもんね
594: 01/29(木)09:19 ID:UIGKolGK(1) AAS
俺んところでは終映してる
かなしい
しょうがないからハサウェイとペリリューと黒を観る
595: 01/29(木)09:28 ID:erK+IxBK(1/3) AAS
ハサウェイは行くよ
596: 01/29(木)10:32 ID:o21EGl8c(1/2) AAS
スカちゃん見納めついでに
観るようなものがもう残ってない
次はクスノキかマーズエクスプレス辺りか
597: 01/29(木)13:45 ID:SlXN+Mqg(1) AAS
ネットプリントは31日まで
598(1): 01/29(木)13:48 ID:TnRm6FMB(1) AAS
竜そばのサントラ気に入って果てスカのサントラ買ったがポップな部分が少ないのな
映像付でサントラ聴かないと感情移入出来ないかレンタル待ちやね
599(1): 01/29(木)14:10 ID:9uD5v2EW(1) AAS
UHDが出たら買ってしまいそうな自分がいる
悔しい...ビクンビクン
600: 01/29(木)14:12 ID:erK+IxBK(2/3) AAS
>>599
特典付き高そう
601(1): 01/29(木)14:40 ID:VI6ReVPN(1) AAS
特典はぬいぐるみ3体セット+ステッカー+ジジグソーパズル+ポストカード+色紙セットです...
602: 01/29(木)14:43 ID:erK+IxBK(3/3) AAS
>>601
細田のぬいぐるみ、、
603: 01/29(木)15:18 ID:zSKon4aH(1) AAS
余った色紙セットはホントにありそう
しかもランダム７枚でカブリ有
アリストテレス／アリスと／バブル他多数の
【異世界転生】【異者同作】【キャラデザ違い】【女子高生のスカート】【妖怪・超能力(殺人)】円盤オブジェ付がいいなあ
再生はQRコードでいいよ
604: 01/29(木)18:32 ID:yhkPyTqp(1) AAS
>>598
まあ基本的に死者の国の抑えめのBGMが多いしね
605: 01/29(木)18:33 ID:o21EGl8c(2/2) AAS
やっと、やっとやり遂げることが出来た...
もうこれで消えてしまってもいい...
スカちゃんがムッとする時(おまえみたいなイイ子ちゃんには〜とか)
誰かに似てる気がするんだけど誰だっけなあと思って観てたが
鬼滅のムダにイケメンな
剣術道場の跡取り息子だったわ...
606(1): 01/29(木)22:54 ID:tTESkA7w(1) AAS
X公式 ガイガンティックモノコードって。。。
これ作るのにいくらかかったんだろ。
607: 01/29(木)23:53 ID:E7oTb/dB(1) AAS
巨大なヴァイオリンなら実在してる
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
608: 01/30(金)05:11 ID:Ft0wPwaN(1) AAS
鼻クソババアのぬいぐるみと細田のぬいぐるみは中身が同じで服だけ違う
609: 01/30(金)05:22 ID:y70fj3EV(1) AAS
真のタイトルは
ハナクソとスカーレット
610: 01/30(金)09:49 ID:fW6VydJH(1) AAS
本スレが見あたらんな。
来月北米公開、アニー賞発表とイベントがあるのに。
金曜日なのでまだ上映してる館数数えてみる。
611: 01/30(金)11:32 ID:FxzlA0X6(1) AAS
29日更新の公式ページだと
4つだな
612: 01/30(金)11:38 ID:v8N49syR(1) AAS
>>606
結構簡素な作りだし、今回用の音が出せれば良いわけだから汎用性とか耐久性もそこまで要らないはずで、案外お手頃価格かもよ
613: 01/30(金)17:05 ID:TvXyZpuA(1) AAS
来週は休みがないから行けないんだ
すまん...すまん...
614: 01/30(金)21:38 ID:4Sr89HlL(1) AAS
2/5までは確定で大ヒット絶賛上映中。
千葉:USちはら台、愛知:コロナシネワールド、兵庫:プラット赤穂シネマ、京都:福知山シネマの4館
鳥取の倉吉シネマエポックもやってるみたいだけど小さいのか公式からは除外されてる。
615: 01/31(土)09:18 ID:ukQFS8gE(1) AAS
時間帯見たらアレ？
これ観に行けるんじゃね？と思えて来た...
616: 01/31(土)11:40 ID:vbm2aPa8(1/3) AAS
笑った
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
「たとえば、スカーレットがクローディアスに復讐する行動原理について。復讐に対する前振りを序盤に少し追加するだけで、グッと感情移入しやすくなると思うんです。例えばこんな感じです。
民から受け入れられていたスカーレットだが、復讐に関しては懐疑的だった。しかし、復讐をしなければ民が黙っていない状況に悩まされていた
復讐をひたすら止められていたが、それでも復讐に駆り立てられていた
省3
617: 01/31(土)16:54 ID:AVHNxqkq(1/2) AAS
それ東洋経済オンラインの「押入れの人」名義のライターが書いたいつものPV稼ぎ記事だぞ
映画公開時に掲載した果てスカ批判がバスって、味しめて同じような内容の果てスカ叩き記事をタイトルを変えて繰り返し投稿してる
「現役脚本家たち複数名から話を聞いた。」
と言いつつ本文では「脚本家A氏は」「脚本家B氏は」と取材元は一切不明のまま
618(1): 01/31(土)16:58 ID:AVHNxqkq(2/2) AAS
東洋経済オンラインの果てスカ記事
・「スカーレット」大コケが示唆する"一時代"の終焉
・5分で鑑賞後悔「果てしなきスカーレット」への本音
・懲役112分？「果てしなきスカーレット」前作との差
・「スカーレット」沈没、アニメ独自文化のジレンマ
・新作が大コケ「細田守監替」バッシング過熱の背景
・大爆死『スカーレット』テコ入れで波紋に思うこと
・プロが解説「スカーレット」感情移入できぬ理由
・「果てしなきスカーレット」脚本が反面教師化の訳
NEW→ 現役脚本家が証言｢『果てしなきスカーレット』は脚本作りの"反面教師"になった｣…《アニー賞ノミネート》も謎？プロを驚かせた｢拙さ｣の正体
省1
619: 01/31(土)17:55 ID:vbm2aPa8(2/3) AAS
おとなのEテレタイムマシン
現代ジャーナル 河合隼雄の最終講義〜こころを探る〜
Ｅテレのアーカイブスから選りすぐりの番組をお届け。今回は１９９２年放送、現代ジャーナル「河合隼雄の最終講義～こころを探る～」
放送予定
NHK教育テレビジョン1月31日(土)午後10:00〜午後10:49
NHK教育テレビジョン2月2日(月)午後1:10〜午後2:00
今日やるね
ユングの専門家だから面白い話があるかも
620: 01/31(土)21:54 ID:Wm4c9CJb(1) AAS
コンステレーションの話ですね。
まさに聖はスカーレットのために布置された。
誰によって？
621: 01/31(土)23:07 ID:vbm2aPa8(3/3) AAS
河合隼雄は人間の心について因果関係を安直に言うのは間違いだと言ってたな
こうだからこうするという思考は間違っていて真の因果関係は本人にもわからないことが多いという
例えば社会全体の圧力があってそれが真の原因だったりすると
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 66 ﾚｽあります
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