[過去ﾛｸﾞ] ヱヴァ新劇 118.0シン・エヴァンゲリオン劇場版 (1002ﾚｽ)
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756: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)17:49 ID:JKe9NblW0(7/19) AAS
庵野展は大盛況のようだな
公開前は全然盛り上がってなくてむしろ時間経ちすぎて冷めてるくらいのムードだったのに
シンエヴァは分かる奴には無駄な説明の必要もなくストレートに分かる超名作なので
分からない奴は感性が足りないか旧作から根本的に間違った作品解釈に固執してる奴だけだ
757: (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/02(火)18:18 ID:BKr+d13+0(7/12) AAS
庵野と同じ糖質のファンには超名作にうつるようだな。
758: (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/02(火)18:21 ID:BKr+d13+0(8/12) AAS
>>753
俺も多少はそれを期待したが、Qの出来をみて諦めてたな。
案の定、シンはクソ以下の出来だった。
これほどシンジ、アスカ、レイその他キャラを辱めるエンドなのに、
一部で絶賛するファンが信じられん。
759: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)18:30 ID:JKe9NblW0(8/19) AAS
カプ厨はそのカップリングに対する解釈もデタラメな奴ばっかで何なんだ
アスカは厳しい現実の象徴なんだよ！と言いつつ甘々な妄想的カップリングを求めてたり意味分かんねえ
760(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/02(火)19:54 ID:6bC7bwv6a(1) AAS
円盤どれ位売れるかね？
4KのQは初動1.7万枚だった様だけど。
買わないけど気にはなる。10万枚位かな？
761: (ｱｳｱｳｸｰ MM45-+bbi) 2021/11/02(火)20:07 ID:2NJbrE8iM(1) AAS
>>760
今までだと累計50万枚から90万枚くらいの最終見込みだな
エヴァ信者が大幅に減っても30万枚くらいは売れるだろう
TVアニメ劇場版売上一覧
(2009) 984,756 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
(2012) 928,732 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
(2007) 576,895 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.
(2009) 545,896 ONE PIECE FILM STRONG WORLD
(1979) 246,451 ルパン三世 カリオストロの城
(1998) 353,278 新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 Air/まごころを、君に
762: (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/02(火)20:29 ID:BKr+d13+0(9/12) AAS
50歳の女が初体験の相手では、現実が厳しいと言っても程度があるってもんだ。
763(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/02(火)20:35 ID:B0IkJUXua(1) AAS
まごころが30万以上売れたのかあの内容で。
カセットLD DVDリマスターbluray合計だろうけど。
764: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)20:41 ID:JKe9NblW0(9/19) AAS
本当に夢オチならそっちのが夢なんだから年齢関係ないけど
そもそもマリの設定的な部分は謎ばっかなので単純に年齢がどうこうも言えない
綾波、式波ときたら真希波もクローンかもしれないし
765(1): (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/02(火)20:51 ID:BKr+d13+0(10/12) AAS
結果的には全部無かったことにしたけれど、「全部夢でした」は違うだろう。
向こうのホームにレイ、カオル、アスカがいるんだし首にチョーカーもある。
つまりマリが、ユイの同僚で精神的には50歳という事実は変わらない。
年齢のつじつまがあわないからとクローンで全て解決というのはおかしい。
766: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/02(火)20:51 ID:foZgPS0Ra(1) AAS
何度も言われてるが夢オチならSFとかの設定何でも有りに成るから
製作側がまともに物語を作れないという事になるぞ。
767: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)21:00 ID:JKe9NblW0(10/19) AAS
>>765
仮に夢オチだと解釈しても本質的に全く問題がないという意味
なぜかと言うとラストは「この現実」だからであって今までのはそれと対比される虚構として解釈されるから
こういう構造は旧劇と同じなので
768(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1115-f50/) 2021/11/02(火)21:04 ID:GhkITD7t0(4/5) AAS
ゴルゴダオブジェクトとかいう何でもあり空間持ってきて
前との整合性とか一切関係なく
突然解脱したシンジマンが好き勝手かつ一方的に
メインキャラに結末をくれてやって物語から放逐しただけの話
ぶっちゃけエバーの何処でもDパート繋げれば終われる
だってそこまでの物語とか一切要らんもんあんなん
769: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/02(火)21:07 ID:fOhSYUjfa(1) AAS
エヴァ無い世界に書き換えにしても作品として不味いんじゃね？
皆エヴァ忘れろって事？判った忘れる。って事になるだろ普通。
770: (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-+bbi) 2021/11/02(火)21:11 ID:n1ZHMWMoa(1) AAS
>>763
まあカラクリがあってTV版の13巻と14巻がEOE扱いになってたんだよな
外部ﾘﾝｸ:wikiwiki.jp
DVDやBlu-rayは殆ど売れてなくてリアタイ世代が買ったビデオとLDの枚数だけで20万枚越えてる
23年前に累計200万枚越えるバブルヒットシリーズだった
771: (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-d6+O) 2021/11/02(火)21:19 ID:KpPDyTPc0(1/2) AAS
>>768
じゃおまえはTV版の7話にDパート付けてアスカが来日した瞬間に補完計画発動すれば良いじゃん
それで万事解決 後はどっか行け
772(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-d6+O) 2021/11/02(火)21:22 ID:KpPDyTPc0(2/2) AAS
あ、ごめんアスカ来日って8話だった
7話にDパートくっ付けてもアスカ誰それ？だわw
773: (ﾜｯﾁｮｲ 996d-S7kZ) 2021/11/02(火)21:22 ID:jLiJINOl0(2/2) AAS
>>720
と、君がそう解釈したいのは良く判ったよ。
774: (ﾜｯﾁｮｲ 1115-f50/) 2021/11/02(火)21:23 ID:GhkITD7t0(5/5) AAS
>>772
今回のDパートなんてほんとそんなノリじゃんｗ
取ってつけたような何ソレのオンパレード
むしろ登場してない段階で〆るほうがマシさえある
775: (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-bFcs) 2021/11/02(火)21:26 ID:FOOgw+fn0(1/3) AAS
EOE
シンジは補完を拒否しそれまで居た「現実」に戻った
クソ
シンジは自分に都合の良い補完を完成させ胸の大きいいい女と「虚構」へ逃げて行った
どちらも元にしたのは幕末太陽傳の幻のラストシーンだが、幕末太陽傳の幻のラストシーンで川島雄三が表現したかったものを庵野本人が何も受け取れていなかった事をクソ映画によって露見させてしまった
776(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)21:38 ID:JKe9NblW0(11/19) AAS
旧劇も新劇も共にラストシーンすら「虚構」だという二重構造になってるのが分かってない
あれは「お前らの」現実に戻れという話でヤンデレアスカと二人でいるような世界観はまだ甘い
だから「気持ち悪い」と突き放してこの作品世界ごとぶっ壊さなきゃいけなかったのよ
777: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)21:43 ID:JKe9NblW0(12/19) AAS
そしてシンエヴァで庵野がやりたかったのは何だったのかというのは直接語られてて
「見た人に現実を生きるエネルギーを与えること」
そのためにエヴァという美しい虚構＝夢があったんだというメタフィクション
778(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Wz/U) 2021/11/02(火)21:45 ID:TaEohhSwd(3/3) AAS
>>776
分かってなかったのあんたでは？
779: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)21:46 ID:JKe9NblW0(13/19) AAS
>>778
何を？
780: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/02(火)21:49 ID:lm9xlkwWa(1) AAS
アマプラ☆1レビューの人達よりも理解してねーなこいつ
781(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-GGyt) 2021/11/02(火)21:51 ID:dMgYI3XXa(1) AAS
誰とついたとか騒いでる人が多いね
シンジが誰とついたかなんて映画見たけどわかんなかったよ
782: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)21:52 ID:JKe9NblW0(14/19) AAS
しかし旧劇は厳しい現実を突きつけてるようで
「気持ち悪い」と言われる可哀想なボクを肯定してくれてるような太宰治的なとこがあるんで
そういうのが魅力的なのはよく分かるし俺もさんざん陶酔した人間だがシンエヴァはそうじゃない
783: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-g8mN) 2021/11/02(火)21:59 ID:zDfURfmId(1) AAS
死ねよって言えばよかったのにね
784(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)22:00 ID:JKe9NblW0(15/19) AAS
「涙で救えるのは自分だけだ」という決定的に反・旧劇な台詞があって
旧劇のラストシーンって首締めたにもかかわらずアスカに頬を撫でられてシンジは泣き崩れるわけだけど
この涙はまさに自分のための涙でしかなかったんで
785: (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/02(火)22:02 ID:BKr+d13+0(11/12) AAS
都合の良い現実に逃げたといっても相手がオバサンのマリじゃなあ・・・。
いっそのこと、それまで登場していない超セクシーな美人を連れているとかなら
まだわかるけどね。まあマリ＝モヨコならそれは無理か。
786: (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-bFcs) 2021/11/02(火)22:07 ID:FOOgw+fn0(2/3) AAS
>>781
アスカ
しっかり読み解いていけば分かるようにはなってる
でも100人中99人にはそうは見えないだろうし、その99人はあの映画からエネルギーは与えられない
つまりあれは観たほとんどの人を元気にする映画じゃない
>>784
あんたは惜しいとこまできてるよ
あとはマリという「他者」に、シンジがなぜ「呪縛」であり「罪」のDSSチョーカーを外してもらえたのかその理由を考えてみるといい
787: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)22:10 ID:JKe9NblW0(16/19) AAS
お前がエネルギー与えられてないのは分かるが
俺は人生観ひっくり返るほどのエネルギー与えられてしまったので
まあそういう人がめちゃくちゃ多かったから100億も行ったんだろう
788: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)22:24 ID:JKe9NblW0(17/19) AAS
シンエヴァが表現しようとしてるのは根底においてこの世界と他者を愛すること
It's only loveという単純なことではあるけど結局「自意識の病」を克服するのは「他者への愛」だけだと
あるいはフランクルという精神科医の言葉で「それでも人生にイエスと言う」つまりそういうメッセージ
キャラが誰とくっついたとかどうでもいい
789: (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-bFcs) 2021/11/02(火)22:28 ID:FOOgw+fn0(3/3) AAS
あんたが惜しいけどもう一歩足りてないのはおそらく盲目的な信者フィルターのせいだね
でも惜しいので、２点ほどヒントを与えよう
・「碇シンジ」にとってそれまでいた「アニメ世界」とラストシーンでの「実写世界」どちらが「現実」でどちらが「虚構」かを考えること
・エヴァは一貫してエディプスコンプレックスからの脱却を丁寧に描いていて、そのため同級生であっても疑似的な親子関係を成立させていた
商売的な理由からか今までは誤魔化してきたその関係性をシンエヴァでは明瞭化してきた
具体的に言うならシンジ×レイ、シンジ×カヲル、アスカ×加持（ケンスケ）の「異性愛」を作中で否定している
790: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)22:33 ID:JKe9NblW0(18/19) AAS
ストレートに自分の考えを書けばいいものをめんどくさい奴だな
791: (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/02(火)22:46 ID:BKr+d13+0(12/12) AAS
実はアスカエンドというのも無理がありすぎると思うなあ。
エヴァは単に庵野の私小説だからアスカ、レイは凌辱して
マリはモヨコなのでマリエンドというシンプルな考え方と思う。
792: (ﾜｯﾁｮｲ 8ba7-Wz/U) 2021/11/02(火)23:00 ID:JYy9qZ8+0(1) AAS
マリ＝モヨコは男の発想
793: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/02(火)23:04 ID:78hpaxXJa(1) AAS
ラスト後のアスカエンドは厳しいな、アスカは交流有ったのがクローンでオリジナルに統合してる筈だし。
そもそもシンジに会う気が有るかも怪しいし。
794: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)23:05 ID:JKe9NblW0(19/19) AAS
そのイメージが入ってるのは間違いないけどモヨコさんはたぶんマリみたいな人ではないから
短絡的にイコールで結ぶのはどうかと思うしスタッフも本人もそういうのやめてと否定してるし
あと理解ある奥さんと二人の世界で終わるならはゲンドウと全く同じことになっちゃうので
それ以外の他者のイメージも含めたもっと広い解釈をすべきだと思う
795: (ﾜｯﾁｮｲ a989-48dE) 2021/11/02(火)23:12 ID:jEyZT3160(1) AAS
Q以降は観なくていい
シリーズ初心者に向けたメッセージだいたいこれ
796(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/02(火)23:56 ID:KEs3tSBG0(9/9) AAS
>>740
親求めてるアスカが母性伴ってシンジに頬撫でしてる時点でそれは無いし
ハリネズミのジレンマを描かれてるわけで
他者だから傷つけ合うそれでも寄り添いたい、傷つき合わないとこで寄り添いたいから
EOEでの最後のわけで
副題のI need youとなってるのは
傷つけ合っても寄り添いたいだから
必要な存在を互いに想ってる
あれで終わりじゃなく傷つけないスペースでお互いに寄り添っていく終わりだから
ケンケンは親代わりで他者としての異性を求めてないからな
省6
797(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/03(水)00:00 ID:cvmNfcSSa(1) AAS
シンマリにするならマリはシンジに劇中で自分の正体と年齢を明かすべきなんだよな。少なくともこれは必須。
その描写すら無いからアンモヨにしか見えなくなってる。
798: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-g8mN) 2021/11/03(水)00:12 ID:ORKYBuoxd(1) AAS
「ごめん、これは君が望だしあわせじゃなかった…縁が導くよ…また会えるよ 」
799: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)00:36 ID:txnHW/1Q0(1/36) AAS
>>797
つーか、マリシンはモヨコ庵野で間違い無いだろ
800(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7be7-7DPM) 2021/11/03(水)00:51 ID:o/7pH+uR0(1/2) AAS
自分の解釈を断定するなとあれほど
801(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-D4no) 2021/11/03(水)01:54 ID:8q4V+1Fep(1) AAS
庵野なんかもうダメだとか言ってる連中は庵野なんて忘れて好きな監督の作品見てりゃいいんだよ
そのくせに庵野にしがみついてごちゃごちゃ言ってるからバカにされてる
802: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)02:14 ID:txnHW/1Q0(2/36) AAS
>>801
庵野じゃなくエヴァに対してだから
803: (ｱｳｱｳｸｰ MM45-+bbi) [age] 2021/11/03(水)03:27 ID:w7Q4UfwHM(1) AAS
>>781
まあ騒いでるのは1人だけだよ
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
毎日10回はアスカ！アスカ！アスカ！アスカ！と繰り返してる
アニメキャラに恋してるのは1人だけ
804: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)04:35 ID:txnHW/1Q0(3/36) AAS
>>800
押井も岡田もマリ＝モヨコな見解だからな
モヨコが叩かれた背景からカラーや庵野が否定してんのは丸わかりだから
805(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)08:00 ID:NtypAIk20(1/23) AAS
>>796
旧劇ラストはそんな甘くない
あれを無理矢理ハッピーエンドと言うくらいなら絶望的なバッドエンドと解釈した方がまだ正しいと思う
806(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)08:12 ID:NtypAIk20(2/23) AAS
LAS派はあの「首締め」の重大さを忘れてるんじゃないかとも思うんだが
現実で彼女の首締めたらその関係は破局であって修復できるわけがない 恋愛じゃなくて警察沙汰だ
新劇が完全に別物ならありえたけど旧作と繋がってる以上は「首締め」にまで至った関係を肯定することはできないので
「アスカはアスカだ」と言って彼女の頭を撫でている大切な存在は既にそこにいる
お互いにそれを認めて終わらせることが正しい選択であり大人になることなんだろう
807: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-g8mN) 2021/11/03(水)08:26 ID:RsLpuPfFd(1) AAS
30代で作るのと還暦で作るのとそりゃ作風かわるで
しゃーない
808: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/03(水)08:31 ID:Mk1tr+UCa(1) AAS
私小説部分を無理に作品に落とし込んで考察なんて無意味だろ
809(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)08:32 ID:NtypAIk20(3/23) AAS
作風は変わってないが描き方が変わんなかったら庵野さんまるで成長していないという話で駄目じゃん
エヴァは私小説であるとしたら若く刺々しかった30代が作ったものと
そこから幾多の苦しみを乗り越えたはずの還暦の爺さんが作ったものは同じテーマを描いても違うに決まってる
きっと今なら円熟した作家性を見せてくれるはずだと思ってたけど期待以上だった
810: (ﾜｯﾁｮｲ b182-Wz/U) 2021/11/03(水)08:38 ID:MBnVxBFo0(1/9) AAS
旧劇を久しぶりに見直したが、映像表現がやっぱ天才だな。
緊迫感100%ぶった斬りラストは心象風景が文芸作品レベルだし。
気づいたら身を固くして手を握りしめながら見てた。恥ずかしい、、
旧に比べて新劇が落ちるのは仕方がない。
市川崑の犬神家の一族リメイクと似たような残念さ、、シンだけでいいからエンターテインメント路線でもう一度リメイクしてよー
811(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)08:41 ID:txnHW/1Q0(4/36) AAS
>>805
メリーバッドエンドだから
アスカとしたらシンジを手に入れてるし
本懐は遂げてるし
シンジは人に愛されるというのを理解した
副題のI need youを無視しすぎ
>>806
クビ絞めはシンジはシンジで頬撫でされるまで
人を愛する愛されるのを理解していなかったからしょうがないし
理解できないからこそ寄り添っていたい
省7
812(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/03(水)08:42 ID:yFRKLITAa(1) AAS
誰かが言ってたな、監督の答えは要らないと。
私小説とか全く興味無い物を見せられて金返せよという感想しか無い。
813: (ﾜｯﾁｮｲ b182-Wz/U) 2021/11/03(水)08:43 ID:MBnVxBFo0(2/9) AAS
黒波パシャって泣き腫らしたシンジが立ち上がるまではいいのそのままで、駅ラストも良い。その間が駆け足すぎ、セリフで説明しすぎで、エヴァの平均レベルに達してないのが不満な。
814: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)08:44 ID:txnHW/1Q0(5/36) AAS
>>809
描いてるのは昔から
母性、父親殺し、社会性の参加と一辺倒だろ
その上で描きたいテーマはシンはチグハグになり薄い
815: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)08:47 ID:txnHW/1Q0(6/36) AAS
>>812
林原やな
宮村もアスカはシンジと結ばれて幸せになってほしかったと恨み節だった
アスカのキャラを一途じゃなくケンケンつくってて壊して
アタリ強いので庵野もシンジが寝てる間の話を何かしらの作品にしたいと言い出す始末
ハナからするなという話
816(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)08:49 ID:NtypAIk20(4/23) AAS
>>811
「I need you」はいまだ「I love you」ではないんで
それを描くために新劇の15年があったとも言えるんだが
旧劇ラストがLASだとか解釈するのはテーマをねじ曲げるほどに甘々だ
817(1): (ﾜｯﾁｮｲ b182-Wz/U) 2021/11/03(水)08:50 ID:MBnVxBFo0(3/9) AAS
>>811
でもさあ、ケンケンは14歳の頃から14年間ずっとアスカの側にいたわけじゃんよ。
アスカは呪縛で体は14のままだが、心はケンケンと共に28まで成長したわけでしょう？ 繰り返しになるが、同い年の少年少女が14年も一緒にいて親子関係になるか？
アスカは異性に父性を求める傾向があるにせよ、ケンアスは異性愛に進むのが自然な流れだと思っちゃうわ。
818: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)08:51 ID:txnHW/1Q0(7/36) AAS
>>816
必要な存在の方が心に訴えてるからな
愛するは体よくいえば妥協して
手に入らなくてもいいよ帰結するからね
そもそも利己が無い愛情ほど薄っぺらいもんないしね
819(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)08:54 ID:NtypAIk20(5/23) AAS
アスカはケンスケに父性･･･じゃなくてこれ母性だと思うんだが
ともかくそういう幼少期に失われたものを満たしてくれる存在を求めている
でもだからと言って異性愛ではないとは言えないんでゲンドウとユイも加持とミサトも現実の恋愛もそういうものだろう
マリの「どこにいても必ず迎えにいくから」も大きな母性と言えるしただふさわしい相手を見つけただけ
820: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)08:55 ID:txnHW/1Q0(8/36) AAS
>>817
大人になったアスカをシンジに照れさせてるし
補完で幼児アスカのアタマを撫でる役目の
肯定するパペットだからね
補完でシンジの想い出の場所を探してたのは
幼女じゃなく14歳アスカと区別化して描かれてるよね
欠落からシンジを求めてたなら大人になったなら欠落埋められた大人アスカにそこでシンジに照れさせないだろ
821: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)08:59 ID:txnHW/1Q0(9/36) AAS
>>819
ゲンドウユイとミサカジは
補完で肉体的関係を現してる描写をいれてるからな
これらのカプは共に成人して互いを求めてて
セックス描写を補完でいれてきてる
シンジとアスカも旧劇で補完にて精神的なセックスをして肉体関係を互いに求めてる描写がある
ケンケンとは幼女アスカでアタマ撫でてもらうで大人になっただから
異性愛者にシンジに成り代わりケンケンがなってるなら
何度も言うが大人アスカをシンジに照れさせてない
822(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)09:02 ID:NtypAIk20(6/23) AAS
LASじゃなきゃいけない、が全ての前提になってるとしか思えない
「アスカの相手はシンジじゃなきゃいけない」なんてことはないから
そもそもそういう閉じたセカイ系的な関係性を否定するのがエヴァの重要なとこなのになんでそういう解釈するのか
823(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/03(水)09:05 ID:4SdziYrRa(1) AAS
旧劇もLASエンド決定を監督が私小説化しただけの物なのに真面目に考察とかご苦労様としか
文学云々も文学部出た訳でも無いのにようゆうわ。物はいい様って奴か。
824(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)09:08 ID:NtypAIk20(7/23) AAS
気持ち悪いってLASエンドぶち壊されてるのにあれをハッピーに解釈したら台無しだ
「エヴァなんて虚構は忘れて現実に帰れ」という作品が最後にそんな甘い解釈許すわけないだろ
825: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)09:10 ID:txnHW/1Q0(10/36) AAS
>>822
別に開けた結果チグハグになるなら
作品として完成度高い閉じた作品のが優れてると思うけどね
視聴する者を魅入られるのはその尖ってる部分だしエヴァがエヴァたりえて世にでたのもそういう作品性だろ
そこで旧劇での閉じてて欠落あった者同士の
歩み寄りのがよっぽど心に響くし
それをぶん投げてなんの複線もなく雑にハイこのキャラはこの相手とさせてチグハグな作品になるのは肯定できないし
根底に庵野のくだらない私小説的な体験やわだかまりからとっぱらったのが煤けるから白けるだけだ
マリエンドというモヨコ庵野とかな
マリのキャラの中身の無さが余計に白けさせるのを後押しさせるしな
省2
826: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)09:12 ID:NtypAIk20(8/23) AAS
>>823
真面目に90年代でエヴァ以上に「文学的に」深刻に受け止められた作品ないから
エヴァのせいで古今東西の文学やら哲学やら読み漁るようになっためんどくさいオタクだが
やっぱりエヴァは本当の意味で文学的だし芸術的だと思うよ
827: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)09:13 ID:txnHW/1Q0(11/36) AAS
>>824
メリーバッドだから
惣流アスカの本懐は遂げてる
エレベーターで綾波とアスカとの掛け合いは惣流はシンジがいればそれでいいのよ
式波はそれって（シンジ）好きって事じゃない
とアスカの性格の背景も変わってる
828: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)09:15 ID:txnHW/1Q0(12/36) AAS
式波は綾波にシンジを譲ってるが
惣流は綾波に終始敵対的にシンジがいればいいと言ってるからな
829(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)09:18 ID:NtypAIk20(9/23) AAS
ヤンデレアスカと共依存みたいな世界観にハマってる奴はどうにも
そういうの「式日」でもやってるんだがあれも最後は親と向き合うことで閉じた世界観から解放される
結局自己の閉塞からの脱出が庵野の基本テーマで「他者」というのもそういう方向で出てくるものだ
830: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)09:21 ID:txnHW/1Q0(13/36) AAS
>>829
I need youにさせてるからね
そもそもシンジに愛するというのを理解させてるんだから
互いの小さな歩み寄りは描かれてるから
831(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)09:25 ID:NtypAIk20(10/23) AAS
頬撫では歩み寄りかというとそれも違うとしか思えないんだが
あれはシンジの絶望の中に自分を見た一瞬の共感であってだから美しいんだけど
それは歩み寄ったわけでも愛を与えたわけでもなく「気持ち悪い」で速攻でぶち壊される
そもそもママママ叫んでた旧劇アスカはそんな成熟していない
832: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/03(水)09:30 ID:SYgsijpUa(1) AAS
LASエンド願望も人気と支持数考えたら無理無いだろ。
そもそもの作品の原点に立ち返るならレイかミサトかアスカのエンドしか無い筈だろ。
1億歩譲って私小説なら年下のサクラ辺りになる。
20以上年上のマリエンドになるのは嫌がらせにしかならない。
それを取り繕うのは無理だな。
833: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)09:35 ID:NtypAIk20(11/23) AAS
マリは最初からエヴァ世界に闖入してきた宇宙人だから
モヨコというより鶴巻キャラと言うべきでエヴァ世界の常識が通用しない人
そんな空から降ってきた宇宙人とぶつかったことでSDATの表示は25〜26のループからありえない27曲目になる
それもこれも私小説だとすればエヴァ世界はそのまま庵野の心の世界だからそうなるんだが
834: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)09:44 ID:NtypAIk20(12/23) AAS
この宇宙人とくっついて外に向かうのがラストというのは予想外で思いきったものだと思うけど
テーマ的に考えればそりゃそうなるよなあとも思うんで不思議でもない
宇宙人なので最後も姫とくっつけようと画策してるんだと想像するのは自由
でもそんなのどっちでもいいんだよ
835: (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/03(水)09:44 ID:zizUJ2pC0(1/5) AAS
28歳で52歳の女をあてがわれてもなあ
巨乳といっても垂れてるだろうし、生理もあがってる。
これがファンへの嫌がらせでなくて一体なんなのか
声優やスタッフがもう庵野、エヴァには関わりたくないと言ってるのが全て
不満に思っている方が普通の感覚
836(3): (ﾜｯﾁｮｲ b182-Wz/U) 2021/11/03(水)11:02 ID:MBnVxBFo0(4/9) AAS
テレビ版から一貫して私小説とは思わんな。
マリモヨコ説はまったく説得力がない。
庵野は昔から意外にメディアに露出してイメージ戦略みたいなことしていて、今回のNHKドキュメントだって宣伝のために取材を受けてる。
新については宇部駅を出したのも監督の内面と繋がりがあるのかと思わせる話題作りプロモの一環だと思われるね。
何故なら内容からするとあの駅はどこでもいいわけでね。
条件があるとすれば、精神世界を示す旧型鉄道車輌を走らせて違和感のない適度に田舎の駅にすることぐらいなものだろう。
837: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)11:07 ID:txnHW/1Q0(14/36) AAS
>>831
補完でシンジに人を好きになったことない
自分も好きになった事ないのよと愛する、愛される事を理解してない伏線をアスカに言葉にださせてるからな
だからこそ頬撫ででシンジにそれを理解させたのが活きてくる
共感で撫でたので無いよね
補完からアスカは言葉ではキツイこと言いながらシンジに向かって寄っていきシンジを好きだと態度で示してたから
反対にシンジは僕を嫌いにならないで傷つけないでと言いながらテーブルを倒してアスカから離れて距離をとってる
補完でクビ絞められながらも全く抵抗しないのはアスカはあんたなら殺されてもいいとなってたからで背景に幼年期に母親キョウコにクビを絞められたトラウマの画がでて
明確に親よりシンジへの恋慕、愛情が上回った描写が描かれてるからな
それでもシンジは愛してるのを理解されなかったからクビ絞められても抵抗せず母性を求めてる欠落したアスカが母性伴ってシンジに頬撫でして愛してるのを理解させてるわけだから
省7
838: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)11:08 ID:txnHW/1Q0(15/36) AAS
>>836
マリのメガネもモヨコのかけてたメガネと色形ともに同じ画像貼られてはたからね
839: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)11:56 ID:NtypAIk20(13/23) AAS
>>836
カントク自身も分かってやってるんだが完全に私小説的なもんだよ
アダムスはウルトラマンイメージだとかゴルゴダオブジェクトもキリスト教じゃなくてウルトラマンネタだよとか
実はこういうのも全部本質的でだって庵野の心の世界だものそうなるに決まってるじゃん
840: (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-4t9w) 2021/11/03(水)12:01 ID:9CtNh91L0(1/2) AAS
I need you (自分じゃ無い誰かが必要)
そしてATフィールドが人を分かち想いは通じなくともそれぞれが生きていく世界へ…
無理矢理映画のラストをLASにこじ付ける病気の奴と一つになるなんてまっぴらだ
841: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)12:02 ID:NtypAIk20(14/23) AAS
いくらイメージ戦略が入っててもこれは自身が四半世紀も関わってきた代表作で
その集大成であるラストシーンの場所をあえてあそこにする意味は何か
そんな商業的なイメージ戦略だけでこういう創作ができると思うなら精神削って作ってるクリエイターに失礼すぎるだろ
842(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)12:07 ID:NtypAIk20(15/23) AAS
かと言ってマリ＝モヨコとか短絡的に言われても絶対違うんだが
なんで違うかと言うと自分と奥さんと二人の世界で閉じた結末になるわけないから
スタッフの思いもファンの思いも全て受け止めた上であの場所にいるのであってそれこそが私小説的な結末なんだ
843: (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-bFcs) 2021/11/03(水)12:09 ID:byAzMOxy0(1) AAS
エヴァの世界なんて元々めちゃくちゃ閉じてるよ
閉じてるからレイにユイの代わりさせるしカヲルにゲンドウの代わりさせるしとうとう役割の見当たらなかったケンスケにまで加持の代わりさせちゃった
え、マリ？
べつに「閉じた人間関係」の外側にいるキャラってわけじゃないよ
そのうち正体明かすんじゃないかな
キョ・・・
844: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)12:12 ID:txnHW/1Q0(16/36) AAS
>>842
庵野だからな
閉じた偏屈クソオタクだろ
コイツが大人を語ってるのが笑えるよ
短絡的にまんまモヨコだろwww
845: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-g8mN) 2021/11/03(水)12:17 ID:WD8tnTuJd(1/2) AAS
アスカは宮村さんに似てる
レイは林原さんに似てる
でもなぜかマリは坂本さんじゃなくモヨコさん似てる
846(2): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)12:18 ID:NtypAIk20(16/23) AAS
そんな偏狭クソオタクがよくもこんなアニメ界総動員したようなスタッフを纏めて映画作れるもんだな
庵野庵野呼び捨てにして適当なこと書いてるが俺は心底この稀代のクリエイターを尊敬している
847: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)12:27 ID:txnHW/1Q0(17/36) AAS
>>846
シンでQの作画使い回しかましてるしな
プロ意識あるクリエイターがやること？
どんだけ延期繰り返したわけ？大人のやることですか？
そのタップリ延期繰り返した膨大な時間を経て
前作の作画使い回しとかさー
エヴァの完結作品にすることかよ
848(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/03(水)12:27 ID:wvjxir+Ua(1) AAS
本当に良いものだったら磯も薩川も貞本も残ってたろ。
これらの人達が居てこそ本来のエヴァだと思ってる。
849: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-g8mN) 2021/11/03(水)12:28 ID:WD8tnTuJd(2/2) AAS
鶴巻さんも辞めりゃいいのに
850: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)12:30 ID:txnHW/1Q0(18/36) AAS
>>848
これなんだよな
ウルトラマンでも庵野とのイザコザ聞こえてきてて延期みたいな事になってるしな
851: (ﾜｯﾁｮｲ 1115-f50/) 2021/11/03(水)12:32 ID:TgHV7ek50(1/8) AAS
>>836
あまりに意味不明すぎて皆そういう解釈に持っていくしかなかったんでしょ
まあ造り手側も全くまとめ切らんでもうどうにもならんから
なんとなくそれらしい情報散りばめてあとはそっちでご勝手にみたいなノリ
852: (ﾜｯﾁｮｲ 1115-f50/) 2021/11/03(水)12:34 ID:TgHV7ek50(2/8) AAS
>>846
マジでみんな離れて行っちゃったじゃん
錚々たるメンバーがだよ
新劇は抜け殻
853: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)12:38 ID:NtypAIk20(17/23) AAS
貞本はツイッターでなんだか知らんが勝手に炎上して迷惑かけてたし
薩川昭夫なんて今何やってるんだよ
854(3): (ｱｳｱｳｸｰ MM45-+bbi) 2021/11/03(水)12:45 ID:s3KZOCMJM(1) AAS
>>848
磯本人が庵野の「疑惑」を暴露してたじゃん
外部スタッフとしてあんな扱いされたら残らんよ
今は楽しくオリジナルを作って完成させた
貞本もスキゾ・パラノでTVシリーズでの「真相」をバラしてる
コミックス完結して印税を稼いだら楽しく「蒼きウル」を作ってる
855(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)12:49 ID:txnHW/1Q0(19/36) AAS
ウルトラマンでも醜聞聞こえてきてるからな
即、火消しをさせてたけど
案の定、公開先だと思われてたウルトラマンより仮面ライダーが先に公開されるしな
庵野に問題無いとは思えないよな
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