[過去ﾛｸﾞ] ヱヴァ新劇 118.0シン・エヴァンゲリオン劇場版 (1002ﾚｽ)
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730: (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-jgN4) 2021/11/02(火)13:14 ID:RkcusvxkM(1) AAS
どこが一言なんだよ
アニオタはアホだな
だから庵野はゴジラで成功したんだよ
731: (ﾜｯﾁｮｲ 1115-f50/) 2021/11/02(火)13:57 ID:GhkITD7t0(1/5) AAS
別に誰と誰がくっつくとかはどうでもいいけど
今回はモロにメタ的にメインキャラたちをキャラとして殺しに行ってるでしょ
アスカなんてまだいい方でカヲル君やレイの処理なんてもう・・・・
今回は雑に扱うだけでなく一方的にそれぞれのキャラに
ぽっと出の結末を与え想像の余地さえ殺して放逐した
そして最後は主人公から声さえ奪ったんだよ
すべてをメタ的に虚無にして終わらせただけのクソ映画モドキ
732: (ﾜｯﾁｮｲ 1115-f50/) 2021/11/02(火)14:00 ID:GhkITD7t0(2/5) AAS
メインキャストなんてみんな不満だらけ
当たり前だよね、馬鹿にしてるにも程がある
皆で大事に育てて来た世界をキャラを
一人の捻くれ根性であそこまで滅茶苦茶にしたんだから
こんなもん私小説でもなんでもない
そんな上等なもんじゃないわ
物語になってないもの
733: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-g8mN) 2021/11/02(火)14:02 ID:wTnP6us4d(1) AAS
11月になったしそろそろシン・ウルトラマンの公開日・・・
734: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/02(火)14:03 ID:KEs3tSBG0(7/9) AAS
シンエヴァには嫌悪感しかないし
庵野が単純に嫌いになった
もうこいつには関わりたくないね
735: (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/02(火)14:05 ID:BKr+d13+0(4/12) AAS
シンジはひたすら鬱病で最後は「胸の大きなイイ女」なんてキャラに合ってないこと言うし、
レイは農村で田舎のおばちゃんたちと田植に励む、
アスカはオマ〇コ丸出しでシンジを蹴りまくり、パンティ一丁、ケンケンと同棲、
ミサトはパワハラ全開、リツコは女囚人みたいな超短髪、
マリは正体も目的も不明、年齢も訳わからん、何故かヒロインに昇格。
カオルは爆氏、ゲンドウは眼からビーム、幼少のころの愚痴をダラダラ
それまでのキャラの破壊が酷すぎる。
要は見たくなかったものばかりを詰め込んだのが新劇版(Q、シン)
736(1): (ﾜｯﾁｮｲ b182-Wz/U) 2021/11/02(火)14:13 ID:tSuvitRr0(3/3) AAS
新劇の結末 旧劇、漫画とほとんど同じ。
ループマルチバース設定が明らかにされて、マルチエンディングが可能。
カヲルは人間となり、加持やミサト達と穏やかな生活を送り老いた後、安らかな死を得る。
レイも明確な自我を獲得して自らの生き方を決める。
アスカは恋を経験して愛を学んだ。
シンジだけが全ての記憶を保持したが、これは辛いだろう。
懐かしい旧世界の仲間にはもう会えないのだから。
しかし、シンジは希望を胸に新世界へと旅立ってゆく。
いい終わりじゃないか。
マリはよく分からん、ツッコミ入れたらダメなヤツだ
737: (ﾜｯﾁｮｲ 1115-f50/) 2021/11/02(火)14:14 ID:GhkITD7t0(3/5) AAS
旧作まで含めてちゃんと重ねて積み上げた物語の果てであれば
アスカとケンケンがファックしようが
シンジが両親の御学友ババアとくっつこうが全く構わないが
今回のは極めて唐突かつ支離滅裂かつ一方的なすぎな運命決定でしょ
こんなもんほんと物語にもなってないわ
738: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/02(火)14:25 ID:KEs3tSBG0(8/9) AAS
>>736
アスカはシンジに砂浜で照れさせてるから
ケンケンとは異性愛には思えない
旧作でアスカの人形は親の象徴だったからな
739: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)14:53 ID:JKe9NblW0(1/19) AAS
ああこの板にもエヴァスレあったのか
旧作を自分勝手でデタラメな解釈してた奴が裏切られたと暴れてるんだなエヴァらしいことだ
740(2): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)15:01 ID:JKe9NblW0(2/19) AAS
アスカとケンケンは異性愛と見て構わないというか別にそこ否定する必要もないし
シンジとアスカの関係性は旧劇で首締めた時点で終わってて作品全体で見ればくっつくのは正しいことじゃないから
この二人の関係は自分のことしか考えられずお互いに傷付けあった初恋的なもので
それを正しく終わらせることが「大人になること」に直接繋がってるのよ
741: (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/02(火)15:04 ID:BKr+d13+0(5/12) AAS
結局は庵野はエヴァという作品を利用して嫁さん探しをしてた訳だ。
それが林原から振られ、三石からも振られ、ミヤムーからも振られ、
旧作の最後で皆殺しエンド。
金儲けで始めた新劇版ではさらなるキャラ殺し、作品殺し、ファン殺しを慣行。
アスカ、レイ、ミサトは更なる凌辱を受けた。
最後は新キャラのマり(モヨコ)と宇部新川駅でいちゃいちゃエンド
エヴァは全部ゴミ箱にポイッと。アニメなんて辞ーめた、と。
つまり庵野にとってエヴァは嫁探しを始めたが失敗しただけの舞台のツライ作品なのだ。
742: (ﾜｯﾁｮｲ 7be7-7DPM) 2021/11/02(火)15:10 ID:ojq9VDxJ0(1) AAS
久々に覗いたらLASオタが発狂してて草
俺もLAS派だったがシンで十分納得したぞ
743: (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/02(火)15:11 ID:BKr+d13+0(6/12) AAS
>>740
バアさんと結ばれることが大人になることかね？
絶対無理な組み合わせでエンドだから多くが納得してない。
アスカエンドでなくとも、もっとまともな相手、さらにはボッチエンドでも良かった
まあ庵野の私小説だからマリ＝モヨコエンドなんだろうけど。
744: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)15:12 ID:JKe9NblW0(3/19) AAS
マリの存在意味はもちろんメタ的なものでエヴァ世界の他者だ
「どこにいても必ず迎えにいくから」なんて台詞はドキュメンタリー見れば奥さんのイメージから来てるのは間違いないんだけど
モヨコはマリみたいな人かと言えば全然違うんで奥さん一人のイメージに限定される必要もない
それは鶴巻以下スタッフも含めて自分と関わり自分を変えていく他者全体に対するプラスのイメージだ
745: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)15:24 ID:JKe9NblW0(4/19) AAS
だからあのラストシーンは完全な夢オチとして解釈しても構わないんだけど
いままでのエヴァ世界全体はシンジあるいは庵野の見ていた夢でマリとの関係だけが現実だったと
しかし旧劇と違うのはこの夢が美しい夢として肯定されてることにあるんで
あの頃「現実は夢の終わり」と語られたような虚構を捨てて現実に帰れ！みたいな話ではない
746: (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-hWrB) 2021/11/02(火)16:29 ID:tI2FZUCeM(1) AAS
もう忘れろよくだらない
747: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Wz/U) 2021/11/02(火)16:50 ID:TaEohhSwd(1/3) AAS
夢オチとしてもシンの夢はけっこうキツいと思うな。
人間としてマリと関係を持ち始めたばかりで将来どうなるか分からないし、アスカレイカヲルはじめとする旧世界からの転生組に偶然会っても向こうは記憶がない。
シンジはどんな気持ちになるんだろう。
何もかも一人で切り開いていかなきゃいけない。
現実世界の厳しさそのものなんじゃないだろうか。
748(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-1149) 2021/11/02(火)17:04 ID:HiS6m3dbM(1) AAS
夢オチ同然だけど、ちがうだろ。チョーカーは何よ?
結局夢オチにしないと収拾がつかない出来。
749: (ｵｯﾍﾟｹ Src5-BLPJ) 2021/11/02(火)17:06 ID:hcs6ge+3r(1) AAS
>>748
もうエヴァに乗る必要がないから外したんだよ
750: (ｱｳｱｳｸｰ MM45-+bbi) 2021/11/02(火)17:10 ID:uC5p1kM9M(1) AAS
>>748
チョーカーはファッションアイテムだな
夢オチって言葉にアレルギー有るなら現実世界と空想世界に別れたとか適当に自分補完してりゃ良いよ
もうシリーズ完結して空白の14年くらいしかネタが無いし
751: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Wz/U) 2021/11/02(火)17:20 ID:TaEohhSwd(2/3) AAS
旧劇の終わりの方がまだ優しさがあるかも。
気持ち悪いと言いつつ、アスカはシンジ大好き。
アスカのツンデレパワーアップ。死語ですね、すみません。
マリとシンジは旧世界の死線を共に超えた同志の絆のようなものはあるだろうが、対人関係はほとんどゼロ。
揉めたらめんどくさそ。
752: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)17:38 ID:JKe9NblW0(5/19) AAS
千と千尋の神隠しも最後は夢オチのようでもあって髪飾りだけが夢じゃないものとして残ってるでしょ
あのDSSチョーカーもそういう夢オチものの定型なんだけどもあれが象徴してるのは「呪縛」であり「罪」だ
それがシンジのものでもあり庵野のものでもあるところがメタで私小説的なんだが
多くの若い世代に良くも悪くも多大な影響を与えてしまったこのエヴァという作品自体が呪縛であり罪だったと
あとシンジにとってはこの首チョンパ装置って旧劇の「アスカ首締め」をモロに象徴してるようにも思える
753(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/02(火)17:41 ID:kHOC4YsDa(1) AAS
普通の大団円ラストなら色んな方面から大絶賛されてエヴァは国民的アニメに上り詰めて半世紀は語り継がれていたろうに惜しい事したな。
今回は拒否反応出る内容だから、逆の意味で語り継がれてオタ御用達アニメのまんまで尻すぼみで忘れ去られそう。
まあ自滅の良い例って事で勉強になったよ。
754: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)17:43 ID:JKe9NblW0(6/19) AAS
普通以上の大団円でもう歴史に残ることは確定してるんでまあお前が何を言おうが勝手に残るんだけど
正直言ってこんなに美しい夢オチは初めて見た
755: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc5-+JI4) 2021/11/02(火)17:44 ID:NWkiUgzop(2/2) AAS
特撮展
日本刀展
エヴァ展
カラー展
全部行った俺
庵野展？
行くかボケ
こんなガチ信者だった俺をよくもこれほどアンチ化させる映画を作れたもんだな
756: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)17:49 ID:JKe9NblW0(7/19) AAS
庵野展は大盛況のようだな
公開前は全然盛り上がってなくてむしろ時間経ちすぎて冷めてるくらいのムードだったのに
シンエヴァは分かる奴には無駄な説明の必要もなくストレートに分かる超名作なので
分からない奴は感性が足りないか旧作から根本的に間違った作品解釈に固執してる奴だけだ
757: (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/02(火)18:18 ID:BKr+d13+0(7/12) AAS
庵野と同じ糖質のファンには超名作にうつるようだな。
758: (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/02(火)18:21 ID:BKr+d13+0(8/12) AAS
>>753
俺も多少はそれを期待したが、Qの出来をみて諦めてたな。
案の定、シンはクソ以下の出来だった。
これほどシンジ、アスカ、レイその他キャラを辱めるエンドなのに、
一部で絶賛するファンが信じられん。
759: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)18:30 ID:JKe9NblW0(8/19) AAS
カプ厨はそのカップリングに対する解釈もデタラメな奴ばっかで何なんだ
アスカは厳しい現実の象徴なんだよ！と言いつつ甘々な妄想的カップリングを求めてたり意味分かんねえ
760(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/02(火)19:54 ID:6bC7bwv6a(1) AAS
円盤どれ位売れるかね？
4KのQは初動1.7万枚だった様だけど。
買わないけど気にはなる。10万枚位かな？
761: (ｱｳｱｳｸｰ MM45-+bbi) 2021/11/02(火)20:07 ID:2NJbrE8iM(1) AAS
>>760
今までだと累計50万枚から90万枚くらいの最終見込みだな
エヴァ信者が大幅に減っても30万枚くらいは売れるだろう
TVアニメ劇場版売上一覧
(2009) 984,756 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
(2012) 928,732 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
(2007) 576,895 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.
(2009) 545,896 ONE PIECE FILM STRONG WORLD
(1979) 246,451 ルパン三世 カリオストロの城
(1998) 353,278 新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 Air/まごころを、君に
762: (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/02(火)20:29 ID:BKr+d13+0(9/12) AAS
50歳の女が初体験の相手では、現実が厳しいと言っても程度があるってもんだ。
763(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/02(火)20:35 ID:B0IkJUXua(1) AAS
まごころが30万以上売れたのかあの内容で。
カセットLD DVDリマスターbluray合計だろうけど。
764: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)20:41 ID:JKe9NblW0(9/19) AAS
本当に夢オチならそっちのが夢なんだから年齢関係ないけど
そもそもマリの設定的な部分は謎ばっかなので単純に年齢がどうこうも言えない
綾波、式波ときたら真希波もクローンかもしれないし
765(1): (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/02(火)20:51 ID:BKr+d13+0(10/12) AAS
結果的には全部無かったことにしたけれど、「全部夢でした」は違うだろう。
向こうのホームにレイ、カオル、アスカがいるんだし首にチョーカーもある。
つまりマリが、ユイの同僚で精神的には50歳という事実は変わらない。
年齢のつじつまがあわないからとクローンで全て解決というのはおかしい。
766: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/02(火)20:51 ID:foZgPS0Ra(1) AAS
何度も言われてるが夢オチならSFとかの設定何でも有りに成るから
製作側がまともに物語を作れないという事になるぞ。
767: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)21:00 ID:JKe9NblW0(10/19) AAS
>>765
仮に夢オチだと解釈しても本質的に全く問題がないという意味
なぜかと言うとラストは「この現実」だからであって今までのはそれと対比される虚構として解釈されるから
こういう構造は旧劇と同じなので
768(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1115-f50/) 2021/11/02(火)21:04 ID:GhkITD7t0(4/5) AAS
ゴルゴダオブジェクトとかいう何でもあり空間持ってきて
前との整合性とか一切関係なく
突然解脱したシンジマンが好き勝手かつ一方的に
メインキャラに結末をくれてやって物語から放逐しただけの話
ぶっちゃけエバーの何処でもDパート繋げれば終われる
だってそこまでの物語とか一切要らんもんあんなん
769: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/02(火)21:07 ID:fOhSYUjfa(1) AAS
エヴァ無い世界に書き換えにしても作品として不味いんじゃね？
皆エヴァ忘れろって事？判った忘れる。って事になるだろ普通。
770: (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-+bbi) 2021/11/02(火)21:11 ID:n1ZHMWMoa(1) AAS
>>763
まあカラクリがあってTV版の13巻と14巻がEOE扱いになってたんだよな
外部ﾘﾝｸ:wikiwiki.jp
DVDやBlu-rayは殆ど売れてなくてリアタイ世代が買ったビデオとLDの枚数だけで20万枚越えてる
23年前に累計200万枚越えるバブルヒットシリーズだった
771: (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-d6+O) 2021/11/02(火)21:19 ID:KpPDyTPc0(1/2) AAS
>>768
じゃおまえはTV版の7話にDパート付けてアスカが来日した瞬間に補完計画発動すれば良いじゃん
それで万事解決 後はどっか行け
772(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-d6+O) 2021/11/02(火)21:22 ID:KpPDyTPc0(2/2) AAS
あ、ごめんアスカ来日って8話だった
7話にDパートくっ付けてもアスカ誰それ？だわw
773: (ﾜｯﾁｮｲ 996d-S7kZ) 2021/11/02(火)21:22 ID:jLiJINOl0(2/2) AAS
>>720
と、君がそう解釈したいのは良く判ったよ。
774: (ﾜｯﾁｮｲ 1115-f50/) 2021/11/02(火)21:23 ID:GhkITD7t0(5/5) AAS
>>772
今回のDパートなんてほんとそんなノリじゃんｗ
取ってつけたような何ソレのオンパレード
むしろ登場してない段階で〆るほうがマシさえある
775: (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-bFcs) 2021/11/02(火)21:26 ID:FOOgw+fn0(1/3) AAS
EOE
シンジは補完を拒否しそれまで居た「現実」に戻った
クソ
シンジは自分に都合の良い補完を完成させ胸の大きいいい女と「虚構」へ逃げて行った
どちらも元にしたのは幕末太陽傳の幻のラストシーンだが、幕末太陽傳の幻のラストシーンで川島雄三が表現したかったものを庵野本人が何も受け取れていなかった事をクソ映画によって露見させてしまった
776(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)21:38 ID:JKe9NblW0(11/19) AAS
旧劇も新劇も共にラストシーンすら「虚構」だという二重構造になってるのが分かってない
あれは「お前らの」現実に戻れという話でヤンデレアスカと二人でいるような世界観はまだ甘い
だから「気持ち悪い」と突き放してこの作品世界ごとぶっ壊さなきゃいけなかったのよ
777: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)21:43 ID:JKe9NblW0(12/19) AAS
そしてシンエヴァで庵野がやりたかったのは何だったのかというのは直接語られてて
「見た人に現実を生きるエネルギーを与えること」
そのためにエヴァという美しい虚構＝夢があったんだというメタフィクション
778(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Wz/U) 2021/11/02(火)21:45 ID:TaEohhSwd(3/3) AAS
>>776
分かってなかったのあんたでは？
779: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)21:46 ID:JKe9NblW0(13/19) AAS
>>778
何を？
780: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/02(火)21:49 ID:lm9xlkwWa(1) AAS
アマプラ☆1レビューの人達よりも理解してねーなこいつ
781(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-GGyt) 2021/11/02(火)21:51 ID:dMgYI3XXa(1) AAS
誰とついたとか騒いでる人が多いね
シンジが誰とついたかなんて映画見たけどわかんなかったよ
782: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)21:52 ID:JKe9NblW0(14/19) AAS
しかし旧劇は厳しい現実を突きつけてるようで
「気持ち悪い」と言われる可哀想なボクを肯定してくれてるような太宰治的なとこがあるんで
そういうのが魅力的なのはよく分かるし俺もさんざん陶酔した人間だがシンエヴァはそうじゃない
783: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-g8mN) 2021/11/02(火)21:59 ID:zDfURfmId(1) AAS
死ねよって言えばよかったのにね
784(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)22:00 ID:JKe9NblW0(15/19) AAS
「涙で救えるのは自分だけだ」という決定的に反・旧劇な台詞があって
旧劇のラストシーンって首締めたにもかかわらずアスカに頬を撫でられてシンジは泣き崩れるわけだけど
この涙はまさに自分のための涙でしかなかったんで
785: (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/02(火)22:02 ID:BKr+d13+0(11/12) AAS
都合の良い現実に逃げたといっても相手がオバサンのマリじゃなあ・・・。
いっそのこと、それまで登場していない超セクシーな美人を連れているとかなら
まだわかるけどね。まあマリ＝モヨコならそれは無理か。
786: (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-bFcs) 2021/11/02(火)22:07 ID:FOOgw+fn0(2/3) AAS
>>781
アスカ
しっかり読み解いていけば分かるようにはなってる
でも100人中99人にはそうは見えないだろうし、その99人はあの映画からエネルギーは与えられない
つまりあれは観たほとんどの人を元気にする映画じゃない
>>784
あんたは惜しいとこまできてるよ
あとはマリという「他者」に、シンジがなぜ「呪縛」であり「罪」のDSSチョーカーを外してもらえたのかその理由を考えてみるといい
787: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)22:10 ID:JKe9NblW0(16/19) AAS
お前がエネルギー与えられてないのは分かるが
俺は人生観ひっくり返るほどのエネルギー与えられてしまったので
まあそういう人がめちゃくちゃ多かったから100億も行ったんだろう
788: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)22:24 ID:JKe9NblW0(17/19) AAS
シンエヴァが表現しようとしてるのは根底においてこの世界と他者を愛すること
It's only loveという単純なことではあるけど結局「自意識の病」を克服するのは「他者への愛」だけだと
あるいはフランクルという精神科医の言葉で「それでも人生にイエスと言う」つまりそういうメッセージ
キャラが誰とくっついたとかどうでもいい
789: (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-bFcs) 2021/11/02(火)22:28 ID:FOOgw+fn0(3/3) AAS
あんたが惜しいけどもう一歩足りてないのはおそらく盲目的な信者フィルターのせいだね
でも惜しいので、２点ほどヒントを与えよう
・「碇シンジ」にとってそれまでいた「アニメ世界」とラストシーンでの「実写世界」どちらが「現実」でどちらが「虚構」かを考えること
・エヴァは一貫してエディプスコンプレックスからの脱却を丁寧に描いていて、そのため同級生であっても疑似的な親子関係を成立させていた
商売的な理由からか今までは誤魔化してきたその関係性をシンエヴァでは明瞭化してきた
具体的に言うならシンジ×レイ、シンジ×カヲル、アスカ×加持（ケンスケ）の「異性愛」を作中で否定している
790: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)22:33 ID:JKe9NblW0(18/19) AAS
ストレートに自分の考えを書けばいいものをめんどくさい奴だな
791: (ﾜｯﾁｮｲ d97a-25Cr) 2021/11/02(火)22:46 ID:BKr+d13+0(12/12) AAS
実はアスカエンドというのも無理がありすぎると思うなあ。
エヴァは単に庵野の私小説だからアスカ、レイは凌辱して
マリはモヨコなのでマリエンドというシンプルな考え方と思う。
792: (ﾜｯﾁｮｲ 8ba7-Wz/U) 2021/11/02(火)23:00 ID:JYy9qZ8+0(1) AAS
マリ＝モヨコは男の発想
793: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/02(火)23:04 ID:78hpaxXJa(1) AAS
ラスト後のアスカエンドは厳しいな、アスカは交流有ったのがクローンでオリジナルに統合してる筈だし。
そもそもシンジに会う気が有るかも怪しいし。
794: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/02(火)23:05 ID:JKe9NblW0(19/19) AAS
そのイメージが入ってるのは間違いないけどモヨコさんはたぶんマリみたいな人ではないから
短絡的にイコールで結ぶのはどうかと思うしスタッフも本人もそういうのやめてと否定してるし
あと理解ある奥さんと二人の世界で終わるならはゲンドウと全く同じことになっちゃうので
それ以外の他者のイメージも含めたもっと広い解釈をすべきだと思う
795: (ﾜｯﾁｮｲ a989-48dE) 2021/11/02(火)23:12 ID:jEyZT3160(1) AAS
Q以降は観なくていい
シリーズ初心者に向けたメッセージだいたいこれ
796(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/02(火)23:56 ID:KEs3tSBG0(9/9) AAS
>>740
親求めてるアスカが母性伴ってシンジに頬撫でしてる時点でそれは無いし
ハリネズミのジレンマを描かれてるわけで
他者だから傷つけ合うそれでも寄り添いたい、傷つき合わないとこで寄り添いたいから
EOEでの最後のわけで
副題のI need youとなってるのは
傷つけ合っても寄り添いたいだから
必要な存在を互いに想ってる
あれで終わりじゃなく傷つけないスペースでお互いに寄り添っていく終わりだから
ケンケンは親代わりで他者としての異性を求めてないからな
省6
797(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/03(水)00:00 ID:cvmNfcSSa(1) AAS
シンマリにするならマリはシンジに劇中で自分の正体と年齢を明かすべきなんだよな。少なくともこれは必須。
その描写すら無いからアンモヨにしか見えなくなってる。
798: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-g8mN) 2021/11/03(水)00:12 ID:ORKYBuoxd(1) AAS
「ごめん、これは君が望だしあわせじゃなかった…縁が導くよ…また会えるよ 」
799: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)00:36 ID:txnHW/1Q0(1/36) AAS
>>797
つーか、マリシンはモヨコ庵野で間違い無いだろ
800(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7be7-7DPM) 2021/11/03(水)00:51 ID:o/7pH+uR0(1/2) AAS
自分の解釈を断定するなとあれほど
801(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-D4no) 2021/11/03(水)01:54 ID:8q4V+1Fep(1) AAS
庵野なんかもうダメだとか言ってる連中は庵野なんて忘れて好きな監督の作品見てりゃいいんだよ
そのくせに庵野にしがみついてごちゃごちゃ言ってるからバカにされてる
802: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)02:14 ID:txnHW/1Q0(2/36) AAS
>>801
庵野じゃなくエヴァに対してだから
803: (ｱｳｱｳｸｰ MM45-+bbi) [age] 2021/11/03(水)03:27 ID:w7Q4UfwHM(1) AAS
>>781
まあ騒いでるのは1人だけだよ
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
毎日10回はアスカ！アスカ！アスカ！アスカ！と繰り返してる
アニメキャラに恋してるのは1人だけ
804: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)04:35 ID:txnHW/1Q0(3/36) AAS
>>800
押井も岡田もマリ＝モヨコな見解だからな
モヨコが叩かれた背景からカラーや庵野が否定してんのは丸わかりだから
805(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)08:00 ID:NtypAIk20(1/23) AAS
>>796
旧劇ラストはそんな甘くない
あれを無理矢理ハッピーエンドと言うくらいなら絶望的なバッドエンドと解釈した方がまだ正しいと思う
806(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)08:12 ID:NtypAIk20(2/23) AAS
LAS派はあの「首締め」の重大さを忘れてるんじゃないかとも思うんだが
現実で彼女の首締めたらその関係は破局であって修復できるわけがない 恋愛じゃなくて警察沙汰だ
新劇が完全に別物ならありえたけど旧作と繋がってる以上は「首締め」にまで至った関係を肯定することはできないので
「アスカはアスカだ」と言って彼女の頭を撫でている大切な存在は既にそこにいる
お互いにそれを認めて終わらせることが正しい選択であり大人になることなんだろう
807: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-g8mN) 2021/11/03(水)08:26 ID:RsLpuPfFd(1) AAS
30代で作るのと還暦で作るのとそりゃ作風かわるで
しゃーない
808: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/03(水)08:31 ID:Mk1tr+UCa(1) AAS
私小説部分を無理に作品に落とし込んで考察なんて無意味だろ
809(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)08:32 ID:NtypAIk20(3/23) AAS
作風は変わってないが描き方が変わんなかったら庵野さんまるで成長していないという話で駄目じゃん
エヴァは私小説であるとしたら若く刺々しかった30代が作ったものと
そこから幾多の苦しみを乗り越えたはずの還暦の爺さんが作ったものは同じテーマを描いても違うに決まってる
きっと今なら円熟した作家性を見せてくれるはずだと思ってたけど期待以上だった
810: (ﾜｯﾁｮｲ b182-Wz/U) 2021/11/03(水)08:38 ID:MBnVxBFo0(1/9) AAS
旧劇を久しぶりに見直したが、映像表現がやっぱ天才だな。
緊迫感100%ぶった斬りラストは心象風景が文芸作品レベルだし。
気づいたら身を固くして手を握りしめながら見てた。恥ずかしい、、
旧に比べて新劇が落ちるのは仕方がない。
市川崑の犬神家の一族リメイクと似たような残念さ、、シンだけでいいからエンターテインメント路線でもう一度リメイクしてよー
811(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)08:41 ID:txnHW/1Q0(4/36) AAS
>>805
メリーバッドエンドだから
アスカとしたらシンジを手に入れてるし
本懐は遂げてるし
シンジは人に愛されるというのを理解した
副題のI need youを無視しすぎ
>>806
クビ絞めはシンジはシンジで頬撫でされるまで
人を愛する愛されるのを理解していなかったからしょうがないし
理解できないからこそ寄り添っていたい
省7
812(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/03(水)08:42 ID:yFRKLITAa(1) AAS
誰かが言ってたな、監督の答えは要らないと。
私小説とか全く興味無い物を見せられて金返せよという感想しか無い。
813: (ﾜｯﾁｮｲ b182-Wz/U) 2021/11/03(水)08:43 ID:MBnVxBFo0(2/9) AAS
黒波パシャって泣き腫らしたシンジが立ち上がるまではいいのそのままで、駅ラストも良い。その間が駆け足すぎ、セリフで説明しすぎで、エヴァの平均レベルに達してないのが不満な。
814: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)08:44 ID:txnHW/1Q0(5/36) AAS
>>809
描いてるのは昔から
母性、父親殺し、社会性の参加と一辺倒だろ
その上で描きたいテーマはシンはチグハグになり薄い
815: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)08:47 ID:txnHW/1Q0(6/36) AAS
>>812
林原やな
宮村もアスカはシンジと結ばれて幸せになってほしかったと恨み節だった
アスカのキャラを一途じゃなくケンケンつくってて壊して
アタリ強いので庵野もシンジが寝てる間の話を何かしらの作品にしたいと言い出す始末
ハナからするなという話
816(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)08:49 ID:NtypAIk20(4/23) AAS
>>811
「I need you」はいまだ「I love you」ではないんで
それを描くために新劇の15年があったとも言えるんだが
旧劇ラストがLASだとか解釈するのはテーマをねじ曲げるほどに甘々だ
817(1): (ﾜｯﾁｮｲ b182-Wz/U) 2021/11/03(水)08:50 ID:MBnVxBFo0(3/9) AAS
>>811
でもさあ、ケンケンは14歳の頃から14年間ずっとアスカの側にいたわけじゃんよ。
アスカは呪縛で体は14のままだが、心はケンケンと共に28まで成長したわけでしょう？ 繰り返しになるが、同い年の少年少女が14年も一緒にいて親子関係になるか？
アスカは異性に父性を求める傾向があるにせよ、ケンアスは異性愛に進むのが自然な流れだと思っちゃうわ。
818: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)08:51 ID:txnHW/1Q0(7/36) AAS
>>816
必要な存在の方が心に訴えてるからな
愛するは体よくいえば妥協して
手に入らなくてもいいよ帰結するからね
そもそも利己が無い愛情ほど薄っぺらいもんないしね
819(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)08:54 ID:NtypAIk20(5/23) AAS
アスカはケンスケに父性･･･じゃなくてこれ母性だと思うんだが
ともかくそういう幼少期に失われたものを満たしてくれる存在を求めている
でもだからと言って異性愛ではないとは言えないんでゲンドウとユイも加持とミサトも現実の恋愛もそういうものだろう
マリの「どこにいても必ず迎えにいくから」も大きな母性と言えるしただふさわしい相手を見つけただけ
820: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)08:55 ID:txnHW/1Q0(8/36) AAS
>>817
大人になったアスカをシンジに照れさせてるし
補完で幼児アスカのアタマを撫でる役目の
肯定するパペットだからね
補完でシンジの想い出の場所を探してたのは
幼女じゃなく14歳アスカと区別化して描かれてるよね
欠落からシンジを求めてたなら大人になったなら欠落埋められた大人アスカにそこでシンジに照れさせないだろ
821: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)08:59 ID:txnHW/1Q0(9/36) AAS
>>819
ゲンドウユイとミサカジは
補完で肉体的関係を現してる描写をいれてるからな
これらのカプは共に成人して互いを求めてて
セックス描写を補完でいれてきてる
シンジとアスカも旧劇で補完にて精神的なセックスをして肉体関係を互いに求めてる描写がある
ケンケンとは幼女アスカでアタマ撫でてもらうで大人になっただから
異性愛者にシンジに成り代わりケンケンがなってるなら
何度も言うが大人アスカをシンジに照れさせてない
822(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)09:02 ID:NtypAIk20(6/23) AAS
LASじゃなきゃいけない、が全ての前提になってるとしか思えない
「アスカの相手はシンジじゃなきゃいけない」なんてことはないから
そもそもそういう閉じたセカイ系的な関係性を否定するのがエヴァの重要なとこなのになんでそういう解釈するのか
823(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RA3z) 2021/11/03(水)09:05 ID:4SdziYrRa(1) AAS
旧劇もLASエンド決定を監督が私小説化しただけの物なのに真面目に考察とかご苦労様としか
文学云々も文学部出た訳でも無いのにようゆうわ。物はいい様って奴か。
824(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)09:08 ID:NtypAIk20(7/23) AAS
気持ち悪いってLASエンドぶち壊されてるのにあれをハッピーに解釈したら台無しだ
「エヴァなんて虚構は忘れて現実に帰れ」という作品が最後にそんな甘い解釈許すわけないだろ
825: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)09:10 ID:txnHW/1Q0(10/36) AAS
>>822
別に開けた結果チグハグになるなら
作品として完成度高い閉じた作品のが優れてると思うけどね
視聴する者を魅入られるのはその尖ってる部分だしエヴァがエヴァたりえて世にでたのもそういう作品性だろ
そこで旧劇での閉じてて欠落あった者同士の
歩み寄りのがよっぽど心に響くし
それをぶん投げてなんの複線もなく雑にハイこのキャラはこの相手とさせてチグハグな作品になるのは肯定できないし
根底に庵野のくだらない私小説的な体験やわだかまりからとっぱらったのが煤けるから白けるだけだ
マリエンドというモヨコ庵野とかな
マリのキャラの中身の無さが余計に白けさせるのを後押しさせるしな
省2
826: (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)09:12 ID:NtypAIk20(8/23) AAS
>>823
真面目に90年代でエヴァ以上に「文学的に」深刻に受け止められた作品ないから
エヴァのせいで古今東西の文学やら哲学やら読み漁るようになっためんどくさいオタクだが
やっぱりエヴァは本当の意味で文学的だし芸術的だと思うよ
827: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)09:13 ID:txnHW/1Q0(11/36) AAS
>>824
メリーバッドだから
惣流アスカの本懐は遂げてる
エレベーターで綾波とアスカとの掛け合いは惣流はシンジがいればそれでいいのよ
式波はそれって（シンジ）好きって事じゃない
とアスカの性格の背景も変わってる
828: (ﾜｯﾁｮｲ 1939-wAjg) 2021/11/03(水)09:15 ID:txnHW/1Q0(12/36) AAS
式波は綾波にシンジを譲ってるが
惣流は綾波に終始敵対的にシンジがいればいいと言ってるからな
829(1): (ﾜｯﾁｮｲ a989-PvrH) 2021/11/03(水)09:18 ID:NtypAIk20(9/23) AAS
ヤンデレアスカと共依存みたいな世界観にハマってる奴はどうにも
そういうの「式日」でもやってるんだがあれも最後は親と向き合うことで閉じた世界観から解放される
結局自己の閉塞からの脱出が庵野の基本テーマで「他者」というのもそういう方向で出てくるものだ
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