[過去ログ] ルパン三世 カリオストロの城 12 [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
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803: 2018/07/26(木)22:50 ID:RgaYiEiH(2/2) AAS
平山ルパンこそが最高のルパン
804(1): 2018/07/27(金)16:31 ID:lqTahD0N(1) AAS
高橋留美子はビューティフルドリーマーをとことん嫌っているが、
モンキーパンチはカリ城も一つのルパンとして認めてるな
805: 2018/07/27(金)18:48 ID:Pbkbasr7(1) AAS
そりゃ自分が人情話も少女お助け話も描いてるもんよ
駿も原作と1stには思い入れあるからモンキーパンチや大隅にいちいちマウント取ろうとなんかしてないしな
ビューティフルドリーマーの場合押井が最初から高橋留美子に対立姿勢とってた末の作品だから比較に出すのが違う
そもそもモンキーパンチはカリ城パクしかしようとしない連中に怒っただけだし
アニメへのガチ苦言も2ndの銭形のあまりの道化っぷり(警察官なのに無銭飲食して追い回されたりしてれば当然の指摘なんだが)に対してくらいしかないくらいの傍観スタンスだろ
俺からしたらこの手の尾ひれがついて誤解されがちな話を鵜呑みにして駿やカリ城の存在まで全否定したり
銭形の元々のコミカル要素まで無理やりなかったことにしようとする向きの方がモンキーパンチの意に反すると思うわ
806: 2018/07/27(金)21:42 ID:5izjZZLZ(1/2) AAS
>>804
なんで嫌ってんの?おもしろいじゃんビューティフルドリーマー
807: 2018/07/27(金)21:43 ID:5izjZZLZ(2/2) AAS
押井監督はビューティフルドリーマーをもろ焼き直してるよなイノセンスで
808: 2018/07/28(土)12:44 ID:EYnnztZX(1/2) AAS
カリオストロはゴミ
消されたルパンは究極の傑作
809: 2018/07/28(土)13:19 ID:EYnnztZX(2/2) AAS
消されたルパン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カリオストロw
810: 2018/07/28(土)22:58 ID:Bsr6Gi2K(1) AAS
ジャケットの色?あれ緑は使うてはいかんの?宮崎センセ以外では?
毎作色々変えとるけど、緑系とかないよね・・・著作権?それともいわゆる「忖度」いうやつなの?
811: 2018/07/30(月)22:22 ID:QmvODF6r(1) AAS
カリオストロはゴミ
812: 2018/08/01(水)00:02 ID:mPPr/452(1/3) AAS
カリ城は糞
813: 2018/08/01(水)00:04 ID:mPPr/452(2/3) AAS
カリ城はゴミ
814: 2018/08/01(水)00:11 ID:mPPr/452(3/3) AAS
宮崎と高畑と大塚はゴミ
815: 2018/08/05(日)08:32 ID:DtK/CsAB(1) AAS
画像リンク[jpg]:pbs.twimg.com
ルブランの遺族に訴えられないのか
816: 2018/08/07(火)13:33 ID:WMqjj5J5(1) AAS
著作権切れてれば何の問題も無かろう
817(1): 2018/08/09(木)02:33 ID:NPIoPVjv(1/2) AAS
拾い物だがおめでとさん
キネマ旬報創刊100年企画/1970年代日本映画ベスト・テン
1位 太陽を盗んだ男
2位 仁義なき戦い
3位 新幹線大爆破
4位 ルパン三世 カリオストロの城
5位 HOUSE ハウス
5位 復讐するは我にあり
7位 犬神家の一族
8位 砂の器
省3
818(2): 2018/08/09(木)05:39 ID:Yx1HoGAz(1) AAS
以前ディズニーのオリビアちゃんの大冒険を見たが、カリ城のパクリシーンがあった。
ビッグベンの内部での戦いがルパンと伯爵の決闘沙汰のパクリ。
819: 2018/08/09(木)18:35 ID:6NN8X+FX(1) AAS
松田優作×村川透×大藪春彦
『野獣死すべし』とかは?
これが入っていない時点でワシは認めないぞ
820: 2018/08/09(木)18:50 ID:NPIoPVjv(2/2) AAS
野獣死すべしは80年代ベストテンに入るんじゃまいか
>>818
手塚先生来たな…
お盆の季節だねぇ
821: 2018/08/10(金)23:46 ID:KVB4rhCV(1/2) AAS
>>818
パクリはカリオストロの方
カリオストロの登場キャラや堀とつながった地下室や
目の国抜かれた絵画からきょろきょろフジコが覗き見するシーンとか、、
いろいろと洋画「世界殺人公社」のパクリだから
822: 2018/08/10(金)23:47 ID:KVB4rhCV(2/2) AAS
つうか大部分はローマの休日のパクリ
823: 2018/08/11(土)00:20 ID:dH50D/Lz(1/2) AAS
荒らしに言っても無駄だけど全然ちげーよ
824: 2018/08/11(土)00:30 ID:kpQ9bMFQ(1) AAS
全然ちげーことはない
もろといっていいくらいパクリ
でてくる車種もまんまパクリ
825: 2018/08/11(土)00:49 ID:dH50D/Lz(2/2) AAS
だから全然違うっつの
アイデアを洋画からってルパン作品で初期からやってるエッセンス程度だぞ
身分違い設定とか潜入方法とか定番ネタをきちんと処理して使ってんのにこじつけでパクリとか言ってたらキリないわ
826: 2018/08/11(土)08:33 ID:YtebQg6Y(1/2) AAS
カリ城はパクりが酷いな
カリ城は糞
827: 2018/08/11(土)08:44 ID:YtebQg6Y(2/2) AAS
山田はゴミ
クリカンは神
828: 2018/08/11(土)23:06 ID:/YDVjpJO(1) AAS
>>817
ノストラダムスの大予言は?
829(1): 2018/08/11(土)23:18 ID:TbOCwxIp(1) AAS
そんなパクリとか・・
ルパン自体が「明日に向かって撃て」のオマージュでしょ?違う?
ブッチキャシディとサンダンスキッドと女
830: 2018/08/11(土)23:36 ID:hZJLUZBu(1) AAS
キチガイ粘着荒らしはスルーでおk
831: 2018/08/15(水)16:27 ID:BmPlWTpI(1) AAS
クリカンは神
832: 2018/08/16(木)22:43 ID:a7HszFi1(1) AAS
>>829
三銃士とか007とかだったと思う
マカロニウエスタンとか当時の時代劇の要素もあるよね
833: 2018/08/18(土)09:32 ID:SqAObs5o(1) AAS
カリ城は駄作
カリ城みたいな駄作は小池さんにリメイクしてもらうべきだな
834(1): 2018/08/21(火)06:36 ID:JlDaTw0O(1) AAS
小池一夫先生にやらせるとは・・・
なんでエレクチヲンしないのよ〜!!!
835: 2018/08/22(水)16:37 ID:D7/BXzEF(1) AAS
>>834
ワロタ
まぁ乗っ取り朝鮮人の方の小池にやられるよりそっちのがネタになるだけ百倍マシだな
836: 2018/08/24(金)15:42 ID:3P1HmsLc(1) AAS
頑固な変人おおいな
837: 2018/08/25(土)09:17 ID:Czbfk7Hl(1) AAS
カリ城みたいな駄作は小池健さんにリメイクしてもらうべきだな
838: 2018/08/26(日)00:07 ID:7mn/zN3+(1/3) AAS
カリ城は糞過ぎ
カリ城は矛盾が多すぎる
839: 2018/08/26(日)00:08 ID:7mn/zN3+(2/3) AAS
カリ城の小汚ない作画は正にゴミだな
840: 2018/08/26(日)15:18 ID:7mn/zN3+(3/3) AAS
カリ城はルパンがダサすぎ
841: 2018/08/27(月)01:59 ID:IdgUjnc3(1) AAS
この変な厨くんはスレの保守してるの?
842(1): 2018/08/30(木)03:12 ID:UtQpuLS8(1) AAS
ガッツポしてはしゃいだりちょっと躓いてみたり牙生やしたりティアラ被ったり
駿は次元を萌えキャラかなんかだと思ってませんかね
最高です
843(2): 2018/08/30(木)08:31 ID:/aa+lYqc(1) AAS
今年の24時間テレビでルパンの歌が歌われた時の作品紹介で
正義のドロボーみたいな言われ方されててワロタ
844: 2018/08/31(金)00:39 ID:KQz5Jmg9(1) AAS
奴はとんでもないものを・・・
あなたの心です・・・
845: 2018/09/01(土)21:31 ID:/UxttbUh(1) AAS
>>843
オモロイ
846: 2018/09/03(月)02:12 ID:e883DfEn(1) AAS
>>843
社会的には悪だけど自分の正義には忠実なドロボーだからセーフ
カリ城も発端は私欲かつ個人的な感情でしかないですし
相手が高貴な身分のお嬢様だから紳士ぶってみたりしただけでね
847(3): 2018/09/09(日)02:27 ID:l2/IQrG1(1/4) AAS
冒頭のごくろうさんのデフォルメキャラとか
結婚式乱入の包帯ルパンとかが原作由来なのは知ってたけど
牙次元も原作ネタなのね
>>642
よくわかります
タバコがポトッとヒゲにのるとことかも萌えポイント高い…
848: 2018/09/09(日)02:28 ID:l2/IQrG1(2/4) AAS
アンカーミスすみません
>>847は>>842です
849: 2018/09/09(日)11:24 ID:Fheq/yj1(1) AAS
で、正直に言おう!宮崎作品の中で最高傑作だと思っているのは、
カリオストロの城だと! みんなもそう思ってるでしょ?
850: 2018/09/09(日)16:11 ID:l2/IQrG1(3/4) AAS
ルパン作品としては最高傑作だけど
宮崎作品としては作画の荒れもあって最高とは言いにくいですね
ただ短い制作期間の中で予定されてた空中バトルを削っても
完成度の高い内容にできる仕事ぶりをみると
宮崎さんの全盛期がこの頃だとは分かります
851: 2018/09/09(日)20:44 ID:UTDPX5F9(1) AAS
宮崎作品としては最高傑作のひとつ(もう一つはテレビの「未来少年コナン」)だけど
ルパン作品としては水準作であって傑作とは言い難い
全盛期がこの頃だというのは完全に同意
852(1): 2018/09/09(日)22:01 ID:l2/IQrG1(4/4) AAS
シリーズでも一番の1stの集大成というか
最終回のその後的なポジションというのもあって
やっぱりルパン作品の最高傑作だと思います
アクションや台詞やキャラの振る舞い等
ここまでルパンたちを生き生きとさせられてるのも無いのでは
強いて言うなら同じ宮崎監督の死の翼や愛しきルパンなら
作画や美術が丁寧で濃密なぶんカリ城以上かもしれませんが
853: 2018/09/10(月)00:29 ID:SS4XJSBB(1) AAS
1stのその後には思えんけどな
いくら年を取って丸くなったからと言って完全に別人でしょう
まあ重箱の隅をつつくような、時代設定のいい加減さとか車両の描写の雑っぽさは
この際スケジュールと予算の都合で致し方なかったと目をつぶるのが武士の情けではある
854(1): 2018/09/10(月)01:09 ID:EQlk0rzP(1) AAS
中身は1stの延長じゃん
年代ガーとか言いたいんだろうけど元々無国籍感がウリだから物語に合ってりゃなんでもいいのがルパンだろ
>>847
牙次元って原作のどこよ
855: 2018/09/10(月)07:35 ID:LsGm5wty(1/2) AAS
宮崎センセの他の作品はかしこまっていけない・・
説教受けてる気がするのだ。ナウシカでいきなりWWFだっけ自然保護団体だっけ
忘れたがテロップに大出しされた時正直キツイなと感じたものだ。
856(1): 2018/09/10(月)15:13 ID:FeMQOYFD(1) AAS
それ単にWWFの推薦の申し出を受けただけだよ
ティッシュの箱にすら貼ってあるレベルのものの何がきつくて説教なんだかさっぱり分からん
根拠もなく適当に〜じゃないとか言っとけばいいカリ城sageといいなんでも悪口にしたいだけの宮崎アンチが監視してるのは分かった
857: 2018/09/10(月)18:05 ID:LsGm5wty(2/2) AAS
>>856
ごめんよ。ちょっと意味が違うと思って欲しい。
自然と文明との対比?もののけ姫とかナウシカもあの手のメッセージ性なんだよ。
それがイデオロギー感じさせる作品は嫌なんだと言いたいわけです。
カリ城は純粋のエンタですしとても好きです。紅の豚も同様にノスタルジーを付加して
同時上映で(高校時代体力あったなあ)カリ城とナウシカセットで見て居て、違和感を感じたのです。
風立ちぬとか・・
悪口じゃなくて特徴的にその手の方面は苦手なんじゃないのかな。
858: 847 2018/09/10(月)18:15 ID:KvlPS78T(1) AAS
>>854
新冒険の吸血という回です
859(2): 2018/09/11(火)06:07 ID:bUcur2Me(1) AAS
もし、ルパンがジョドーに撃たれた時点で死亡していたらどうなっていた?
860: 2018/09/11(火)19:57 ID:1FWakZAz(1) AAS
>>859
同時上映の「Mr.BOOギャンブル大将」の評価が上がっていただろう
861(1): 2018/09/12(水)17:44 ID:8hCP7FP/(1) AAS
カリ城の1stらしさを象徴するものと言えば声優の演技
山田康雄にイーストウッドっぽくと注文したのは有名だけど次元の軽快な喋りや銭形の抑えた芝居も凄くいい
何より声優が違うのに1stから続けて見て違和感ない不二子と五右衛門が凄い
駿が気を払ったのがよくわかるし注文に応えた声優陣のレベルの高さにも感動する
あとジョドーの永井一郎も1stで準レギュラーだったしな
862: 2018/09/12(水)22:24 ID:mNqODwVF(1) AAS
>>859
ルパンは死なないのでその仮定自体が成り立たない。
863(1): 2018/09/13(木)00:20 ID:JGdkCG65(1) AAS
ルパン三世の最新話で
カリ城が出てきてたな...追跡の目を逃れるために
あの地下に隠れてた。
864: 2018/09/13(木)01:08 ID:+zpy5u71(1/3) AAS
>>863
汚物持ち込まなくて結構
あれはカリオストロではなくカソオストロなのでスレチです
865: 2018/09/13(木)09:23 ID:xO0dav8P(1/5) AAS
>>852
最高傑作は次元大介の墓標だろ
866: 2018/09/13(木)09:24 ID:xO0dav8P(2/5) AAS
カリ城はゴミ
カリ城みたいな駄作は小池さんにリメイクしてもらうべきだな
867(1): 2018/09/13(木)13:46 ID:+zpy5u71(2/3) AAS
小池信者気持ち悪い…
868: 2018/09/13(木)14:16 ID:xO0dav8P(3/5) AAS
>>867
小池さんは神
小池さんのルパンは最高
カリ城みたいな駄作は小池さんにリメイクしてもらうべきだな
マモーも小池さんにリメイクしてもらうべきだな
869: 2018/09/13(木)19:52 ID:PyuogWRo(1) AAS
>>861
最初は伯爵に魔毛やってた家弓さんキャスティングしようともしてたし
断られたけど
870: 2018/09/13(木)20:47 ID:xO0dav8P(4/5) AAS
小池さんは最高
小池さんにカリ城をリメイクしてほしい
小池さんならカリ城を改良して究極の傑作にすることができる
871(1): 2018/09/13(木)20:56 ID:Ip0ne1iL(1/2) AAS
小池さんって誰や?
ラーメン大好きな天然パーマか?
それとも「あンたァ〜〜〜〜ッ!!」な劇画原作者か?
872(1): 2018/09/13(木)21:12 ID:ib/PL3ZP(1/7) AAS
今年でクラリスと伯爵の式以降から50年か。
873: 2018/09/13(木)21:43 ID:xO0dav8P(5/5) AAS
>>871
小池さんは次元大介の墓標や血煙の石川五ェ門を作った人だ
小池さんは最高
874(4): 2018/09/13(木)21:47 ID:ib/PL3ZP(2/7) AAS
はいはい、そんなにリメイクしたけりゃ放送局、製作会社を変えてルパン抜きでやれ。主役はプリキュアに変えて。
製作 テレビ朝日、東映。それを劇場版でやるなら東映配給。DB超ブロリーと同時上映。
プリキュアオールスターズVSセーラー戦士VSおジャ魔女どれみ スーパー魔女っ娘大戦(劇場版は3D、4DX有り R−18指定。DB超ブロリーの後で。)
東映マークの後、プロローグはカリオストロ本編の使いまわし
(ルパンが銭形の操縦するオートジャイロの元へ駆け寄るがジョドーに撃たれてから斬鉄剣でルパンの服を切る所まで)
「1968年9月9日 ルパン三世 カリオストロ公国にて死亡」 という字幕が黒画面に登場
こうしてルパンを失ったルパン一味や銭形はカリオストロ公国を去る。そして、ルパン一味は解散。
ここで桜MISSION プリキュアリレーションが流れ、メインタイトル「プリキュアオールスターズVSセーラー戦士VSおジャ魔女どれみ スーパー魔女っ娘大戦」
OP映像では解散したルパン一味のその後の様子。
次元と五ェ門は虎ノ門で定食屋を営み、不二子はその後もスパイ活動。銭形はルパンの死をきっかけにインターポールを辞職して隠居。
省24
875(3): 2018/09/13(木)22:20 ID:ib/PL3ZP(3/7) AAS
>>874続き
(AブロックのBGMはAlive A life)
Bブロック (BGMはELEMENTS)
A キュアホイップ対キュアエール
B キュアジェラート対キュアアンジュ
C キュアショコラ対キュアマシェリ
D キュアマカロン対キュアアムール
E キュアカスタード対キュアエトワール
F キュアラブリー対キュアミラクル
G キュアプリンセス対キュアマジカル
省24
876(2): 2018/09/13(木)22:30 ID:ib/PL3ZP(4/7) AAS
>>874-875続き
第3ラウンド(BGM Climax Jump)
A 第2ラウンドA勝者対セーラームーン
B 第2ラウンドB勝者対セーラーマーキュリー
C 第2ラウンドC勝者対セーラーマーズ
D 第2ラウンドD勝者対セーラージュピター
E 第2ラウンドE勝者対セーラーヴィーナス
F 第2ラウンドF勝者対セーラーウラヌス
G 第2ラウンドG勝者対セーラーネプチューン
H 第2ラウンドH勝者対セーラーサターン
省12
877(1): 2018/09/13(木)22:43 ID:ib/PL3ZP(5/7) AAS
>>874-876続き
プリキュア同士の抗争やセーラー戦士とプリキュアの戦いも不二子の手で中継されてた。
この戦いは伯爵にとって相当なハーレム乱交。伯爵は興奮して全裸になり、出席者の一人であるナージャの子孫(26歳)を全裸にして皆の目の前で強姦。
(BGM Break the Chain)
これの前にはセーラー戦士は停戦状態となり、ルパンの怨霊から解放された。
しかし、おジャ魔女全員が銭形に代わって魔法でゴート札の悪事を暴き、魔法の電波ジャックで宇宙中継され、
(BGM W-B-X W-Boiled Extreme)
おジャ魔女全員は抗争を起こしてセーラー戦士と戦い、自業自得で絶滅したプリキュア達をマジカルステージで蘇生させた。
蘇生したプリキュアはルパンの怨霊から解放され、正気に戻ってセーラー戦士からさっきまでの事を聞かされ、これを知ったプリキュア達はお互いに謝罪した。
伯爵の体から欲望でできた邪心の怪物をおジャ魔女の魔法で取り出し、
省11
878: 2018/09/13(木)22:55 ID:ib/PL3ZP(6/7) AAS
>>874-877続き
エンドロール後のおまけ
ルパンの死から数日後。
ここは、夕方の絶壁。
そこに、ルパンの骨壷を抱いた不二子、五エ門、次元がいた。
(BGM わたしのつばさ TVサイズ)
それぞれ、ルパンを失った悲しみで涙に溢れている。
「わたしのつばさ」の「そんな気持ち 空に舞い上がれ」のフレーズで不二子は骨壷を開き、ルパンの遺灰を海に撒く。
ルパンの遺灰は風に乗って、やがて海へと消える。
3人はお互いを確め合い、後ろに振り向いて歩き出した所で静止画面となり、解散という形で終了。
省19
879: 2018/09/13(木)22:58 ID:ib/PL3ZP(7/7) AAS
↑おまけ
映画でやるなら入場者プレゼントは、ナージャやハニーFの不良在庫品。
テレビでこの話をやるなら大晦日の夜にテレ朝でやるのは?大晦日の夜はダメなテレ朝を立ち直させるため。
880(1): 2018/09/13(木)23:25 ID:+zpy5u71(3/3) AAS
ID変えてコピペ荒らししてるしなんなんこいつ
881(1): 2018/09/13(木)23:57 ID:Ip0ne1iL(2/2) AAS
>>872
「赤いきつね」発売から41年しか経ってないのに不思議な現象だなー
882: 2018/09/14(金)00:00 ID:Qsf/KucT(1/4) AAS
小池さんは神
カリ城は糞
カリ城みたいな駄作は小池さんにリメイクしてもらうべきだな
883(1): 2018/09/14(金)03:22 ID:a2uHH0E+(1/2) AAS
>>881
カップ麺も新聞の日付もお遊び要素だし
ちなみに1968年はパイロットフィルムが作られた年
884: 2018/09/14(金)08:07 ID:Qsf/KucT(2/4) AAS
小池さんはマジで最高だな
885: 2018/09/14(金)08:20 ID:Qsf/KucT(3/4) AAS
カリ城は駄作過ぎる
小池さんにリメイクしてもらうべきだな
886(2): 2018/09/14(金)23:01 ID:/hwx23nh(1) AAS
>>883
ファンは盲目だなー
お遊び要素も何も、新聞日付さえ入れなかったら良かっただけの事じゃないか
埼玉県警のパトカーにサイドミラーが無いのは作画の手間を省くためとして、
右ハンドルになったり左ハンドルになったり忙しいのは、画面構成上の都合だよね
金鳥サッサのCMパロはさすがに余計だったな
887: 2018/09/14(金)23:22 ID:9Lk82AoG(1) AAS
最初の方で花嫁衣装の女の子が車運転して逃走してるのを
なんか面白そうだから追いかけようってのがイイな
なんかの都合で動かされる、やららせるって形の方がいいんだろうけど
888: 2018/09/14(金)23:35 ID:a2uHH0E+(2/2) AAS
>>886
べつに何年かは重要じゃないからお遊びだよ
昔のアニメでよくあるいたずら書きのようなもんなのに盲目って意味がわからん
群衆に一瞬コナンが混じってるのと同じメタな遊びだけどまさか本当にコナンがカリオストロにいたと思うのかw
あとお友だちに〜は山田康雄のアドリブ
889: 2018/09/14(金)23:59 ID:Qsf/KucT(4/4) AAS
>>886
カリ城は糞だな
やはりカリ城みたいな駄作は小池さんにリメイクしてもらうべきだな
890(1): 2018/09/16(日)00:37 ID:HgGwf435(1) AAS
どっちに付く?
オンナ!
だろうな
ここほんと大すき
891(1): 2018/09/16(日)14:06 ID:MY+Q3wwZ(1/4) AAS
>>890
それゴミだろw
小池さんならもっとかっこよくできた
892: 2018/09/16(日)17:29 ID:MY+Q3wwZ(2/4) AAS
カリ城はゴミ過ぎるなw
893(1): 2018/09/16(日)19:27 ID:piOdrFpp(1) AAS
>>891
粘着系のゴミ
894: 2018/09/16(日)21:56 ID:MY+Q3wwZ(3/4) AAS
>>893
カリ城がなw
895: 2018/09/16(日)23:20 ID:MY+Q3wwZ(4/4) AAS
カリ城信者は青ルパンに感謝しろよw
896: 2018/09/17(月)23:47 ID:Dr17vx4O(1) AAS
カリ城みたいな失敗作は小池さんにリメイクしてもらうべきだな
897: 2018/09/18(火)07:36 ID:BVKfi4a9(1/2) AAS
カリ城はゴミ
898: 2018/09/18(火)09:32 ID:BVKfi4a9(2/2) AAS
カリ城は小池さんにリメイクしてもらうべき
899: 2018/09/20(木)15:04 ID:YEeY8kct(1) AAS
カリ城ってキャラデザがキモいな
だから爆死したんだろうな
900: 2018/09/21(金)18:50 ID:t5KSE3+Q(1/13) AAS
カリ城はゴミだなw
901: 2018/09/21(金)18:56 ID:t5KSE3+Q(2/13) AAS
カリ城は低予算糞映画
作画は雑だし脚本はゴミだし糞過ぎだろ
902: 2018/09/21(金)19:03 ID:t5KSE3+Q(3/13) AAS
クラリスはブス過ぎだろ
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