【5chブラウザ】Slevo【専ブラ】 (200ﾚｽ)
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150(1): 03/08(日)13:58 ID:dXPszf7a(2/2) AAS
ちなみに俺の意見としては、全部AIに書かせてるんだからクオリティは低くなって当たり前だと思ってる
Windows11というAIに任せて不具合まみれになってるOSを見ればわかる
でもWindows11と違ってslevoは動いてるからそれでいい
そういえば最近Twitterでちょうどこのような意見を見た
全てAIに書かせるのなら、動いていて、仕様が正しければ、「きれいさ」を無視していいという意見
外部ﾘﾝｸ:x.com (リプ欄を含めて)
なんかAI（Claude Code）のコードを書く速度が速すぎるので、コードはあまり見ずにテストだけ確認するのがいいのかなという気持ちになっている。
ある意味もはや自分のコードじゃないのに細かい点を指摘しても仕方がないというか。
手書きの時と同じレベルの「きれいなコード」を目指すのはなんか徒労感がある。
この調子でAIが進歩していったら来年くらいには「きれいなコードにしておいて！」と言うだけで僕好みのいい感じのコードにしてくれそう。なので今は破綻しない程度のコードで良しとしていいんじゃないか？
151: 03/08(日)15:21 ID:AInKXXOE(3/5) AAS
>>149
その話し合いをしていくのが仕様駆動開発という手法で、バグを起因しやすいバイブコーティングに代わり注目が集まっている
Slevoも仕様駆動開発で進められている
>>150
綺麗さを無視しても良いという意見には部分的に賛成
AIに多くを求めるとハルシネーションの原因になる
例えばKotlinであればimportを省略した完全限定名の使用を許容した
ただしAIに任せるとクオリティが低くなるというのがバグを起因するような程度を指すのならそれは間違っている
Windows11の開発が「AIに任せて不具合まみれ」というのはCEOの「社内のコードの約30%がAIによって書かれている」という発言から推測して噂しているのだろうが
それはWindows11という巨大なプロジェクトに対して品質保証が追いついていないという別の問題に当たる
省1
152: 03/08(日)16:08 ID:AInKXXOE(4/5) AAS
>>149の後半について、要望と読み取るほうに問題があるとこちらに矢が向かっているが、
142のように自分がレスしたのは、現状のSlevoがいくつか掲示板に対応しておらずID:VmKVXRPJが失望したのだと受け止めて
ID:VmKVXRPJの願望を汲み取り142のように要望として文面にしただけのこと
それは的外れでID:VmKVXRPJは単にソースコードを貶したいだけのようでしたが
153(4): 03/08(日)20:20 ID:nuglN5pp(1) AAS
専ブラを作るにあたっての大前提は既存の専ブラで使える機能は残しつつの改良じゃね？
既存の専ブラ以下の能力やUIしか組み込めて無いならゴミと言われて当然やろw
154: 03/08(日)20:28 ID:7VVGvgwP(1) AAS
>>153
それなら組み込めてるからゴミじゃなくね？
155: 03/08(日)20:41 ID:zNJtAHG/(1) AAS
オープンソースの専ブラなのかこれ? 珍しいな
156: 03/08(日)21:07 ID:0+5MB6zj(1) AAS
>>153と愚考する無産のゴミでしたw
完
157(1): 03/08(日)22:31 ID:XKkGYcBd(1) AAS
ゴミ発言の心理をAIに聞いてみた
自分以外を「ゴミ」と切り捨てる人の思考回路は、主に以下の4つの要因に集約されます。
まず、自分の「嫌い」という感情を分析し言葉にする労力を惜しむ**「言語化能力の不足」**があります。手っ取り早く強い言葉で感情をぶつける「思考のショートカット」です。
次に、他者を強く否定することで、自分の方が優れた審美眼や感性を持っていると思い込もうとする**「優越感の誇示」**。これは、批判する側に回ることで相対的に自分の価値を高めようとする心理です。
また、自分の好みに合わないものを「無価値」と極論化する**「客観性の欠如」や、自分には生み出せないものへの嫉妬から相手の価値を引き下げようとする「防衛本能」**も働いています。
総じて、具体的な評価を避けるのは、中身で議論する余裕がないことの裏返しです。「ゴミ」という言葉は作品の質を語っているのではなく、発信者の「語彙の限界」や「心の余裕のなさ」を露呈しているに過ぎないと言えます。
158: 03/08(日)22:48 ID:eg7ABDRj(1) AAS
ゴミの正体はAIに頼る癖がついた脳の足りないゴミでしたw
159: 03/08(日)22:51 ID:4lxP/ZXC(1) AAS
このゴミ>>157は廃棄処分でどうぞw
160: 03/08(日)22:54 ID:uaWetKtq(1) AAS
AIがないと何も理解できないゴミがデカい顔をするゴミスレ
161: 03/08(日)23:42 ID:i7pgAYm+(1) AAS
>>153
1から開発されたアプリなのに「残す」ってなんだよw
お前はSlevoが他の専ブラから派生してるとでも思ってるのか？
162: 03/08(日)23:43 ID:AInKXXOE(5/5) AAS
>>153
開発のリソースは限りがあるから何を優先し何を削るかが開発の基本で
既存の機能をすべて盛り込むのが正解とは限らない
あるいは既存のものがオープンソースと勘違いして丸コピペすればよいとでも考えているのか知らんが
既存のものはクローズドばかりであるから
作者さんのレポジトリを見れば分かるように1から調査して設計から実装までをやってらっしゃる
既存のものが何一つ不満無く完璧だと思うならそれを使い続ければいいのだし不満がなければこのスレを覗かないはずだ
既存のものに依存して文句を垂れ流すだけの者と実際にコードを書いて形にしている者には天地の差がある
不満があるならご自分で理想の専ブラを作ればいいし
作る気がないならその幼稚なマウンティング行為をやめて素直に作者さんに要望を書けばよろしい
163(1): 03/09(月)00:05 ID:rLYIPKc5(1) AAS
こういう人が出てくるとフリーのアプリ製作者はやる気なくしちゃいそう
164(1): 03/09(月)02:27 ID:UmL1wR73(1) AAS
まあどんぐりキャノン(CodeMonkey、ロン・ワトキンス)が作ったiOS用の「5ちゃんねる公式専ブラ」は、まさに「既存の専ブラ以下の能力やUIしか組み込めてないゴミ」だったわけだが、普通にゴミと言われていたわな
公式のものならぶっ叩いてもいいという風潮、ある
(もちろん、個人のフリーソフト製作者と公式では立場が違うので、公式がクソなら叩かれて当然である)
165: 03/09(月)04:06 ID:MPCmF0Gn(1) AAS
>>163
それなキチガイに目をつけられて作者が不憫でならない
166: 03/09(月)06:16 ID:QI6L1LOv(1) AAS
なんか荒れてんなと思ったら強い言葉で誹謗中傷する無敵の人が短絡的に暴れてるのか
勘弁してほしい
167: 03/09(月)07:49 ID:l3b3PJtQ(1/2) AAS
よくいるAI憎しの類っぽいからもうほっとけばいい
168(1): 03/09(月)13:40 ID:9lzK4ToX(1/2) AAS
ユーザーが専ブラに求める物がわかってないアプリだからゴミと言われて当然やろ
169(1): 03/09(月)14:12 ID:avTmxvyK(1) AAS
>>168
お前の負けだよ
170: 03/09(月)16:05 ID:vgtTZTaI(1) AAS
きんも～
171: 03/09(月)19:25 ID:Op0JgWYM(1/4) AAS
>>169
でもそれがiOS「5ちゃんねる公式専ブラ」だったら？
ゴミと言わずにいられるか？
という思考実験を投げかけてみる>>164
172(2): 03/09(月)22:41 ID:9lzK4ToX(2/2) AAS
この専ブラへの批判したら速攻で叩いてくるヤツって他の専ブラ使った事無いor作者か？ってぐらい具体的に何がこの専ブラで優れてるかのポイントすら言わないよな
173: 03/09(月)23:31 ID:l3b3PJtQ(2/2) AAS
>>172
「この専ブラへ批判」という大雑把な括りをされてしまったが
事の発端となったのはソースコードの「書式」とやらに問題があるのではないかというもので
市場に出回る各種専ブラの優劣についての議論はしておらず
さらにオープンソースであるという他にはない優れた点がある以上、優劣はさほど重要ではない
あなたがソフトウェア開発の業界におらず単にエンドユーザーの立場であるならば、オープンソースであることに価値が無いでしょうね
そんなあなたに出来るのは既にある専ブラが何一つ不満無く完璧だと思うならそれを使い続けること、あるいはこの専ブラを使って必要だと感じた機能を要望すること
ただ貶すだけの意見は求められていないし感情を露わにされても大多数が不快になるだけだ
自分は作者さんではないし言いたいことを言い切ったのでこれ以上は発言を控える
174: 03/09(月)23:52 ID:Op0JgWYM(2/4) AAS
>>172
大手ではない上に、まだ駆け出しの開発途上のブラウザだから皆甘い目で見てるんだよ
空気読めよ
皆の評価基準が大手専ブラとは違ってて当然
その評価基準を公平にしようとしても意味ない
175: 03/09(月)23:54 ID:Op0JgWYM(3/4) AAS
例えばiOSの5ちゃんねる公式専ブラや、ChMateのあの改悪祭りは、ゴミと言われて当然だ
しかしSlevoはまだ開発途上なのに、お前のようにそんなにゴミだと批判するのはおかしくないか？
メインで使ってる人だってまだそんなには多くないでしょ
良くなるだろうという「期待」をしているんだよ
そのうち成熟するだろう
176: 03/09(月)23:57 ID:Op0JgWYM(4/4) AAS
ちなみに個人的にはこの専ブラはChanne◯erよりは好きだよ
Androidネイティブアプリだし、サクサク動くし
177: 03/10(火)01:02 ID:CZfydQd+(1) AAS
ロジハラきも
178: 03/10(火)01:48 ID:tiuSkOMP(1) AAS
嫌い気に入らないはそれぞれだけど、1回2回なら意見要望だとしても延々言い続けるのは病気執着呪いの類い
SNSはこんな奴らが多すぎる
ゴミでしかない
179: 03/10(火)06:35 ID:a+i3yiR9(1) AAS
いい加減ウザいからコテつけてくれ
180(1): 03/10(火)10:02 ID:ua5AhK+C(1/2) AAS
誰一人として「どこが良いか」は説明してなくて草
ゴミって言われたのがそんなに悔しかったんだなって感想しか出てこない
それにオープンソース＝優れてるって理屈なら出来の悪いOSSが存在してる時点で破綻してるんだが信者の中では例外扱いか
この理屈だとGitHubに転がってる放置リポジトリ全部神って事やん
信者🤓フィルター強すぎだろw
181: 03/10(火)10:36 ID:gWmiuqiH(1) AAS
そりゃそもそもそんな優れてるかの話誰もしてないからな
論点のすり替えがバレバレ
182: 03/10(火)10:49 ID:Me/QNNuN(1) AAS
>>180
評価基準の違いについての反論は？
誰もSlevoをそんな厳しい目で見ていない
みんな甘い目で見てるんだよ
もし明日AndroidからSlevo以外のすべての専ブラが消滅してSlevoしか使えませんってなったら、俺もお前と同様にゴミって言うと思うわ
でもオープンソースだから自分でいじったり貢献することも可能だから、それも優れている点には含まれてるからな
あとAIで開発しているから、機能を作れるスピードは早いだろうからな
あと「どこが良いか」は俺は答えただろ
Androidネイティブアプリで、サクサク動くところが良いところだ
そこは比較対象がChanne◯erとかになってくるからな
183: 03/10(火)10:54 ID:ja4jYK9h(1) AAS
オープンソースが優れているっていうのは中身が公開されていて誰でも改善に参加できるってことな気がする
自分用に改造したっていいし
184(1): 03/10(火)11:03 ID:ua5AhK+C(2/2) AAS
AIに夢見がちだろw
AIでの開発スピード＝品質には繋がらないから何言ってんだこいつ状態
良い点でサクサク動くって…それ令和のアプリの最低条件だろｗww
185: 03/10(火)11:21 ID:4k5hPGNV(1/2) AAS
AIの開発速度が品質に追いつかないってこんな小規模プロジェクトに当てはまることか…？😨
批判する前に知識つけてこいよアホ
186: 03/10(火)11:22 ID:4k5hPGNV(2/2) AAS
AIの開発速度に品質が追いつかないってこんな小規模プロジェクトに当てはまることか…？😨
批判する前に知識つけてこいよアホ
187: 03/10(火)11:37 ID:es9qK3te(1/2) AAS
>>184
評価基準の違いについては？
188: 03/10(火)11:38 ID:es9qK3te(2/2) AAS
3つ聞くと、そのうちの1つに対しての答えしか返ってこない、まるで外人とビジネスでやり取りするときのようだ
189: 03/10(火)22:13 ID:hFih/zrf(1) AAS
実用性ない糞アプリだったわ
190(2): 03/14(土)07:08 ID:+G77UjEa(1) AAS
Android2.x世代じゃ動かせない専ブラってのがな...
既にchMateすら対応切ってしまったとはいえ
191: 03/14(土)13:07 ID:Bb/vk1Ek(1) AAS
Android7.0未満のサポートをGoogleの出してる主要ライブラリAndroidXが打ち切っちゃってるからね
古いOSに対応しようとすると非常に苦労する羽目になる
192: 03/14(土)13:47 ID:zS2OS38x(1) AAS
そういう化石スマホなら、当時の専ブラ+Detourで読み書きするのが鉄板だったんだけどな
わざわざ新しく開発したアプリを古い泥に適合させるのは非効率的なので
でもDetourはio対応するかなぁ
Android対応のAPI串はDetourしかないからな
それかLAN内のパソコンで他のAPI串を立ち上げるのがいいのかな
193(1): 03/14(土)14:01 ID:rw4MpJwt(1) AAS
>>190みたいに
OSもアプリもサポート切れてるだけじゃなくて、スペック的にもだいぶ難儀ありそうなスマホを使い続けてるって
どうなんですかね
194: 03/14(土)17:40 ID:3g7H/GkL(1) AAS
>>190
難クセ馬鹿の見本だな
195: 03/14(土)20:48 ID:twk1xtwr(1) AAS
io移管前も、Android版Detourで書き込みまで可能に設定するの、ムチャクチャややこしくなってなかったかな？
Detourスレ自体が新規情報ほとんど上がらなくなって既に1年以上だし
196: 03/15(日)02:45 ID:NXEzxROU(1) AAS
2.xを要求するのは流石におかしいと思うけど、最近は9ですら非対応なアプリが増えてるので、7で使えるこの専ブラは優秀
9くらいからモダンになったんだから、9切り捨てるのはまだ早いよなぁ
197: 03/15(日)08:41 ID:R2YiB4j9(1) AAS
>>193
iPhone同様の板スマホが主流の時代に代わってしまい、当時のAndroidケータイと同じUIで操作性も酷似したガラホ、スマケーが出てこなくなってしまいましたからね。
特にスライド、ストレート型ボディのは殆ど代替出来るモノもなく（Windows XP使いの人は未だ専ブラのほうに使えるモノがあるみたいだけど）
WindowsXPを使い続けるよ Part 119
外部ﾘﾝｸ:toro.2chsc
省3
198: 03/24(火)11:56 ID:16R40kDC(1) AAS
テスト
199: 05/08(金)12:03 ID:vQFgvGiR(1) AAS
Detour情報ページ Last-modified: 2026.05.04
お知らせ
2026.05.04
Detour 4.4.10.104 テストモジュール をリリースしました
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
200: 05/26(火)15:40 ID:K1ERb1sF(1) AAS
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