やっぱり内製のほうがよくね？ (598ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): 2020/07/24(金)14:37 AAS
待遇的にも
身分的にも
やり甲斐的にも
開発しやすさ的にも
スケジューリング的にも
全部フルスクラッチもよし、一部外の機能使うもよし、選択自由
権限も信頼も責任もきちっとついてくるし
499: 2021/02/19(金)16:13 AAS
それより遥かに単純なダメポシステムは果てしない人員
500: 2021/02/19(金)19:25 AAS
昔のWindowsとか１日１回は落ちてたぞ
501(1): 2021/02/19(金)20:40 AAS
>>494
いくら質問しても返答がない
質問すら多段丸投げの途中で消えてるんだろうね
めんどくせーから、なんも実装しないでリリースするけど
502: 2021/02/19(金)20:40 AAS
言葉を雑に扱いすぎでは？
503: 2021/02/19(金)20:46 AAS
>>501それでいいんだよ日本のプログラマに払ってる金額らしくゴミを渡せばいい日本は外注を選んだんだからゴミを掴まされてることに気づけないレベルのバカにはゴミを渡す
504: 2021/02/20(土)19:51 AAS
俺たちの客は６次請企業だから６次に渡すシステムとしてはバグがまったくない完成品なんだよ
本当の客？そんなもん知らん
505: 2021/02/21(日)01:49 AAS
まあそれでうまく行ってないってのが現実だわな。
末端が悪いとは言わんが。
506: 2021/02/21(日)06:34 AAS
本来の客に役立つシステムなんか作る気ゼロ
そもそも作ってても楽しくもない
507: 2021/02/21(日)13:50 AAS
業界の8割くらいの人はデータを右から左へ流すロジックを組むという事務員のような作業しかしてないからね
右から左へ流す途中にそのデータを加工したりデータベースへ保存するだけ
こんなことを延々とやるわけだから楽しいわけない
508: 2021/02/22(月)21:04 AAS
98%くらいだろ
509: 2021/02/22(月)21:29 AAS
やっぱ組み込みが楽しいのか？
ゲームがいいのか？
510: 2021/02/22(月)22:38 AAS
楽しいかどうかは人に寄るからなあ
パズルかゲームをやっているみたいだと言えば
まあそうだし
511: 2021/02/23(火)09:07 AAS
組み込みは微調整のトライ・アンド・エラーがあるからね
Web系(業務系)は、そういうのほとんどない
512: 2021/02/23(火)09:55 AAS
クソアプリに73億も掴まされる日本国民w
513(1): 2021/02/23(火)13:09 AAS
新国立競技場っていくらだったっけ？
514: 2021/02/23(火)16:02 AAS
NHK新社屋よりは安い
515: 2021/02/23(火)16:15 AAS
なにもかもオリンピック中止に向けて誘導されてた
516: 2021/03/01(月)13:25 AAS
>>513
最終1569億円らしい
517: 2021/03/02(火)19:08 AAS
たけー
518: 2021/03/03(水)00:38 AAS
ココ↓は？
Twitterﾘﾝｸ:rokkotsukasa
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
519: 2021/03/09(火)23:47 AAS
税金で作っているシステムとかクソばかりだもんなぁｗ
マイナンバー何かもクソの塊なのに何となく動いているから怖いｗ
この前住所変更で役所行ったけど、マイナンバーの手続きに40分くらいかかりますとか
言われてクソオブクソやなとマジで思ったｗ
役所の人が可哀そう過ぎる
520: 2021/03/09(火)23:53 AAS
内製すると
そびえ立つクソになるだけ
521: 2021/03/10(水)12:49 AAS
派遣プログラマとか禁止にすればよくね？
522: 2021/03/10(水)18:01 AAS
一般派遣は天引き率に上限さえ設けてくれば問題なし
特定派遣は違法になったから、とっとと潰れろ
523: 2021/03/19(金)07:53 AAS
10%上限どころかハローワーク以外はできないようにすればいい
524: 2021/03/19(金)09:08 AAS
次世代下水システムいれよう
525(1): 2021/03/26(金)03:32 AAS
ココ↓は？
Twitterﾘﾝｸ:rokkotsukasa
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
526: 2021/03/26(金)21:47 AAS
>>525
気になってクリックしないように、リンク先の内容を書いておきます。
なおNGワードになってますのでアドレスは隠します
六甲司商会
@rokkotsukasa
8年連続成長中のベンチャー企業でキャリアアップしませんか？
モダンな開発環境で在宅でも働けます。
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peraいち.com
527: 2021/03/26(金)22:07 AAS
ハランデイイ
528(1): 2021/05/20(木)22:58 AAS
内製って人に売るものに使える言葉だっけ？
自分で使うものを自分で作るだよね？
529: 2021/05/21(金)01:04 AAS
>>528 使えるやろ
むしろ誰が使うかは関係なく、作る側が自分たちか外に発注かだろ
530: 2021/05/21(金)14:10 AAS
法律はよく知らんが著作権が何処にあるかじゃ無いか？
外部ベンダーに一部任せても、全体の設計が内部なら内製って言うでしょ
売り物を内製って売る込むのは違和感ある
531(1): 2021/05/22(土)11:20 AAS
外注で
売れるシステムを作ってくれ！
アホすぎるワードだろ？
売れるシステムなら自分たちで売るわw
532: 2021/05/22(土)11:25 AAS
営業は別の能力が必要だからな。開発できるからといってうまく売れるとは限らない。
533: 2021/05/22(土)11:26 AAS
別に別の能力じゃなくね？
おまえらが営業から逃げるための設定だろ
534: 2021/05/22(土)11:42 AAS
だから逃げたいから開発だけ請け負うわけだろう。同じこと言ってね？
535: 2021/05/26(水)07:31 AAS
外注は仕様検討がメンドクサイ
536: 2021/06/03(木)01:51 AAS
>>531
本音はみんなそれだよ
バカだよね
537(1): 2021/06/27(日)15:10 AAS
たぶんおまえらの中でも内製の意味がブレてる
SI構造がない事を内製と言ってるやつ、発注側であることを内製といってるやつ
雇い主と働く場所が同じことを内製といってるやつでバラバラだよ
538(1): 2021/06/27(日)17:02 AAS
内製というのは主な業務がITではない企業が自社で使うソフトウェアを
自社が直接雇用（大抵は無期契約の正社員、しばしばアルバイト）を使って開発していくという形態である
ITはわき役であるのでもちろん給料は低い
例えば宅配会社であれば配達員の給料が高く、プログラマの給料はそれより低い
プログラマは配達員に「食わせてもらっている」という身分で要するに間接部門である
社内のヒエラルキーも「お荷物」「金食い虫」「いなくても会社はまわる」などと言われ立場はけして強くない
それが内製プログラマという存在なのである
派遣やSES、もしくはソフトウェア開発会社の社員であればプログラマこそが利益を生む存在だ
給料は比較的高く立場も強い
539(1): 2021/06/27(日)18:17 AAS
>>538
内製プログラマーだけど他社員より2倍もらってるよ
30倍は効率化と不要な業務の自動化してるから2倍でも足りないだろう
540: 2021/06/28(月)08:48 AAS
内製プログラマーの社内でのポジションは企業の経営トップのITリテラシーに依存
日本交通なんてタクシーの会社だけど、社長の川鍋がITに重きを置いてるからSEは好待遇
541: 2021/06/29(火)06:44 AAS
効率化だけしゃなく稼ぎだせ
542: 2021/06/29(火)06:45 AAS
>>537
日本のIT環境がゴミだからな
海外はふつうにないせい
543(1): 2021/06/29(火)07:00 AAS
外部ﾘﾝｸ:type.jp
544(1): 2021/06/30(水)07:40 AAS
内製が地獄になってる
IT部門ということでヘルプデスクも兼ねて開発に集中できんストレスやばい
545: 2021/06/30(水)10:06 AAS
>>539
いくら効率化したって稼いでるのはおまえじゃない
546(1): 2021/06/30(水)10:08 AAS
>>544
本来のＩＴ部門はそんなもの
部分だけやってりゃよかったプログラマ専任のほうがおかしいんだよ
ＦＡＸの修理やらされて文句言うなんて何様なんだ？
547: 2021/06/30(水)18:31 AAS
>>546
日本のプログラマは能力が高い
548: 2021/07/01(木)07:09 AAS
内製化のシステム作成者が
転勤して中身わけわからん
549(1): 2021/07/01(木)07:32 AAS
内製化のメリット
開発資料を残さなくても良い
内製化のデメリット
属人化で担当が退職したらアウト
550: 2021/07/01(木)10:19 AAS
内製でも外注でも資料なんて残さなくていいぞ
551: 2021/07/01(木)12:31 AAS
いや、内製でも外注でも資料は残せよ
552: 2021/07/02(金)12:29 AAS
内製外製は実は関係ない
作業者が有能か無能かが重要
553: 2021/07/03(土)09:37 AAS
どんな資料を作って残すかにもよると思うんだが・・・
554: 2021/07/03(土)09:41 AAS
最近つくづく感じたんだが、設計資料をやたらと重視する人はほぼ例外なくコードが書けない人ばかり
つまりコードを読めないし読む気もないから、文字と図で埋め尽くされたエクセル方眼紙を好むということではないかと
555(1): 2021/07/03(土)13:02 AAS
九段下にある内製のところは100％縁故採用だったぞ
日本の採用情報は不透明で信用できない
556: 2021/07/03(土)17:32 AAS
>>555
どこの誰だかわからん奴を雇うより
社内の有能の知り合い雇ったほうが有能率高いんだよ
これはハッキリとデータで出てる
引っ越しバイトですら縁故優先で盗難率下げてる
557(1): 2021/07/03(土)18:27 AAS
縁故採用の最大の欠点は
合わなかったときものすごい不良債権になること
やめさせるように誘導することさえできない
558: 2021/07/03(土)20:17 AAS
>>557
逆に即解雇だよ
抵抗すると思うか？
559(1): 2021/07/04(日)20:22 AAS
誰の縁故かにもよるなあ
お偉いさんの縁故だと容易に首にできない
560: 2021/07/04(日)23:23 AAS
>>559
いわゆるコネと縁故は別物だぞ
561: 2021/07/05(月)12:06 AAS
横繋がりのエンコは有能
役員親族のエンコは介護
562: 2021/07/05(月)12:08 AAS
えらいさんの縁故の場合、えらいさんがそのゴミの分まで稼いでるからいいんだよ
邪魔にならない名誉職に置いておけばいいだけなんだから
563: 2021/07/11(日)18:31 AAS
>>549
では、海外はなぜ成功してるの？
内製だけど
564(1): 2021/07/11(日)21:50 AAS
その前提は正しいのか？
565: 2021/07/11(日)21:55 AAS
>>564少なくても日本のボロ負けのようにはなってなくね？
566(1): 2021/07/11(日)23:15 AAS
そりゃプログラムコードが英語だから
ソースコードがほぼ仕様書なんだよ
もしもプログラムコードが全部日本語だったら
日本人はわざわざ日本語で書かれた処理内容を
わざわざ仕様書に起こすと思うかい
567(1): 2021/07/12(月)07:13 AAS
>>566
日本人が見るとコードだけど欧米人には文章なんだよな
この差は薄々感じてた
568: 2021/07/12(月)07:29 AAS
>>567
そこで日本語プログラミングですよ
569: 2021/07/12(月)08:43 AAS
古文でプログラミング
返レ点で繰り返し
570: 2021/07/12(月)10:42 AAS
欧米人は馬鹿は雇わないんだよ
あるいは馬鹿だと分かればすぐに首にする
日本は雇う方が馬鹿でバカばっかり雇う
欧米では高い金出して雇うのに
日本ではカネは出さない
571(1): 2021/07/12(月)10:51 AAS
バカは雇わない
それは理想論だけど実際バカを雇わないのは不可能ではないですか？
もしくはバカを雇わない会社が存在しても
2割の会社が有能を雇ってしまうと残り8割の会社はバカを雇うしかないんじゃないですか？
572: 2021/07/12(月)11:40 AAS
>>571
欧米もバカを雇うけど、バカだとわかった時点でクビにする
結果的にバカを雇い続けることにならないだけだよ
日本の解雇規制が厳しすぎるのよね
日本でも派遣はすぐにクビにできるから、優秀な人しか残らないのと同じ
573: 2021/07/12(月)11:46 AAS
「派遣は優秀」
574: 2021/07/12(月)12:01 AAS
コンビニのバイトは絶対に無理だけど、コーディングだけは出来るプログラマも下請けピラミッドの底辺には存在するから、
馬鹿と無能が直結してるわけでも無い
575: 2021/07/12(月)12:11 AAS
あと欧米では全世界から人が集まるからね
英語ができるのが条件
優秀な人はいくらでもいる
無能な人はどんどん首になる
日本とどっちがいいのか分からないけど
576: 2021/07/12(月)20:38 AAS
外注してる時点でアホすぎて
577: 2021/07/13(火)21:51 AAS
海外だとデバッガーやテスターをそとになげることはあっても
システムそのものを投げることはないわ
578(1): 2021/07/13(火)22:21 AAS
海外だと客と開発者が徹底的に話し会うよ
ここで齟齬が出るようだとプロジェクトとして失敗するから
579: 2021/07/14(水)08:22 AAS
それは海外じゃなくておまえが考える最強の開発方法なんじゃないの？
580: 2021/07/14(水)09:08 AAS
システムを外注に丸投げって非合理の塊だが、日本の企業にとっては経理や人事を外に出す方が信じがたいんだろう
581: 2021/07/14(水)10:07 AAS
システムなんてただのソロバン
ソロバンを自社で作るべきなのか？
582: 2021/07/14(水)12:26 AAS
>>578
ユーザー企業に上級プログラマがおるわ
583: 2021/07/14(水)12:39 AAS
自社だけでプログラマをまわそうとすると忙しいときは手が足りないし、暇なときは無駄な給料を払い続けることになる
つまり暇なときを基準に給料を設定しないといけないし、その安い給料で繁忙期を乗り切らないといけない
残業代は稼げるかもしれないけど君はそれでいいのかい？
584: 2021/07/14(水)19:29 AAS
ニーズに則して無いのに正社員であることを希望するPGが多いことも薄給が定着する要因
585(1): 2021/07/14(水)19:42 AAS
旅行業やドライバーもそうだけど繁忙期がわかれる仕事っていうのは
・個人事業主が多い
・社員は給料低い
・ゼネコン体質
・忙しい時は無制限に近い残業
・趣味・やりがいでやってる人が少なからずいる
586(1): 2021/07/15(木)07:03 AAS
正直、プログラムは趣味でスタートしたから合っている
同僚をみると半分位がイヤイヤやっているな
587: 2021/07/15(木)10:23 AAS
>>585
トラックの運ちゃんも10年くらい前までは大企業のリーマン並みに稼げたのに、今は半減してるな
>・ゼネコン体質
が、搾取の対象になりやすい根本問題なんだろうけど
588: 2021/07/15(木)11:50 AAS
>>543
まさに会社の洗脳によって、自分のキャリアを自分でコントロールできていない状態だった
会社が引いたレール（キャリアラダー）が気に入らなければ辞めればいいだけの話なんだよな
単価交渉っていったって伝統的な日本企業でそれやっても給与ってそこまで上がらないし
自分がいた会社では（自分が思う）優秀なやつから辞めて転職したりフリーになったりしてたけど
残存プロパーだけでやってもどうしようも無くて結局、流出した人財に外注することになった
必要なスキルが伴って無いと内製だろうが外注だろうが駄目なんじゃ無いか
589: 2021/07/15(木)12:00 AAS
>>586
自分も趣味でプログラムやり始めたけど、
会社に入ってからは、とにかく多忙で全く楽しく無くなってプライベートで書かなくなった
それまでは、色んなプロダクト作りたくてワクワクしてたけど、何も発想できなくなった
休日は無為に時間を過ごしてるよ
セルフマネジメントしていかないと燃え尽きる
590: 2021/07/26(月)06:36 AAS
日本の場合、会社のプログラミングは結果を見れないからな
趣味は結果がわかる
591: 2021/12/29(水)17:12 AAS
内製化のメリットを理解すると情シスの役割がかわる。部署を細分化する所から始めなくてはならない。
それと同時に、責任の所在地を全て情シスで受け持つ根性があるかと言う話になる。
当然、最初は外部からの抵抗や、責任逃れなど色々な事が起きる。それ等を全て情シスで受け止めなくては、簡単に立ち上がるプロジェクトも頓挫する。
592: 2023/07/01(土)09:39 AAS
【偽装委託】SEは結婚できない【多重派遣】
☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
両親や親戚に反対されましたがSEと結婚してしまい、偽装委託多重派遣会社に開発料金を泥棒され、時間外労働違反で共働きできず、中絶と離婚をしました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・高稼働運動不足で不健康
・人員不足なのに早期退職
省7
593: 2023/08/12(土)11:04 AAS
ROM中(* ^―^)y─┛ｏ〇◯
594: 2023/11/11(土)17:36 AAS
３年前のスレだけど、転職を繰り返して今のポジションに座ったら>>1の言わんとすることがわかるようになってきた。
595: 2023/11/13(月)19:41 AAS
業務を熟知した奴とシステムを熟知した奴のチームが最強
絶対に昇進させちゃダメ
管理職にせず、給料だけ上げろ
596: 2023/11/28(火)22:36 AAS
寒色インコにやらせても
結局はマンサンが作ったのと同じのが出来上がるだけや
597: 2024/03/29(金)15:57 AAS
今のフィギュアがどうたらっていうくだりあった
あんまりギフト飛んでなかったが？
美形で謙虚な人だと思うんだと思ってたより続いてたからなの？調べてきて底は脱した
598: 2024/03/29(金)16:24 AAS
キチガイ荒らしてあげてないだけじゃなくてそう
思ってる
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