VBA資産を駆逐するにはどうすればいいか (129ﾚｽ)
上下前次1-新
1(7): 2011/12/25(日)14:16 AAS
社内に数多あるVBA資産。
老害がひとりよがりな発想と貧困な技術で作った負の遺産だ。
ところが、これを置き換える手段というのは中々存在していない。
なぜならWebにしろ何にしろ、まずサーバーありきで考えられているのに対し、
Accessなんかは(あたかも)クライアント単体で動く。ランタイムもたいていの場合不要だ。
この利便性は認めざるを得ない。
JettyとSQLite？結構。
で、どの端末がホストするんだ？
ポートがコンフリクトしないか？その保守は誰が？
SQLServerCEとC#？結構。
省6
30(1): 2012/02/19(日)13:13 AAS
キーボードマクロで雛型作って、適当に改造というお手軽さは手放せない。
31: 2012/03/06(火)14:10 AAS
XAMLおよびVBA 7の仕様リリース
外部ﾘﾝｸ:www.infoq.com
32(1): 2012/03/14(水)22:53 AAS
ＶＢＡだけで就職先はあるのでしょうか？
Ｊａｖａなどは募集をよく見ますが…
あとＶＢＡとＪａｖａは皆さんどのくらいでできるようになりましたか？
専門学校で学んだのですか？
33: 2012/03/15(木)00:16 AAS
なんというスルー検定
34: 2012/03/15(木)06:48 AAS
群馬県高崎市に住む４１歳ＡＢ型、製造業界で派遣プログラマーの仕事をしているhekenekoこと、黒飛健と申します。
新日本テクトスという会社を追われ、その後どうしてよいかわからなくなりました。
だけど私の大好きな尾崎豊の歌に励まされ、夢であるプロのクリエイターを目指すことにしました。
何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
今も尾崎豊の歌のおかげで、夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。
とりあえず、以下の動画を見てください。一生懸命作ったもので、自分では既にプロレベルの傑作だと思ってます。
できればみなさんのご意見、ご感想を聞きたいです。
新しいラダニアムの翼(new wing of radaniam part ?) .mp4
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
題名”ラダニアムの翼その１(A wing of radaniam_part?).mp4”
省2
35: 2012/03/15(木)21:04 AAS
>>32
36: 2012/08/25(土)22:25 AAS
Officeファイル一つで完結していて、
そのうえソース丸出しで転がっていることが多いのに、
負の資産としてしか感じられない人を駆逐すればいい
37: 2012/11/18(日)02:58 AAS
保守という名の先延ばしだよね
38: 2012/11/18(日)23:03 AAS
自分は事務の社内SEなのでプログラム作業と言ったらVBAを書くことですね。
だいたいがDBからデータを取ってきてExcelリストにしたり、Excelリストから書類を作るといったVBAプログラムです。
そのVBAのプログラムが大きくなってくると外注さんにシステム発注してシステム改修してもらってます。
僕はシステムのプロトタイプを作るのにVBAは一番の材料だと思います。
うちは中年や年寄りの多い保守的な会社なので、いきなり新システム導入と言い出すと現場は絶対に嫌がります。
でもExcelで便利なシートとかは、いつも作ってと頼まれます。
そういうのできっかけを作って試行錯誤して本システムを導入すれば現場もシステム改修に協力的になってくれます。
VBAはとても良いツールだと思います。
おそらく事務の人にとってMS OfficeのVBAは技術者がEmacsで使うLISPのようなものですね。
39: 2013/05/11(土)01:06 AAS
仕事とは全く無関係で趣味でVBAいじれる人間が、社の電算室経由で頼まれたパターン。
「データを取り出してこういう帳票を作るようソフトウェアベンダに依頼したところ『有償でカスタマイズが必要』と言われた。
しかしウチにそんなに金はない、幸いデータを取り出す部分はカスタマイズ不要で行えるらしいから、
帳票に整形する部分をマクロとかいうのでやってくれんか」
社員が趣味の範疇で作ったVBAマクロなんざ危なっかしくて敵わんと思うのは俺だけなんだろうか。
その分報酬が貰えるわけでも給料が上がるわけでもないし、何かあった時責任取れないだろ。
ちゃんと然るべき金を払ってベンダに作らせろよ。俺だっていつまでこの会社にいるかわからんし。
ていうか見る人が見れば初心者丸出しのコードだろうから恥ずかしくてコードとか見せられんわ。
40: 2013/06/18(火)18:21 AAS
VBAソース修正しかできなくて、
いざ、まっさらな状態からプログラミングさせると出来ないとかいうやつが多いらしい
41: 2013/06/19(水)20:05 AAS
コボラーの行き先がVBAだったとは
42: 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN AAS
適当なソースコード見られるのが
恥ずかしく苦しいし駄目出しの声が聞こえてくるようだ
しっかり綺麗なの作りたい
43: 2014/02/06(木)20:58 AAS
最近プログラマーになったんだけど、
任されたExcelツールがスパゲティどころかゲロで草映えるｗ
Excelのセル上で使う関数とか最大限使って
参照、参照、参照
UserFormとかVBAベースで作れば簡単だと思うのに、
チェックとか条件によってある項目は消すとか
そういう仕様書だけ５０枚ぐらいある。
それをいちいちセルの条件付書式とかで設定してて
すげー感心した
44(2): 2014/02/06(木)21:46 AAS
>>1
現場の人間が作ったVBAプログラムこそ、現場ニーズの塊じゃねーか！
ぶぅわぁぁぁぁぁか！
どんなものが、社内の公式システムに足りてないのか、調べるのに一番いいだろがっ！！！
45: 2014/02/08(土)19:33 AAS
つかＶＢＡしか出来ない奴らが自分の雇用を守るのが必死なうちは
会社の固定費も削減できないしボーナスも増えない。
アイツらこそ会社の害虫だろ。
46: 2014/02/10(月)23:54 AAS
>>44
本質的な所を絞れていればそうかもな。
でも、そんなケース殆ど見たこと無い。
適当な増改築 & UI周りのものすごい作りこみ & ModelとViewの密結合の破壊力はマジぱねぇっす。
47: 2014/02/11(火)10:58 AAS
>>44
でもその自慢のＶＢＡも遠く離れた営業所などでは使い物にならない。
固定費削減だからVPNとか広げるどころかクラウドでファイル共有出切るようになって廃止基調だし。
職場でもWebに切り替えようとする動きがあると必死に反対して根回しまでしているVBAオンリーな人達が・・・・
48(1): 2014/02/12(水)15:43 AAS
現場がプロトタイプとして作る → 専門PGがリファクタリング
みたいな流れがあれば良かったんだよな。
VBA自体の問題点は
Access用VBAの言語仕様が他と違う事が互換性なんかの面でひどいと思うのと、
Explicitは最初からON状態にしておくべきだったと思うんだ。
(Offにしたい人だけ明示的にOffに出来るようにとか。)
あとは関係ないけどVBEditorの検索ダイアログのバグはいつまで放置なんだろう・・・
VBAで作られた社内システムの多くは資産というより不良債権化してるし、
MSも廃止したい気配(OfficeRTでは動かないとか)だし今更感あるけど、
使い続けるならきちんとコストかけてリファクタリングする方が良いと思う。
49: 2014/02/12(水)20:31 AAS
>>48
専門PGが引き取るなら、そのままWeb化案件になることが多いよね。
専門PG連れて来る予算が付いた時点で、現場の担当者レベルを超えてるケースが殆どだろうし。
仮にそういう流れが出来たとして、リファクタリングしたコードを現場の人が読めるかが疑問。
コードの綺麗汚いの感覚すら無い方が多数派だろうからな。
だからといって、VBAマクロが現場の手を離れちゃうなら本末転倒だし。
VBAはリファクタリング自体難しいのも不良債権化に一役買ってるよな。
言語自体のOOP周りの構文が弱すぎる上、APIは副作用てんこもりだし。
他の言語では当たり前なボイラープレートコードの集約やインタフェースの切り出しも、VBAだと職人芸になる。
50: 2014/02/12(水)23:39 AAS
まだまだVBAが元気だった頃なら、
サブルーチン分けやライブラリ化、コメント付けを専門PGがやるだけで、
現場にこんなに不良債権が溜まらないで済んだんだろうと思うよ。
素人がソースいじるとコピペ→部分改変とかでどんどん肥大化する傾向だし、
的を射ないコメントがそこらじゅうにあったりで、ひどい事になってるから
早めに対策しないとどんどんメンテナンス困難になる。(そして不良債権化。)
ライブラリのリファレンスをVBAの関数リファレンスと同じ書式で書いて、
VBAのリファレンスとマージしておけば、素人でも使えるだろうし、
内部がOOPでコーディングされてても、素人が使う部分は旧来の関数・手続きIFにして、
OOP自体を隠蔽化していれば現場レベルでもマクロを再改造出来たと思う。
省6
51: 2014/02/13(木)06:40 AAS
すごく目が滑る長文
まるで出来損ないのVBAコードのようだ
52: 2014/02/13(木)22:00 AAS
VBAがドツボでＤＱＮなのはＬＡＮ環境で無いと動かない点。
VPN契約してない２人しかいない営業所や現地常駐の営業が全国に数十拠点あったりしたらVBAアプリとか涙目。
53(1): 2014/07/12(土)22:34 AAS
どうすればいいか、って
基幹システムにExcel+VBA以上の使い勝手を持たせればいいだけだろ
具体的機能も画面設計もロジックも全て出来てるんだからコピーするだけじゃん
それすら出来ないならシステム屋の仕事を履き違えてるか能力が低い
54: 2014/07/13(日)00:31 AAS
>>53
VBA以上の使い勝手を実装するのはとても簡単だが
Excel以上の使い勝手はExcelを使う以外実現できない。
55: 2014/07/13(日)00:52 AAS
じゃあ駆逐するの無理じゃねーの
最優先すべきは現場の生産性(≒使い勝手）なんだから
56: 2014/07/13(日)08:46 AAS
ExcelVBAの登場は、ありがたいのか、迷惑なのか微妙だよな
昔は全部、システム作成依頼で来ていた。
メリット：会社内で動いているプログラムを管理できる
デメリット：システム作成しなきゃならない
今は、個人が勝手に作る
メリット：要求をもっとも理解しているユーザーが作成するから、現場でほしいものが確実に作られる
デメリット：作った本人がいなくなると管理不能になる
57: 2014/11/09(日)00:25 AAS
重くて遅くて自由度が低いWebアプリを盲目的に推進する一方で
Excel/AccessVBAをレガシーだの何だのと言い掛かりを付けて放逐しようとするのって何か違うと思うんだよな
どいつもこいつも製作側の都合ばかり考えて、システムの本質を間違えているよ
58: 2014/12/26(金)02:09 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:officetanaka.net
外部ﾘﾝｸ[htm]:officetanaka.net
VBAセミナーは今後も開かれて受講者も着実に増えていき、
VBAは決して駆逐できないのである。
59: 2014/12/26(金)07:01 AAS
というか教える側も受講者を増やして飯の種にしたいから必死だろ
60(1): 2014/12/28(日)01:52 AAS
社内システムとしてはいいんじゃないか？
社内で作れば。
VBAを外注で作ってもらうというのは.......
61: 2014/12/28(日)10:00 AAS
>>60
社内システムとして作って、担当者が居なくなった、
ちゃぐちゃのVBAの改修が外注に回って来る現実がある
62(2): 2014/12/29(月)10:32 AAS
最近VBAシステムをWeb化したけど、どう考えてもVBA版のほうが使い勝手は上だったと思ってる
ただVBAをそのまま焼きなおすだけだったら、最低でもクライアントアプリにしないと大金出して劣化するだけだわ
63: 2014/12/29(月)11:25 AAS
>>62
そんなことは無いだろ
今はWebでExcelが動く時代だぞ
ブラウザ上のJavaScriptで頑張れば何でも出来る。頑張ればだが。
64: 2014/12/29(月)11:32 AAS
>>62
前時代的なweb化じゃあ駄目だよ。
ajaxバリバリ使ってSPAにしないと。
65: 2015/01/03(土)13:12 AAS
まあ時間と金と人が潤沢にあればなんとでもなるだろうけど
VBAリプレースにそんなもんがあるわけもなく…
66: 2015/12/15(火)05:33 AAS
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
省17
67: 2017/06/12(月)04:29 AAS
意味が分からない
68: 2017/09/24(日)22:18 AAS
エクセルを駆逐しない限り無理
69: 2017/11/11(土)21:00 AAS
Office VBA残る以上、無くならない
70: 2017/11/27(月)06:17 AAS
Excel VBAより使い易いものがあれば駆逐出来るよ
71: 2017/12/16(土)22:22 AAS
VBAって、難易度が高いと思っている人挙手
72: 2017/12/27(水)12:41 AAS
VBAができると就職に困らない
73: 2017/12/27(水)12:46 AAS
僕のおじいちゃんは税理士なんですがロータス123でマクロを組んで税理会計システムを作った偉い人です。
また、おじいちゃんはロータス123で作ったマクロをExcelに移植した根性のある人です。
そこまでは良かったのですが、最新のOffice2016に移行したらマクロが動かなくなりました。
Office2000までは問題なく動きます。もう年ですのでこれ以上は無理と言っています。
僕がなんとかしてあげたいと思うのですが、みなさんのお知恵を拝借できませんでしょうか？
よろしくお願いしまつ。
74: 2017/12/27(水)18:44 AAS
お次はOffice Pythonだってよ
75: 2017/12/28(木)01:06 AAS
自由競争社会なのですから会社ごと駆逐されるのが自然
76: 2017/12/28(木)01:08 AAS
と思っていたら日本国ごと駆逐されそうな悪寒
77: 2017/12/28(木)01:11 AAS
公的な統計データを「神エクセル」で公開したつもりになっちゃうような国なので
78: 2017/12/29(金)19:17 AAS
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
37KPVDON14
79(1): 2018/01/16(火)02:52 AAS
Office2019はpython来そうだな
とうとうvbaとも別れを告げる時が来たか
つか、19でvbaが動かなくなったら色々終わる職場が出て来そうだな
80: 2018/02/22(木)14:30 AAS
>>79
AppleならともかくMSでそれはないよ
81: 2018/03/07(水)22:48 AAS
VBAの良いところは、帳票作成の圧倒的パフォーマンスだろうな。
apacheのPOIとかで帳票出力画面作るよりも、リンクからマクロ付きのエクセルファイルをDLさせて、
エクセルオープンと同時にadoでDBのテーブルorプロシージャを叩く→レコードセットで結果表示のほうが圧倒的に早い。(ついでに書式設定も)
システム屋ならこういう棲み分けも選択肢やと思うで。
82: 2018/05/22(火)12:23 AAS
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
DXRNX
83: 2018/07/02(月)19:33 AAS
難解なプログラム言語を駆逐したい
84: 2018/07/05(木)20:07 AAS
客から昔いた人が作ったVBA解析して仕様書作って
そのあとで仕様変更してくれとかたまに依頼あるから
どこの会社でも困りものになってる模様
85: 2018/07/11(水)21:20 AAS
内部統制絡みで野良マクロが問題になるって１０年くらい前に日経コンピュータｗで言ってたような
86: 2018/07/15(日)13:59 AAS
そして今野良RPAを一生懸命拵えているバカな会社たち
87: 2018/07/15(日)17:00 AAS
本当のバカは過去の資産を後生大事に抱えこんで使い続ける奴だろ
改善に投資して日々リフレッシュすればいい
十年前のマクロ？そんなゴミ要らんよとはっきり言えるようになれ
88: 2018/08/18(土)04:10 AAS
VBA資産は無くならない
マイクロソフト一辺倒だった時代が長過ぎた
89: 2019/08/07(水)23:44 AAS
>>19
ほんまや！
90: 2019/11/06(水)06:19 AAS
StrComp 関数 VBA 外部ﾘﾝｸ:vba-auto.com
LAW
91: 2019/11/06(水)06:56 AAS
ココナラの登録方法 外部ﾘﾝｸ:vba-auto.com
HHG
92: 2019/11/06(水)07:13 AAS
８年も経てばもう駆逐されてるとは思うが
単にハケンになればいいだけだよ。
VBAの保守ごときにワザワザ何百万円もかけて
害虫、じゃなかった外注を雇うバカなどさすがにいまい。
93(1): 2019/11/08(金)08:09 AAS
業者に見積り依頼したら2000万円のシステムを
VBAだと2カ月位で作成出来るからなぁ
94: 2019/11/08(金)20:50 AAS
「作成できたつもりになれる」の間違いでは？
95: 2020/03/14(土)16:08 AAS
某銀行の金融システムがVB6で作られてるんだが
COBOLに直せってそりゃ無理ですよあなた
96: 2020/04/24(金)15:15 AAS
VB.NETで作る方が良いかもね
97: 2020/04/29(水)13:51 AAS
VB.NETだとDECIMAL型使える
98: 2020/07/30(木)07:47 AAS
Office2019は標準インストールが64bitだな
99: 2021/08/16(月)19:44 AAS
>>1
まずはそれを「資産」と思わないようにする。
あんなもんは資産ではない、単なる害悪。
100: 2021/08/16(月)19:47 AAS
>>93
無理して外注せずに君の会社はVBAを使うのがお似合いだよ
データ数に制限があって動作速度は激遅でポータビリティはゼロに近くても我慢できるんだから
その長所を生かさない手はない
101: 2021/08/22(日)22:55 AAS
俺がVBA及びVBA信者が嫌いな理由
・VBAが必ずしも最適解でないことを受け入れない、受け入れようとしない
・代替手段として比較的簡単なcmd/PowerShell/C♯/Python等もある中で「学習コストが高い」というだけで脳死している(高くねーよ！)
・遅延が酷い。実際の業務で必要になる速度を理解してないせいで「VBAの処理が終わるまでExcelがフリーズする」なんてザラ。
・結局、誰も使わない「便利ツール(笑)」が社内サーバの片隅で眠り続ける(配布し始めた当初だけみんな使うけど、逆に効率悪いので化石化する)
・↑みたいな事が起きるせいで「標準プロセスにしました」発言。メンバーは大迷惑(ふざけんな…)
・逆に優秀なメンバーがもっと早く操作性もメンテ性も良い案を出しても、「誰がそれ保守できるの？」で一蹴(可哀想)。
・VBA以外の手段も調べるが、その動機が最初から「VBAが至高というエビデンス集め」なので、全く進展、成長しない
ちったぁ自分で勉強してみろよと言いたい。
本当に害悪。
102: 2021/08/22(日)23:05 AAS
駆逐しなければならないのはVBAではなくて
保守不可能な状態であることじゃないだろうか
103(1): 2021/08/22(日)23:10 AAS
じゃあ、君がコレどうにかしてみてよ。
Excel以外で
そんでどっちが手間か比べてみよう
104(1): 2021/08/22(日)23:16 AAS
同じ人がVBAではなくVB.NETやC#、別にWEBアプリでもいいんだけど
開発したとしても全く同じものがさらに保守しにくい形で生み出されるだけなんじゃないだろうか
別の言語だと状況が改善される論拠は何？
105: 2021/08/22(日)23:19 AAS
>>103
すまん、場合によってはVBAが最適となる場合もあるっちゃある。俺が言いたいのはVBAしか手段を知らない奴が、あたかもそれ以外に有用な手段はないと嘯いている事なんだ。
俺はこういう奴がいる限り、今後も「負債」になってしまったVBAコードを根絶出来ないんじゃないかと。
106: 2021/08/22(日)23:27 AAS
>>104
では例に出たC#とVBAだと、まず基本的に出来ることにほとんど差はないが、C♯の方が型定義が厳密。つまり、バグのほとんどをコンパイル時に見つけられる。VBAだとそこら辺は緩いので、適当に定義しても動いてしまう。実行時エラーが起きるまで気付けないなんてことも多い。
定義が厳密であるということは、保守しやすいという意味でもある。
あとは単純にコード量がVBAよりもC♯の方が少なくて済む。(物にもよるが、基本的にそうだと思う)
あとはそうだな、他アプリの起動や操作ができるとかかな？VBAでもできるかどうかはちょっと分からない。
107: 2021/08/23(月)07:48 AAS
Option Explicit
108: 2021/08/24(火)06:31 AAS
VBAじゃなくてHTAがあるウチはどしたら、、、
しかもソースコード綺麗w
109: 2021/08/24(火)17:47 AAS
別にやりたいことと合致してるなら
どんな手段でも問題ないんだよなぁ
110(3): 2021/09/20(月)10:33 AAS
VBAで何でもやっちゃうやつって何故データをワークシートに置くのだろう？
ランダムファイルにすれば速いのにアホじゃなかろうかと個人的には思っている。
レコードの構造体とかデータファイルとかいう概念がないのかな？
111: 2021/09/24(金)13:17 AAS
Internet explorerでスクレイピングする系のVBAは駆逐されてほしいわ
112: 2021/09/28(火)13:07 AAS
>>110
Officeから入った連中にはファイル関係はハードル高いだろｗ
113: 2021/12/20(月)22:58 AAS
>>110
使うのはお前だけじゃないし、他の人にも使えるよう、分かりやすくするためでしょ
何のためにVBAにしてるんとおもってるの
114: 2021/12/21(火)07:41 AAS
そこまで考えているのは少数派
初心者が多いのだから動けば満足して終わり
115(1): 2022/01/12(水)15:29 AAS
そのツールで仕事が滞りなく進んでいるなら駆逐する必要なんか無いで
何年も問題なく使えているツールを
vbaだからだとか、コードが汚いからとか言って作り直そうとするのはやめた方がええ
大抵それにかけた時間とお金はかえってこない
よっぽど良い物ができなければ有難迷惑の自己満足になる
116: 2022/01/25(火)16:32 AAS
>>110
ワークシート使わなかったらいよいよVBAの意味ないやん
117: 2022/02/12(土)18:01 AAS
>>115
だって処理能率悪いし使う端末にMS-Officeが必須なんだもん
VBAなんて使ってたら未来永劫Windowsに縛られて金取られるだけよ
118: 2022/02/14(月)07:20 AAS
会社のパソコンはOfficeインストールが標準だからなぁ
Widnwosがある限りOfficeも一緒に残りそう
仮想現実の世界でもならない限りは続きそうだ
119: 2022/02/15(火)21:51 AAS
最近は一周回ってVBAはいいなと思うようになったよ。
保守費も含めて、アプリ開発費用に比べたら安い。
個人的に一番いいのは、パッケージソフトにあわせて業務をするべきだけどね。
古い企業ほど簡単に仕事のやり方変えられんし、
システムを仕事に合わせやすいっていったらAccess・エクセルマクロになっちゃう、、というのもわかるといえば、分かる
120(1): 2022/05/08(日)03:49 AAS
知識ゼロから勉強してVBA資産を作ろうと思っているのですが、誰にも見せずにこっそり異動または退職の際は消し去った方がいいわけですね。
121: 2022/05/09(月)07:33 AAS
>>120
割と普通
ただ大規模になってくるほど業務改善にもなっていて
隠せなくなってくる
122: 2022/05/13(金)13:01 AAS
資産にするならせめてチームで取り組まんと独りよがりなものができて終わり
123: 2023/09/21(木)13:50 AAS
アノ店、今日は休みやってんな
124: 2024/03/29(金)14:47 AAS
あるものだからな。
↓の例もある
で終わりやけど
125: 2024/03/29(金)15:24 AAS
>>30
自分の無知を晒してしまったんやな
分からない
126: 2024/03/29(金)16:09 AAS
ネットプロ－３５％だよ
又さん録音されてるよ！
プラ転したぞ
127: 2024/03/29(金)16:09 AAS
引っこ抜かれて終わり
頭がでかいな
128: 2024/08/20(火)16:31 AAS
金はまずまずだが、 作業開始したら開発環境が何もなくて結局実費という経験誰かある？ そんなときはどーしたら一番いいのだろうか？？
129: 2024/08/20(火)20:05 AAS
RDBに置き換えられる業務が多いよ
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ぬこの手 ぬこTOP 0.561s*