[過去ﾛｸﾞ] オブジェクト指向はオワコン (1002ﾚｽ)
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1(1): 2023/08/26(土)22:00 ID:H4l7y46b(1) AAS
最近の言語には採用されないことが増えている
919: 2024/03/01(金)10:32 ID:YMlxHHtw(1) AAS
まあ、たいていのクラス設計は
製造終盤になると跡形も無いんだがな
920(1): 2024/03/01(金)10:56 ID:67BTULI7(1) AAS
>>918
クラスはピラミッド型の階層構造となり改変で他へ影響が大きく出る問題があり
クラスは具象型なのでそれ自体がメンバ変数(フィールド変数)を持ち途中階層のクラスも持つため改変が非常に大変もしくは崩壊となりがち
抽象型でメンバ変数(フィールド変数)を持たないインタフェイスや型クラスではその問題が起きない
それら抽象型による各機能の合成をとるため改変する場合も他機能への影響が限定的となり問題を分離することができる
921: 2024/03/01(金)12:34 ID:JFzuIw6k(1) AAS
人間が理解しやすくなればなんでもいいシコ
922(1): 2024/03/01(金)12:45 ID:FDcCyCi3(2/2) AAS
>>920
メンバ変数の無い抽象型であっても、分離できるのは実装部分でしかなくて、「機能ではなく型の種類＆名前で縛られる」という設計の初期の困難さは回避できていないよ。
まぁ、インターフェイスとかトレイル(Rustの偽物は論外)とかでもモジュール境界とモジュール間連携の問題は解決できていないからなぁ。何かいいアイディア無い？
923: 2024/03/01(金)12:51 ID:9l2p08EB(1) AAS
IDEのリファクタリング機能があれば何でもいいよ
924: 2024/03/01(金)16:38 ID:gwVYOw6C(1) AAS
>>905
バカの一つ覚え
925: 2024/03/01(金)17:27 ID:PeOPXftI(2/2) AAS
それが>>911 の人、何人かいるっぽい
926: 2024/03/01(金)20:56 ID:KQ1HmSrc(1) AAS
継承には感謝しかないです
927: 2024/03/01(金)21:29 ID:NM6ffmiH(1) AAS
クラス継承さえ使わなければ
継承は便利だからね
928: 2024/03/01(金)22:31 ID:qr8UCngy(1) AAS
メソッドだけ継承できればいいよ
929: 2024/03/02(土)07:16 ID:7IvxOyHp(1) AAS
クラスとかメソッド集合としての機能だけあればいい。
その代わりに外延性と集合演算をサポートしてくれ。そうすりゃ継承みたいなクソツールは要らなくなる。
930(3): 2024/03/02(土)11:56 ID:0RQhliLl(1) AAS
クラスとか継承とかに不満持つのは不思議なんだが、他人の作ったコードやライブラリをうまく流用出来ずに文句言ってるのか？
自分で作る分には言語の機能にあっても使わなきゃいいだけだろうに
他の人が理解できないからだ、ってのならその「他の人」に言え
931: 2024/03/02(土)12:17 ID:+4BUdsxu(1) AAS
人間が理解しやすくしなよ
932: 2024/03/02(土)13:55 ID:ILWRlrIw(1/3) AAS
>>930
他の人になんて言えば良い？
933(3): 2024/03/02(土)13:56 ID:pYjRDwip(1) AAS
>>930
クラス継承については全員が問題視している
Javaの生みの親ですらJavaを作り直せるならクラスを除外すると明言している
そして現実にモダンなプログラミング言語
Go、Rust、Zig、Nim、Julia、Elixirなど全てがクラスを除外している
＞Javaのユーザグループミーティングに出席した際、
＞James Gosling（Javaの生みの親）がメインの講演者として招かれていました。
省6
934: 2024/03/02(土)13:58 ID:ILWRlrIw(2/3) AAS
ねえ！他の人になんて言えばいいの！？
935: 2024/03/02(土)14:38 ID:an2Rf2WF(1) AAS
「俺は継承に親を殺された。絶対赦さない。絶対にだ」
936: 2024/03/02(土)14:43 ID:ILWRlrIw(3/3) AAS
｡°(´∩ω∩`)°｡
937(2): 2024/03/02(土)14:47 ID:iW0xTm2n(1) AAS
>>933
どこからの引用なのかちゃんと書こうよ
外部ﾘﾝｸ:postd.cc
938: 2024/03/02(土)15:01 ID:OiLnCmP5(1) AAS
>>933
バカの一つ覚え乙
939: 2024/03/02(土)15:26 ID:5qddeDE5(1) AAS
>>937
丁寧な説明あって助かったありがとう
実装継承は問題があるためクラス継承を使うのは辞めた方がよさそうね
そうするとクラス自体が不要なので今どきの言語にはクラスが無いわけなのね
940(2): 2024/03/02(土)17:53 ID:JmA8+V/x(1) AAS
継承すると結合度が高くなり、基底クラスがいじりにくくなるから
implements で名前だけ基底クラスで宣言した方がよい
という経験則なわけね
941: 2024/03/02(土)18:23 ID:C5B9iefL(1) AAS
>>940
違うよ
基底クラスは一切使わずにインターフェース等を使う
インターフェース等を備えていない言語ではやむをえないため抽象クラスで代替する
942: 2024/03/02(土)21:21 ID:6JiP4UcJ(1) AAS
15年ぐらい前はstaticおじさんが馬鹿にされてたけど今じゃオブジェクト指向がオワコン呼ばわりかぁ
Lisp使おう（）
943: 2024/03/03(日)00:19 ID:Ic67hcFY(1) AAS
処理系も書かずに使おう(笑)
944: 2024/03/03(日)12:51 ID:s0HRTEoD(1) AAS
オブジェクト指向に毒されてるpowershwll,python,ruby等も終わりかな
F#に興味出てきたな
945: 2024/03/03(日)13:22 ID:4PUy8wCJ(1) AAS
あたりまえにオブジェクト指向使ってる現代でオブジェクト指向がオワコンって言うのはプログラム作らない人
ここの板のローカルルールくらい見ましょうね
946: 2024/03/03(日)13:49 ID:HJzrw6yi(1) AAS
やたらとオブシコしてたのからの回帰ってならわかる そういう意味なんだろうなと思う
947: 2024/03/03(日)14:11 ID:0VvwZNDM(1) AAS
>>940
何でそんなこと言うん？
948: 2024/03/03(日)17:32 ID:7AiWdEnV(1/2) AAS
Twitterﾘﾝｸ:i
オブジェクト指向にも同じことが言えます
Twitterﾘﾝｸ:thejimwatkins
949(1): 2024/03/03(日)17:33 ID:7AiWdEnV(2/2) AAS
オブジェクト指向を実践してない人ほど継承はダメだといっておられる
現実をまったく見ていない理論でしかないわけです
950(1): 2024/03/03(日)17:33 ID:m+AYakYE(1) AAS
40年前に構造化プログラミング(いまあたりまえのプログラムをブロックモジュールに分ける概念)についてけなかった人とかも
理解しないまま「構造化プログラミングはオワコン！これからはオブジェクト指向！」ってそもそも構造化プログラミングの
発展系がオブジェクト指向だってわからずこのアホウみたいにウキャウキャしてたのかしら
951(1): 2024/03/03(日)18:10 ID:nBM3NOHP(1) AAS
>>949
正しく理解しようよ
ダメなのはクラス継承
抽象型の継承はOK
オブジェクト指向もOK
952: 2024/03/03(日)18:26 ID:zJ/qFUNe(1) AAS
>>951
Pythonは文脈によって意味が変わる多重継承ね！
随意筋 不随意筋
↖ ↗
チンポ
953(1): 2024/03/03(日)20:11 ID:InukkrXD(1) AAS
ついていけない人間がたくさん出てしまうパラダイムは多くの人間が使えないので自明にオワコン
954: 2024/03/03(日)21:12 ID:vlko3Vgi(1) AAS
>>950
ありそうな話だなあ
955: 2024/03/03(日)21:35 ID:9XAeTkis(1/2) AAS
>>933
Cの生みの親が作ったGoはともかく、Rustにクラスがなかったのはマジびびった。
Haskell覚えたときに、オブジェクト指向プログラミングの再利用性に疑問持って、
（実際にはしないけど）C++でクラス使わずテンプレートだけ使った方が再利用しやすいんじゃ…？とか思った。
そして最近、「スッキリわかるC言語」立ち読みしたら、C言語に（テンプレートとは違ってマクロっぽいが）ジェネリックっぽい機能が取り入れられてるみたい。
（使えないコンパイラがまだ多いのでLinuxのカーネル開発では禁止されてるみたいだけど）
あと、デザインパターンも、関数型言語で普通にしてる事がいくつか書いてて、オブジェクト指向言語だと意識しないと出来ないんだと気づいた。
省1
956: 2024/03/03(日)22:06 ID:mVaeStz7(1) AAS
広い意味のオブジェクト指向は今でも有用であって
クラスを使ったオブジェクト指向が間違っていただけなので
GoやRustなど新しい言語にはクラスが無いけど(クラスを使わない)オブジェクト指向ですよ
957(1): 2024/03/03(日)22:11 ID:JkCR2ZDo(1) AAS
>>953
おまえがオワコンなだけ。お前自身がついていけなくても、ついていけない人がたくさんいると思っていても
実際には多くの人がすでに実行してる。今やその辺の小学生でも
外部ﾘﾝｸ:www.nhk.or.jp
958(1): 2024/03/03(日)22:27 ID:9RvqtVLq(1) AAS
>>957
俺は「ついていけない人間がたくさん出てしまうパラダイム」の話をしているのに、お前は勝手に「俺がついていけない人がたくさんいると思っているパラダイム」の話を始めたな
俺の話を理解できていないのか、理解した上で関係なくお前のしたい話を始めたのか知らんが、それで俺にレスをつけておいて俺にオワコンと言ってくるなんて、なんてガイジなんだ
回線切って首吊って死んでくれよな
959: 2024/03/03(日)22:50 ID:uAsMCupP(1) AAS
お前らさあ。。
次スレどうする?
960(1): 2024/03/03(日)23:01 ID:A1Y/Mibd(1) AAS
つまりプロトタイプベースオブジェクト指向のJSは一歩も二歩も先に行ってたってこと？
961: 2024/03/03(日)23:05 ID:slB98rWU(1) AAS
>>958
おまえ生まれてから今までずっと
何言うてんねん
962(1): 2024/03/03(日)23:24 ID:9XAeTkis(2/2) AAS
>>960
まあ、JSは手続き型言語の皮をかぶったLispと言われる事もあるので、
そうとも言える。
ただLLだったので大規模開発に向かなかったのかと。
関数型言語と論理型言語は大きなカテゴリーでは宣言型言語になるんだけど、
オブジェクト指向も宣言的なプログラミングは目指してるんだよね。
メソッドチェーンと関数合成は向きが逆なだけで、やってることは同じだし。
省3
963: 2024/03/04(月)00:00 ID:ndPj2VnY(1) AAS
>>962
>メソッドチェーンと関数合成は向きが逆なだけで、やってることは同じだし。
関数型のやり方によっては見た目は似せることができてもやってることは全然違う
関数型とオブジェクト指向で根本的に異なる部分
964: 2024/03/04(月)00:42 ID:vyClhVzf(1) AAS
言われてみれば。
同じは言い過ぎだったね。
print関数と関数合成なんて、オブジェクト指向な人から見たらイミフだろうし。
高階関数に関数合成した関数渡すのも、オブジェクト指向じゃ関数オブジェクト（？）にメソッドチェーン渡すなんて、見たことない。（できるかは知らない）
割とよく使うのに。
あと、オブジェクト指向型言語で関数型プログラミング取り入れました！って言って
ラムダ式を強制するのがウザい。
省1
965(1): 2024/03/04(月)20:55 ID:OBoWisFX(1) AAS
「継承」についてだが、多重継承をサポートしていない言語ならなるべく使わないほうがよい
966: 2024/03/05(火)14:40 ID:8Aciq0Ni(1) AAS
>>930
不満を解消するために行動しているというのは誤解
ある行動をしなかった理由を考えている
なぜ継承しなかったのか
967(1): 2024/03/06(水)15:26 ID:7MRZ6H51(1) AAS
>>965
逆だね
あえて逆のこと言ったんだね
968(2): 2024/03/06(水)16:32 ID:QczblYLZ(1) AAS
>>967
Pythonは多重継承だが？
969: 2024/03/06(水)17:05 ID:0Fz1GTqO(1) AAS
銀の弾丸はなく適材適所なだけなのに
なるべく使わないって判断放棄してへん？
970(1): 2024/03/06(水)17:58 ID:RxG6QCQE(1/2) AAS
>>968
Pythonの話ちゃうやん
971(1): 2024/03/06(水)18:04 ID:OsGV2nia(1) AAS
>>968
おまえそのPythonでどんなアプリ作ったの？
>>937のリンク先から引用
>多重継承の問題の1つは、同一のメソッドが1つ以上の親クラスに存在しているときに、言語がどのメソッドを用いているのかが自明ではなく、あいまいだという点です。
これが絶対悪だというのはありえないにせよ、プログラム保守する上でこの問題はよく理解できるはず
972(1): 2024/03/06(水)18:42 ID:T1kDuEf9(1) AAS
人間に独立した人格が有るように、チンポにも独立したチン格が有る
これは親クラスと子クラスの継承関係である
チン格とはつまり「愚息」であり、自分にも他人にも成り得る
これがオブジェクトの多態性と表現される
オシッコするときのチンポは随意筋、勃起するときのチンポは不随意筋
このように時と場合によって真逆の性質を併せ持つことができる
随意筋 不随意筋
省3
973: 2024/03/06(水)20:32 ID:RxG6QCQE(2/2) AAS
>>972
継承関係無いやん
974: 2024/03/10(日)16:41 ID:VoY5srQP(1) AAS
Twitterﾘﾝｸ:frozensholder
四十肩
@frozensholder
男はチンボで物を考え女は子宮でモノを考える。それが世界の理。
Twitterﾘﾝｸ:thejimwatkins
975: 2024/06/12(水)21:54 ID:2UzQR7Po(1) AAS
オブジェクト指向を学ばなかった話
外部ﾘﾝｸ:qiita.com
976(1): 2024/06/13(木)11:22 ID:fHN6F3J2(1/2) AAS
>>970 の理屈だと Rust の trait もアウトだな
977: 2024/06/13(木)11:22 ID:fHN6F3J2(2/2) AAS
アンカ間違えた >>971 です
978: 2024/06/13(木)14:45 ID:gxf+efas(1) AAS
メソッドの名前はまあ許せるが変数名の重複がアウトなんだよ
どっちもアウトという極端なネガティブ思考はもう聞き飽きた
979: 2024/06/13(木)14:47 ID:lNMgjwmg(1) AAS
>>976
RustやGoなどモダンな言語にはクラスはありませんから
クラス継承の問題もありません
980: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
981: あぼーん [あぼーん] AAS
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982: あぼーん [あぼーん] AAS
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985(1): 2024/06/15(土)15:45 ID:5YPEUVSI(1) AAS
スパムが梅に来てやがる
ちょっと違うけどちょっと似たスレ探した 次ここ埋めよう
オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 ★3©2ch.net
2chｽﾚ:tech
986: 2024/06/15(土)16:37 ID:vKjwZw7A(1) AAS
振り返ればCOMが一番成功してた事実
やはりこれからもコンポーネント指向だな
987: 2024/06/15(土)23:46 ID:cxiEzNVX(1) AAS
IUnknownは偉大 いまでも傑作のひとつだと思う
988: 2024/06/17(月)16:32 ID:prlYSpwu(1) AAS
うんこナウ
989: 2024/06/17(月)17:48 ID:Hy1KBFGr(1) AAS
関数自体を関数に引数としてどう渡すかって話だよ。
990: 2024/06/23(日)13:05 ID:T9hZbeKo(1) AAS
今だけです
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
991: 2024/06/23(日)18:55 ID:HhVSQR1B(1) AAS
終了までお早めに
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
992: 2024/06/25(火)13:43 ID:ZtCD4zFU(1) AAS
ランサムωωω
993: 2024/06/28(金)16:44 ID:/Ex5ZKSC(1) AAS
うめますか？
994: 2024/06/28(金)17:46 ID:DfHx9zhO(1) AAS
次スレまだ？
995: 2024/06/28(金)18:06 ID:tE6002zU(1) AAS
次スレできなかったら >>985
996: 2024/06/28(金)19:59 ID:TzaR5aOj(1) AAS
糸冬
997: 2024/06/28(金)22:00 ID:7Ebl2CLD(1) AAS
板違いの雑談したがるアホの気持ちが理解できない
プログラム能力が小学生未満なのにム板で語りたがるアホども
998: 2024/06/29(土)11:12 ID:yISeF17a(1) AAS
板違いの雑談したがるアホの気持ちが理解できない
自治能力が小学生未満なのにム板で語りたがるアホども
999: 2024/06/29(土)13:56 ID:44tg2Mvq(1) AAS
９９９
1000: 2024/06/29(土)17:14 ID:n5ixZO2u(1) AAS
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