[過去ﾛｸﾞ] Pythonのお勉強 Part63 (1002ﾚｽ)
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1(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0301-5HIy) 2020/02/24(月)10:31 ID:vb10EdOX0(1/3) AAS
AA省
919: (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/09(水)05:13 ID:2e3wUOdx0(1/2) AAS
>>914
さよかすまんね
>>915
横だがなるほど
920: (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/09(水)05:14 ID:2e3wUOdx0(2/2) AAS
そして>>917の姿を再び見たものはいないという…
（-人-）南無
921: (ﾜｲｰﾜ2 FF92-e6VR) 2020/09/09(水)11:28 ID:9MEEjZyTF(1/2) AAS
matplotlib の figure とかもそうだけど
デフォルトの内部状態で決め打ち
922: (ﾜｲｰﾜ2 FF92-e6VR) 2020/09/09(水)11:30 ID:9MEEjZyTF(2/2) AAS
ただし singleton という訳でもない
923: (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-pVuC) 2020/09/09(水)22:27 ID:5PoZtTAr0(1) AAS
一般にpythonできますって言えるにはどこまでできるようになったらいいの？
924: (ﾜｯﾁｮｲ a532-ABPp) 2020/09/10(木)06:39 ID:XQtBTrXZ0(1) AAS
メソッドをググって調べてすぐ理解できるレベル
925: (ﾜｯﾁｮｲ ea79-m1Uj) 2020/09/10(木)07:09 ID:24KB1Kzy0(1) AAS
それはプログラミングできますレベルの浅い話だろ
外部ライブラリがPythonの存在意義と言ってもいいんだから
ライブラリの導入が容易にできることが最低条件だな
numpyとpandasは事実上標準ライブラリだからこいつらは自在に扱えないといけない
926(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6aa5-6XXA) 2020/09/10(木)12:46 ID:wbCB6iSX0(1) AAS
じゃあその二大ライブラリが他に移籍したらpythonも終わりってこと？
もっと効率よくその二つを動かせる言語の方が大事なワケだろ
移籍先があるならもっとも親和性高いのはＣ＋＋じゃん
927: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-YeKG) 2020/09/10(木)12:48 ID:AyICxkTyM(1) AAS
まあ、numpy 相当のものは言語に組み込むべきだったな。
928: (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-GsNd) 2020/09/10(木)13:36 ID:xgcscVfXM(1) AAS
俺panda使ってないから初心者以下だわ
929: (ﾜｯﾁｮｲ f14e-Th5j) 2020/09/10(木)14:21 ID:FLtweQen0(1) AAS
パンダって中国じゃなくてチベットなんだけどな本当は
中国のチベット併合の象徴
930(1): (ﾜｯﾁｮｲ ad97-OppJ) 2020/09/10(木)19:31 ID:gWPc42MT0(1) AAS
>>926
Pythonでアルゴリズムが間違ってないか検証して、C++に移植ってのはよくあるパターンじゃない？
雑に書けるから同じアルゴリズムでもPythonでの実装はC++より速くできるし。
931(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6663-7JDO) 2020/09/10(木)21:32 ID:2KxaSPOy0(1) AAS
雑に書けるというのは誤解を招くから、やめれ
932: (ﾜｯﾁｮｲ ad97-OppJ) 2020/09/11(金)02:25 ID:qtLaVc2h0(1) AAS
どういうこと？簡便に書けると言ったら良いかな？
jsonをパースしてちょっと特定の要素だけ処理して取り出す、なんかはC++だとなかなか大変なところがpythonだと書く量少なくても成り立つということが言いたかった。
933(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/11(金)07:18 ID:eKsL/19+0(1/8) AAS
書く量が少なくて済む＝雑 ってｗｗｗ
１行いくら的な考え・・・ｗ
934: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-mCj2) 2020/09/11(金)07:52 ID:5S8R+jK8d(1) AAS
>>933
passも1行、ラムダ式も1行
935: (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-OppJ) 2020/09/11(金)11:35 ID:nU81COdvM(1) AAS
>>933
同じ時間で沢山のコードを書いてどんどん案件を終わらせた方がいいんだから、
短く書けた方がいいに決まってる。
1行いくらだったらむしろ長くて時間かかってもお金になるんだったら短く書くメリットないでしょ。
936(1): (ｱﾒ MM11-Th5j) 2020/09/11(金)12:31 ID:f71Kzwl/M(1) AAS
javaだと行数が10倍になるから、ses的には都合がいい。
937: (ﾜｯﾁｮｲ ea79-m1Uj) 2020/09/11(金)12:36 ID:jq7XZdPA0(1/4) AAS
>>936
Cなら100倍になるぞ
938: (JP 0H92-CIu8) 2020/09/11(金)12:37 ID:Kw3uoG7mH(1) AAS
時間いくらなんで何行でもいいです
939(2): (ﾜｯﾁｮｲ b501-zsLS) 2020/09/11(金)14:30 ID:WQDfe+ij0(1) AAS
コード量で金払う頭悪い組織なんてある？
940(2): (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-e6VR) 2020/09/11(金)14:37 ID:cXwFx1fLF(1) AAS
forで回せば10行程度なのに
なんか全部展開して何千行とかのω
雑なソースをみたことがあるが
そういう意図があったのか
941: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-gWoF) 2020/09/11(金)14:47 ID:/OfiRLytr(1) AAS
ステップ数でお値段変わります
942(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1102-it9R) 2020/09/11(金)15:08 ID:aRbTZiE90(1/2) AAS
コード量増えると遅くなる認識なんだけど違うんか？
943: (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-JeCy) 2020/09/11(金)15:11 ID:0RPXSYzbM(1) AAS
たくさん書けば"やってる感"でるからね
某拝承系では"プログラム本数"で評価してたな
944: (ﾜｯﾁｮｲ 1102-it9R) 2020/09/11(金)15:20 ID:aRbTZiE90(2/2) AAS
プログラム本数ってプログラムファイル(.py)の数ってこと？
それは関数なのかクラス数なのか……。
案件で金もらったほうが個人的には合ってるわ
945(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/11(金)15:26 ID:eKsL/19+0(2/8) AAS
>>939
その昔
まだ紙テープが絶賛現役だった頃はあったときく。
>>940
むかーしむかし他人に回す用の答案（カンペ）つくるときは、
他人にまわす分は
作者バレしないように部分的に無意味に展開したりしたものさな
946: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-CIu8) 2020/09/11(金)15:28 ID:ooRi5M/AM(1) AAS
>>942
増えたコードが処理として多くなるなら遅くなるけどそうじゃなければ関係ない
947: (ﾜｯﾁｮｲ ea79-m1Uj) 2020/09/11(金)15:31 ID:jq7XZdPA0(2/4) AAS
ソースコードを売る会社やらソースコードを作る人を売る会社では働きたくないものだな
プログラムが事業の手段な会社が理想だけど
せめてバイナリを商品として売ってる会社にいたい
948: (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/11(金)17:00 ID:eKsL/19+0(3/8) AAS
さよか
続きはマ板で！
949(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-AF6z) 2020/09/11(金)18:24 ID:Utj91Jmjp(1/2) AAS
>>939 文系管理所には、数字でしか理解できないのが多い。
文字数でカウントとか。
950(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-AF6z) 2020/09/11(金)18:27 ID:Utj91Jmjp(2/2) AAS
>>945 昔々その昔、ソフトウェアが布団屋さんだと間違われてた時代、国の大型プロジェクトの予算の成果物は、ドキュメントの量で評価されてた。
1ページ1万円。
951: (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/11(金)18:31 ID:eKsL/19+0(4/8) AAS
>>950
ｗｗｗこわいげんじつｋｔｋｒｗｗｗｗｗ
>>949
そういえば英日翻訳は1単語幾らだなｗ
952(1): (ﾜｯﾁｮｲ ea79-m1Uj) 2020/09/11(金)18:42 ID:jq7XZdPA0(3/4) AAS
専門性を考慮しないとすれば英日翻訳が英単語の数を基準にするのは妥当
翻訳後の日本語文字数を基準にするとおかしなことになる
953(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/11(金)18:43 ID:eKsL/19+0(5/8) AAS
>>952
専門性考慮しないところがおおいYOｗ
954(1): (ﾜｯﾁｮｲ ea79-m1Uj) 2020/09/11(金)18:49 ID:jq7XZdPA0(4/4) AAS
>>953
それは妥当じゃないなら断ればいいだけ
955: (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/11(金)18:54 ID:eKsL/19+0(6/8) AAS
>>954
そうして
ひからびた回転ずし案件が発生するとゆう。
データ入力業務でもあるるー
956(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-pVuC) 2020/09/11(金)20:37 ID:mVOjSWLca(1) AAS
近頃の記事などの物書きの仕事も一文字いくらだからな
一ページいくらというのもある
量じゃなくて質だろ
957: (ﾜｯﾁｮｲ ad97-XohF) 2020/09/11(金)21:23 ID:2Bc7sw8W0(1/2) AAS
あぁ、ID: eKsL/19+0 は
雑というのをネガティブな意味にとらえて、「Pythonは雑。行数が多いC++の方がよい」みたいな主張だと勘違いしたのかな。
雑という言葉は良くなかったのは認める。
静的型付け言語なのか、動的型付け言語なのかというのは、言語の本質的な性質の一つだと思う。
利点も欠点も両方あって、開発フェーズ・ニーズに応じて利点が最大化するように言語を選ぶのが普通だと思うんだよね。
958(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/11(金)21:36 ID:eKsL/19+0(7/8) AAS
>>930-931の流れで 両方に反応してたわけだが
957はそれをそのようにとったんだなｗ
それこそさいしょから雑な単語チョイスにせず
「簡便に書ける」「書く量少なくても成り立つ」って書いておけば
こんなにおれらが盛り上がることもなかっただろう
959: (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/11(金)21:36 ID:eKsL/19+0(8/8) AAS
>>956
今は
何アクセスいくらとか
アフィ踏んでその先で購入までいってもらえたら幾らとかだろたぶん・・・
960(1): (ﾜｯﾁｮｲ ad97-XohF) 2020/09/11(金)22:53 ID:2Bc7sw8W0(2/2) AAS
>>958
931と933と958は同一人物だってこと？
ワッチョイも違うし「両方に反応してたわけだが」とか言われてもわかんないよ。
そもそも、「雑に書けるから実装が速い、C++に移植する前にPythonで確認」と言ってるわけだから、
文脈上雑という言葉はメリットだと伝わると思うんだけどな。
それこそ自分の中のネガティブワードを見つけたら、文脈を無視して、
「書く量が少なくて済む＝雑＝一行いくらみたいな考え方をしている」とか思っちゃうほうが、
省2
961(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4a47-pu04) 2020/09/11(金)23:02 ID:3mrNom4D0(1) AAS
適当に描けるって言っても
適当にも意味両方あるしなω
962(1): (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-pVuC) 2020/09/11(金)23:09 ID:ZDx/S04k0(1) AAS
業務効率化のためにPythonを勉強する場合クラスとかわからんでもいい？
標準ライブラリとかopenpyxlとかpandasが扱えれば十分だよね？
963(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-K809) 2020/09/12(土)00:01 ID:Ir4NMU2VM(1/2) AAS
>>962
標準ライブラリを扱うのにclassの知識は必要。
964(2): (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-pVuC) 2020/09/12(土)00:29 ID:tyU9Gcu90(1) AAS
>>963
一応クラスの勉強はしたけど、あくまで今のところだけど、クラスを使う必要がないけど。
defとかは必要になる場合はあるけど、基本モジュールをインポートして使うだけで成立しない？
965(1): (ﾜｯﾁｮｲ ad97-OppJ) 2020/09/12(土)00:54 ID:1SpjJOxg0(1) AAS
>>964
jupyterとか使ってpythonでアドホックなコードを書いてるときはあんまりクラス使わない。
ひとまとまりの変数のグループが出てきて、それを複数グループ操作したいになってきたらクラスがないと訳分からなくなると思う。
ただ、クラスを作る必要のない状況、クラスを作る必要のある状況ってのがわかるのは、
必ずクラスを作らなければ何もできない縛りで初めて、「これクラスって単なる名前空間でしかなくて無駄だな」と思うようなものなので、
オブジェクト指向の勘所を理解したいなら、javaとかc#とかクラスが必須の言語でちょっと修行した方がいいかも。
オブジェクト指向とかいう考え方がない頃も皆プログラミングしてたんだし、必須の考え方ではないと思う。ただ便利になるケースはあるので、便利な書き方したいと思うなら縛りプレイで学ぶといいと思う。
966(1): (ﾜｯﾁｮｲ ea79-m1Uj) 2020/09/12(土)01:01 ID:6zOSCST10(1) AAS
pythonの標準データ構造とpandasが使えれば十分
クラス作る規模になったらpythonじゃない方がいい
967(1): 963 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-K809) 2020/09/12(土)07:06 ID:Ir4NMU2VM(2/2) AAS
>>964
importしたmodule内のなにかしらがclass構造をとるものが多いので、classの知識は必要。
一応勉強したのならそれで足りるのでないか。知悉する必要はないので。
968: (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/12(土)08:46 ID:Valx4w3/0(1/4) AAS
>>960
ちがう
さよか
すぐ下で別の人につっこまれてる雀
「貴様」はさすがにもう意味の分裂してないからいいが
「こだわり」「ヤバイ」みたいにジェネレーションギャップの大きい単語を雑に使うのはやめとけとしか
969(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/12(土)08:49 ID:Valx4w3/0(2/4) AAS
>>961
んだ
自然言語はまんどくさいｗ
プログラミング言語とはまた別の意味で。
970: (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/12(土)08:49 ID:Valx4w3/0(3/4) AAS
>>965-967
＋１
971(1): (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-YeKG) 2020/09/12(土)09:31 ID:bTHWpkt40(1) AAS
>>969
書けると描けるじゃ違うしな。
972: (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/12(土)10:00 ID:Valx4w3/0(4/4) AAS
>>971
せやな
961は突然ポンチ絵の話題なたとえにジャンプしたのだと判断した
973(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-7E2e) 2020/09/13(日)15:47 ID:+iKDS29tM(1) AAS
質問
プログラム素人なのだが、Python始めたい
VBAでforやifは使ったことがある程度
こんな俺がPython勉強するのになにか良い本はないでしょうか？
やりたいこと
数値計算や線形代数
グラフ化
省5
974: (ﾜｯﾁｮｲ 1546-qEQR) 2020/09/13(日)16:32 ID:6d78qryt0(1) AAS
>>973
> モジュールやクラスやプロパティ、インスタンスなどの知識
何れもVBAと大して変わらない。VBAのclassは継承できないとか小異はあっても。
入門書は読まなくていいから、VBA
で書いてPythonに翻訳するといい。
ただ、公式チュートリアルは、基本を皆さんと合わせる意味で一瞥しておくと良いと思う。
975: (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/13(日)16:55 ID:ys+5S68m0(1/2) AAS
>>973
とっつきやすい、テキストの編集から取り組んでみればー
次は数値計算かな。
それからモジュール／クラス／インスタンスとか勉強してAPIの仕様をよんでみそ
線形代数はぶっちゃけ973がどのくらい勉強済みかによりけりで、かかる時間がはげしくピンキリ。
グラフ化はPython無料厨ご用達のmatplotlibを使うのか、エクセル等の他アプリに流し込みたいのかによって
難易度（学習内容）がもげしくかわる。
976(1): (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM69-ax5d) 2020/09/13(日)18:34 ID:3E63e2aUM(1/2) AAS
上で同じ質問が上がってるけど、俺も最近python かじり始めたんだけど、どうしてもVBAに慣れてしまってるせいか、文法が頭に入ってこない。
似てる部分はあるんだけど、全く一緒という訳じゃないから結構苦戦中。
excel操作だけでpythonが優れている点って何かある?
977(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/13(日)18:43 ID:ys+5S68m0(2/2) AAS
>>976
逆にPythonに慣れ切ってるけど最近職場の制約でVBAやらされてるから、
脳内が混ざるって苦戦に同意。
もう絶対Excelの限界行数個数までのデータの操作しか予定がぬぇええええ！なら、VBAだけきわめとけばいいのでは。
ゆくゆくはなんか違うデータもいじりたいのなら、Python覚える価値が出てくる。
978(1): (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM69-ax5d) 2020/09/13(日)20:53 ID:3E63e2aUM(2/2) AAS
>>977
レスありがとう。
そうなんだよね。
できることはpythonの方が多くて、発展性があるんだけど、今の職場ではまだまだexcel使う比率が多くてこのままVBA一本でいった方が良いのかなって…
979: (ﾜｯﾁｮｲ 6663-7JDO) 2020/09/13(日)22:05 ID:rqCbZV3W0(1) AAS
>>978
まず、文法全部マスターしようと考えずに
やりたい事やるのにどう書けばいいかを覚える
980: (ﾜｯﾁｮｲ a592-c/K2) 2020/09/13(日)22:14 ID:KXr7A2hJ0(1/2) AAS
会社のPCにPython含め追加でソフトをインストールできないから、
結局会社ではVBA、WSH(JScript＋VBScript)、HTML＋Javascript、Power Shellくらいしか選択肢がない
981(1): (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-YeKG) 2020/09/13(日)22:50 ID:6vUb+cVF0(1) AAS
ほーたぶる版も入れられないの？
シンクライアントかよ。
982: (ﾜｯﾁｮｲ a592-c/K2) 2020/09/13(日)23:29 ID:KXr7A2hJ0(2/2) AAS
>>981
セキュリティ規定の話だからポータブル版も糞も無い
会社指定外ソフト利用不可
983: (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-1KGA) 2020/09/13(日)23:49 ID:g10Rgz7Ua(1) AAS
糞もないなんて喧嘩腰の表現は俺は嫌いだ
984: (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-JeCy) 2020/09/14(月)00:29 ID:WmmQ324VM(1) AAS
クソな労働環境で働かざるを得ない
クソ無知な自分を棚に上げ
クソな言い訳を垂れ続ける
これぞVBAerの鑑
985(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-u7fF) 2020/09/14(月)00:58 ID:curJJjX/0(1) AAS
大抵の大企業は会社指定のソフトウェア以外インストールできないでしょ
986(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-1KGA) 2020/09/14(月)01:03 ID:SgOeAGdsa(1) AAS
インストール申請すればできる
987(1): (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-7JDO) 2020/09/14(月)01:09 ID:13FXnr3U0(1/2) AAS
TkinterのTextウィジェットって重くない？
ちょっと長いWebページのコード貼り付けるだけで激重なんだけど
Pythonだから仕方ないのかな
988(1): (ﾜｯﾁｮｲ 15ec-HvQZ) 2020/09/14(月)01:15 ID:yizwES7u0(1) AAS
>>987
Tkinter自体が化石みたいなもんだし
PythonでGUIやりたいならPySimpleGUIとかの方が良いぞ
989: (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-7JDO) 2020/09/14(月)01:20 ID:13FXnr3U0(2/2) AAS
>>988
そっか
ありがとう試してみる
どうもwxPythonのTextも重いらしい
990: (ﾜｯﾁｮｲ a532-ABPp) 2020/09/14(月)04:06 ID:xlFaHe7g0(1) AAS
大企業は申請から承認までのステップが長い
個人のものを使うだけでセキュリティー部門からお叱りを受ける
991: (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/14(月)07:08 ID:+5bseuUi0(1/5) AAS
>>986
んなものはなく一律985
992(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/14(月)07:13 ID:+5bseuUi0(2/5) AAS
おそいがたてたぞ
Pythonのお勉強 Part64
2chｽﾚ:tech
993: (ﾜｯﾁｮｲ 6663-/Ona) 2020/09/14(月)07:57 ID:BBBuuWZP0(1) AAS
>>992
ナイスぱい！
994: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-YeKG) 2020/09/14(月)08:01 ID:YwNESlJjM(1) AAS
>>985
「インストール」を定義しないと議論にならない。
ポータブルならインストール不要だし
ソースからコンパイルはどうなのか？
自作ソフトさえ使えないのか。
まずは大企業で働いたことないのにイメージで書き込みすんな。
995: (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/14(月)08:06 ID:+5bseuUi0(3/5) AAS
そのへんの抜け道は明文化して禁止できてないところが多いが
もれなく怒られるからあんしんしろ＞ポータブルの使用・ソースからコンパイル
996: (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ABPp) 2020/09/14(月)08:33 ID:c6wDTJLnd(1) AAS
昔防衛省の機密情報が三菱から漏れたことあったろ？
それ以来厳しくなってバレたらクビが飛ぶから迂闊にそういうことできない
997: (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-l4oB) 2020/09/14(月)10:10 ID:lpza49Cy0(1) AAS
そんな高いレベルの機密情報を扱うならマシンもネットワークも物理的に分けるのが常識
998: (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/14(月)10:12 ID:+5bseuUi0(4/5) AAS
それでもUSBをぶっさすヤツはいるわけで
999: (ﾜｯﾁｮｲ ea79-m1Uj) 2020/09/14(月)10:16 ID:z+9pdL7+0(1) AAS
そもそも高レベルの機密情報をPC上に置かないよね
1000: (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) 2020/09/14(月)10:18 ID:+5bseuUi0(5/5) AAS
中レベル低レベルでも気をつけないとね
でも
物理的にUSBポートふさいでおいても
穴塞いでる栓をむりくりひっこぬく猛者もまれによくいる
1000なら初心者はちゃんと初心者スレにいってくれて
すみわけちょうはかどる
Pythonのお勉強 Part63
省1
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 202日 23時間 46分 51秒
1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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