プログラマの老後【60歳以上】☆43 (160ﾚｽ)
プログラマの老後【60歳以上】☆43 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/
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77: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/10(水) 22:11:15.49 SESも派遣も客先常駐で客先の指示で働くのは同じだ。 SESは建前上の指示元は違うけど実態は派遣と変わらん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/77
78: 仕様書無しさん [] 2025/09/10(水) 22:14:37.57 たぶん自分の会社が派遣に出してるとは思いたくないんだろう でも契約上は99%派遣 知らぬは本人ばかりナリ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/78
79: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/10(水) 23:26:32.48 >>76 いつまで釣りレス書くつもりなんだ？ SESは準委任契約だから派遣契約ではないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/79
80: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/10(水) 23:29:49.94 >>77 客先の指示を受けていいのは派遣だけ SESがそれをやったら違法だと知らんのか 偽装請負って聞いたことないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/80
81: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/10(水) 23:32:13.96 こいつSESスレで毎日嘘書いてる奴じゃないか？ 論旨が全く同じだ 「SESはやめとけ」系の視聴数稼ぎの煽り動画を真に受けたものと思われる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/81
82: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 02:03:31.40 >>76 SESと派遣は、 契約も給料も全くちがう。 君はいつも知ったかぶりするね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/82
83: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 06:45:04.30 全く違うと言いつつどこが違うかは言えない それが知ったかぶりなんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/83
84: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 06:59:15.19 >>83 >>79-80 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/84
85: 仕様書無しさん [] 2025/09/11(木) 07:38:24.76 >>84 だよな。 83はたぶん言葉が通じないから回答してないとか言ってるんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/85
86: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 07:49:34.05 こいつがSESスレの荒らしだとしたら既に何度も論破されている 年寄りなら勝てると思い込んだんじゃないか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/86
87: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 08:24:19.71 こいつって誰？ こいつの成りすましもいるのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/87
88: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 08:42:04.23 >>80 違法だが実態は、そっちが大半だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/88
89: 仕様書無しさん [] 2025/09/11(木) 10:34:15.13 まあ自分が属している開発Gに自社以外の人間がいるかどうか、というのが一つの判断基準になるよ。 自社以外の人間が一人でもいれば単なる派遣契約の確率90%だ。 あとは自分の会社が派遣業登録をしているかどうかだな。 会社のホムペを見て「労働者派遣業〇×△号」という記述があれば君は派遣契約確率99%だ。 ワイはずっと派遣を受け入れる側の会社で働いてたが、本人が受託だと思い込んでる例はかなり多いよ。 でもそいつらの殆どが派遣で来てる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/175
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90: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 11:38:18.39 自社じゃなくて、客先に常駐している時点でSESも派遣も変わらないだろう。 派遣先の社員から見たら、どちらも奴隷だね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/90
91: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 11:41:30.38 奴婢と白丁の違いくらい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/91
92: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 12:14:34.58 >>88 何も実態を把握してないくせに想像で言うのやめろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/92
93: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 12:17:11.31 無知過ぎて呆れるな 確実に派遣なのは所属会社から一人で来てる奴だけだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/93
94: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 12:22:17.96 暇な爺がマウントの取り合いしてるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/94
95: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 12:28:44.65 法律上の契約形態は違うけど、実態は「派遣型エンジニア」で派遣と変わらない。 クライアントの指示は聞かなくて、会社を通してくださいなんて誰も言わないだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/95
96: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 12:34:03.93 >>95 会社を通してくださいなんて言う必要すらない 普通は客が作業員に話しかけることなどない チームリーダーが作業を割振るからな このリーダーだけが派遣契約になっていてチームメンバーはSES契約だから 何も違反はない 君が入れるようなド底辺の商流が深い会社のことは知らん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/96
97: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 12:34:37.94 もう定年退職してるんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/97
98: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 13:15:56.17 >>96 底辺SESは派遣奴隷だよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/98
99: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 13:17:09.78 >>97 定年して働かなくても悠々自適が勝ち組だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/99
100: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 13:21:17.53 >>98 何を以て奴隷というのか定義を教えてくれないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/100
101: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 13:36:00.64 5chのエロ広告ウザイ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/101
102: 仕様書無しさん [] 2025/09/11(木) 13:36:44.98 ポケモンGOがマックス80レベルになるそうだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/102
103: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 15:46:46.10 iTの仕事が好きだから歳とっても働きたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/103
104: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 17:50:02.85 いいね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/104
105: 仕様書無しさん [] 2025/09/11(木) 18:32:48.46 >>95 一方で契約や法律において違いを認めながら 「実質同じ」を主張しているよね。 違う主張側は明確に違いを説明していて、同じ主張側も同意もしてる。 一方 同じと主張する奴は何が同じか説明がない。 現場で指示があるから同じとか言い出したら、他にも同じ存在が出てくるだろ。 全く議論のテーブルに乗らずに結論だけ言ってるに過ぎない。 バカは議論すらできないんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/105
106: 仕様書無しさん [] 2025/09/11(木) 18:38:54.69 正確に言うが 一般派遣と 準委任契約で働く は全く違う。 おそらく>>99は 一般派遣で働いたことがないんだろうと思うよ。 もうなくなった特定労働者派遣じゃなくてな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/106
107: 仕様書無しさん [] 2025/09/11(木) 18:39:49.26 >>106 アンカー間違えた すまん >>95 向けです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/107
108: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 19:00:11.96 SESは客先常駐と言われるが客先ではなく 一次請け会社の事務所に常駐してることも多い 派遣だと必ず客先に行くイメージ 派遣で働いたことないからよく知らんが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/108
109: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 19:57:04.22 >>105 オババ発見！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/109
110: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 19:57:43.98 派遣は3年目で客先の正社員になるか辞めるかの二択になる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/110
111: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 19:58:38.57 >>109 なんだ粘着君か http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/111
112: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 20:45:02.27 >>110 それは間違い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/112
113: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 21:09:21.83 >>105 あなたはオババさん…じゃないですよね オババさんは上げで書かないし 句読点も付けない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/113
114: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 21:29:00.11 気持ち悪い位良く知ってるなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/114
115: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/11(木) 22:11:56.49 粘着警報発令中！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/115
116: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 00:36:01.36 >>110 正社員にはならんなあ よくて契約社員か開業してもらって労務契約だな でも派遣契約に引き抜き禁止の条項が入っているケースも多いから客先も滅多な事では声かけんよ 一人のできる派遣よりも派遣会社との関係の方が大事だからな 3年経ったら正社員になれるようにと法律を改正したんだろうが政治家も余計なことをしたもんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/116
117: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 00:44:56.30 >>108 それはその一次請けの会社に派遣されてるんだよｗ ある客先では複数のそういった受け入れ専門の下請けペーパーカンパニーを作ってて3年ごとに順繰りに回してる 最終的な作業場所は変わらんけど派遣先の会社は変わるというパターンだな ホント抜け道だらけよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/117
118: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 00:47:41.96 60歳以上は3年ルールの対象外だってよ 良かったな、派遣で同じ職場にずっと働けるぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/118
119: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 00:54:10.09 そもそも下っ端が自分の契約書を見る事など皆無だろう この世界は受託だと思ってても派遣契約が9割だよｗ 何故か？ それは受け入れる客先にとっても派遣のほうが好都合だから 派遣の人件費は「経費」にできるが受託受け入れの場合はそれができないのよ ちなみに税制をこう変えたのは安倍晋三 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/119
120: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 05:35:35.01 >>117 ペーパーカンパニー？何言ってるんだ話にならんな どうやってペーパーカンパニーに常駐できるんだ 富士通とかの話だぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/120
121: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 05:43:51.00 >>119 こういうところで実態を知らないエアプであることがバレる 契約書を見ることはなくても、セキュリティ教育の実施等において 契約の違いで要不要がわかれる場合に知ることができる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/121
122: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 05:59:43.96 お前たちプログラマ人生って、客先常駐を渡り歩くだけだったのかよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/122
123: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 06:45:19.00 >>121 あなた日本語おかしいアルヨ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/123
124: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 07:15:47.27 >>123 具体的にどこがどうおかしいのかは指摘できないのだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/124
125: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 07:18:10.81 >>122 あなた日本語おかしいアルヨ ×客先常駐を渡り歩く 〇客先を渡り歩く 客先がいろいろ変わると何か問題があるのだろうか 具体的に指摘してみたまえ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/125
126: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 07:46:48.11 >>108 君が95前提で書くが 派遣のこと知らないのに派遣と同じとか バカ丸出しだね >>120 話にならないのは君にほうだよ。ちゃんと読んでから書いたほうがいいよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/126
127: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 07:52:07.16 >>125 ☓のほうが言ってることが明らかだね。確かに矛盾してるかもしれないが。 客先だけなら転職して社員となるという取り方と受け取れてしまうね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/127
128: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 08:00:40.36 >>119 あんまり嘘ばかり書くのはやめろ １)9割が派遣契約 まずどうやって調べたんだよ。自分のところの派遣契約を見ただけでは言い切れないだろ。 派遣契約の場合には最近になって同一労働同一賃金が法的に決まっているから簡単に派遣にできないんだよ。 ２)請負だと経費にできない おいおい会社の経理したことないだろ。外注費で経費にできる。こんな当たり前を嘘つくのやめろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/128
129: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 08:09:32.64 >>121 何が要不要で何を知ることが出来るのか主語がわからないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/129
130: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 08:12:00.36 >>126-127 具体的なことを何も書かないとザビエル認定されてしまうぞ 構ってほしいだけなのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/130
131: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 08:12:39.26 相手をするのは時間の無駄 さあ仕事だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/131
132: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 08:14:19.69 >>130 すごく具体的だけどな 頭悪くて わからないなら教えてやるから質問しろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/132
133: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 08:19:55.34 >95 = >108 ならつながるはずだが その間に>105 俺だ アンカーいれてないから 95前提と書いてるだが 専用ブラ使ってないかアンカー追うのが苦手ですかね だいぶ老化が進んでいるのかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/133
134: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 08:23:47.68 実家済みの頃、ゴキブリが出ない家はないと思っていた 今のマンションに住んで14年目 ゴキブリは一度も出ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/134
135: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 08:24:03.45 >>132 改行が変なのは何故ですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/135
136: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 08:24:58.76 専ブラ使ってるのにsageられない無能 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/136
137: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 08:29:14.85 95と108が同一人物だと思ってるところがバカ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/137
138: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 08:50:22.51 >>137 勝手な思い込みだな アホがよくするパターン 前提って意味わからないらしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/138
139: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 08:51:36.17 わからないなら教えてやると言ってるのに質問しないのもバカだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/139
140: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 08:53:39.84 ９５はとっくに逃げ出したんかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/140
141: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 09:16:17.45 >>125 自社に自分の席はあるのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/141
142: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 10:55:10.40 めったに出社しないので決まった席はないが 出社した時はここからここまでのどこかを使うと部署ごとに決められている そういうところが多いんじゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/142
143: 仕様書無しさん [hage] 2025/09/12(金) 12:24:15.67 無毛です！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/143
144: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 12:31:16.58 プロブラマー人生の大半を客先で過ごしたのか。 自社からは給料を貰ってるだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/144
145: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 12:46:59.91 いろんな客先へ行けばそれだけ出会いも増える 自分では入社できないような大企業の社食だって使える 良いことも多いのだが何が気に入らないのだろうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/145
146: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 14:09:45.72 現場を渡り歩くITドカタだね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/146
147: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 14:15:27.22 客先に行くことのだめな点は思いつかなかったようだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/147
148: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 14:22:37.90 大企業の社食食っても自分は大企業の人間じゃ無いという現実をで苦痛になる事なら有るよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/148
149: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 14:26:39.08 コロナ禍以降は、客先に常駐じゃなくて、自社からリモート作業の方が増えた。 客先よりも自社の方が落ち着くよ。 車内の雑用を振られると言うデメリットはあるが。 それでも常駐先で肩身の狭い思いをするよりは良いね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/149
150: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 15:19:01.59 コロナ禍以降は自宅からリモートだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/150
151: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 15:19:44.69 >>148 生きづらそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/151
152: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 15:23:05.65 >>150 自宅だと電気代がかかりすぎる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/152
153: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 15:36:21.76 在宅勤務手当ないのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/153
154: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 16:07:49.37 コロナ禍の頃は在宅だったが手当は無しだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/154
155: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 16:55:15.85 うちの会社の手当ては一日につき200円のみで真夏の電気代には到底たりないが、無いよりは多少いい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/155
156: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 17:08:18.52 コロナ禍以降リモートがメイン(出社は月2回ぐらい)になって手当て毎月3万 最近の物価高で更に毎月2万の手当出てる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/156
157: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 17:13:46.45 >>152 一人暮らしなんか？ 嫁も子供も犬もいないのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/157
158: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 17:20:55.31 >>157 Gと暮らしてるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/158
159: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 17:21:43.45 >>156 神企業だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/159
160: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 18:41:46.56 60代以上なら子供がいても既に独立している可能性が高い そんなこともわからん>>152は60代以上ではないだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757256473/160
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