プログラマの老後【60歳以上】☆43 (160ﾚｽ)
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1: 09/07(日)23:47 AAS
まだまだ、いろいろ現役ですが・・
あなたはプログラマになって
良かったと思っていますか？
年金と投資、家族、病気、趣味など、
なんでもまったり語り合いましょう。
前スレ
プログラマの老後【60歳以上】☆40
省5
77(1): 09/10(水)22:11 AAS
SESも派遣も客先常駐で客先の指示で働くのは同じだ。
SESは建前上の指示元は違うけど実態は派遣と変わらん。
78: 09/10(水)22:14 AAS
たぶん自分の会社が派遣に出してるとは思いたくないんだろう
でも契約上は99%派遣
知らぬは本人ばかりナリ
79(1): 09/10(水)23:26 AAS
>>76
いつまで釣りレス書くつもりなんだ？
SESは準委任契約だから派遣契約ではないぞ
80(2): 09/10(水)23:29 AAS
>>77
客先の指示を受けていいのは派遣だけ
SESがそれをやったら違法だと知らんのか
偽装請負って聞いたことないか
81: 09/10(水)23:32 AAS
こいつSESスレで毎日嘘書いてる奴じゃないか？
論旨が全く同じだ
「SESはやめとけ」系の視聴数稼ぎの煽り動画を真に受けたものと思われる
82: 09/11(木)02:03 AAS
>>76
SESと派遣は、
契約も給料も全くちがう。
君はいつも知ったかぶりするね。
83(1): 09/11(木)06:45 AAS
全く違うと言いつつどこが違うかは言えない
それが知ったかぶりなんだよ
84(1): 09/11(木)06:59 AAS
>>83
>>79-80
85: 09/11(木)07:38 AAS
>>84
だよな。
83はたぶん言葉が通じないから回答してないとか言ってるんだよな
86: 09/11(木)07:49 AAS
こいつがSESスレの荒らしだとしたら既に何度も論破されている
年寄りなら勝てると思い込んだんじゃないか？
87: 09/11(木)08:24 AAS
こいつって誰？
こいつの成りすましもいるのか？
88(1): 09/11(木)08:42 AAS
>>80
違法だが実態は、そっちが大半だ
89: 09/11(木)10:34 AAS
まあ自分が属している開発Gに自社以外の人間がいるかどうか、というのが一つの判断基準になるよ。
自社以外の人間が一人でもいれば単なる派遣契約の確率90%だ。
あとは自分の会社が派遣業登録をしているかどうかだな。
会社のホムペを見て「労働者派遣業〇×△号」という記述があれば君は派遣契約確率99%だ。
ワイはずっと派遣を受け入れる側の会社で働いてたが、本人が受託だと思い込んでる例はかなり多いよ。
でもそいつらの殆どが派遣で来てる。
90: 09/11(木)11:38 AAS
自社じゃなくて、客先に常駐している時点でSESも派遣も変わらないだろう。
派遣先の社員から見たら、どちらも奴隷だね。
91: 09/11(木)11:41 AAS
奴婢と白丁の違いくらい
92: 09/11(木)12:14 AAS
>>88
何も実態を把握してないくせに想像で言うのやめろ
93: 09/11(木)12:17 AAS
無知過ぎて呆れるな
確実に派遣なのは所属会社から一人で来てる奴だけだ
94: 09/11(木)12:22 AAS
暇な爺がマウントの取り合いしてるよ
95(4): 09/11(木)12:28 AAS
法律上の契約形態は違うけど、実態は「派遣型エンジニア」で派遣と変わらない。
クライアントの指示は聞かなくて、会社を通してくださいなんて誰も言わないだろう。
96(1): 09/11(木)12:34 AAS
>>95
会社を通してくださいなんて言う必要すらない
普通は客が作業員に話しかけることなどない
チームリーダーが作業を割振るからな
このリーダーだけが派遣契約になっていてチームメンバーはSES契約だから
何も違反はない
君が入れるようなド底辺の商流が深い会社のことは知らん
97(1): 09/11(木)12:34 AAS
もう定年退職してるんだが
98(1): 09/11(木)13:15 AAS
>>96
底辺SESは派遣奴隷だよね。
99(1): 09/11(木)13:17 AAS
>>97
定年して働かなくても悠々自適が勝ち組だ。
100: 09/11(木)13:21 AAS
>>98
何を以て奴隷というのか定義を教えてくれないか
101: 09/11(木)13:36 AAS
5chのエロ広告ウザイ
102: 09/11(木)13:36 AAS
ポケモンGOがマックス80レベルになるそうだ
103: 09/11(木)15:46 AAS
iTの仕事が好きだから歳とっても働きたい
104: 09/11(木)17:50 AAS
いいね
105(3): 09/11(木)18:32 AAS
>>95
一方で契約や法律において違いを認めながら
「実質同じ」を主張しているよね。
違う主張側は明確に違いを説明していて、同じ主張側も同意もしてる。
一方
同じと主張する奴は何が同じか説明がない。
現場で指示があるから同じとか言い出したら、他にも同じ存在が出てくるだろ。
省2
106(1): 09/11(木)18:38 AAS
正確に言うが
一般派遣と
準委任契約で働く
は全く違う。
おそらく>>99は
一般派遣で働いたことがないんだろうと思うよ。
もうなくなった特定労働者派遣じゃなくてな。
107: 09/11(木)18:39 AAS
>>106
アンカー間違えた
すまん
>>95
向けです
108(3): 09/11(木)19:00 AAS
SESは客先常駐と言われるが客先ではなく
一次請け会社の事務所に常駐してることも多い
派遣だと必ず客先に行くイメージ
派遣で働いたことないからよく知らんが
109(1): 09/11(木)19:57 AAS
>>105
オババ発見！
110(2): 09/11(木)19:57 AAS
派遣は3年目で客先の正社員になるか辞めるかの二択になる
111: 09/11(木)19:58 AAS
>>109
なんだ粘着君か
112: 09/11(木)20:45 AAS
>>110
それは間違い。
113: 09/11(木)21:09 AAS
>>105
あなたはオババさん…じゃないですよね
オババさんは上げで書かないし
句読点も付けない
114: 09/11(木)21:29 AAS
気持ち悪い位良く知ってるなw
115: 09/11(木)22:11 AAS
粘着警報発令中！
116: 09/12(金)00:36 AAS
>>110
正社員にはならんなあ
よくて契約社員か開業してもらって労務契約だな
でも派遣契約に引き抜き禁止の条項が入っているケースも多いから客先も滅多な事では声かけんよ
一人のできる派遣よりも派遣会社との関係の方が大事だからな
3年経ったら正社員になれるようにと法律を改正したんだろうが政治家も余計なことをしたもんだ
117(1): 09/12(金)00:44 AAS
>>108
それはその一次請けの会社に派遣されてるんだよｗ
ある客先では複数のそういった受け入れ専門の下請けペーパーカンパニーを作ってて3年ごとに順繰りに回してる
最終的な作業場所は変わらんけど派遣先の会社は変わるというパターンだな
ホント抜け道だらけよｗ
118: 09/12(金)00:47 AAS
60歳以上は3年ルールの対象外だってよ
良かったな、派遣で同じ職場にずっと働けるぞ
119(2): 09/12(金)00:54 AAS
そもそも下っ端が自分の契約書を見る事など皆無だろう
この世界は受託だと思ってても派遣契約が9割だよｗ
何故か？
それは受け入れる客先にとっても派遣のほうが好都合だから
派遣の人件費は「経費」にできるが受託受け入れの場合はそれができないのよ
ちなみに税制をこう変えたのは安倍晋三
120(1): 09/12(金)05:35 AAS
>>117
ペーパーカンパニー？何言ってるんだ話にならんな
どうやってペーパーカンパニーに常駐できるんだ
富士通とかの話だぞ
121(2): 09/12(金)05:43 AAS
>>119
こういうところで実態を知らないエアプであることがバレる
契約書を見ることはなくても、セキュリティ教育の実施等において
契約の違いで要不要がわかれる場合に知ることができる
122(1): 09/12(金)05:59 AAS
お前たちプログラマ人生って、客先常駐を渡り歩くだけだったのかよｗ
123(1): 09/12(金)06:45 AAS
>>121
あなた日本語おかしいアルヨ
124: 09/12(金)07:15 AAS
>>123
具体的にどこがどうおかしいのかは指摘できないのだな
125(2): 09/12(金)07:18 AAS
>>122
あなた日本語おかしいアルヨ
×客先常駐を渡り歩く
〇客先を渡り歩く
客先がいろいろ変わると何か問題があるのだろうか
具体的に指摘してみたまえ
126(1): 09/12(金)07:46 AAS
>>108
君が95前提で書くが
派遣のこと知らないのに派遣と同じとか
バカ丸出しだね
>>120
話にならないのは君にほうだよ。ちゃんと読んでから書いたほうがいいよ。
127(1): 09/12(金)07:52 AAS
>>125
☓のほうが言ってることが明らかだね。確かに矛盾してるかもしれないが。
客先だけなら転職して社員となるという取り方と受け取れてしまうね。
128: 09/12(金)08:00 AAS
>>119
あんまり嘘ばかり書くのはやめろ
１)9割が派遣契約
まずどうやって調べたんだよ。自分のところの派遣契約を見ただけでは言い切れないだろ。
派遣契約の場合には最近になって同一労働同一賃金が法的に決まっているから簡単に派遣にできないんだよ。
２)請負だと経費にできない
おいおい会社の経理したことないだろ。外注費で経費にできる。こんな当たり前を嘘つくのやめろ
129: 09/12(金)08:09 AAS
>>121
何が要不要で何を知ることが出来るのか主語がわからないな
130(1): 09/12(金)08:12 AAS
>>126-127
具体的なことを何も書かないとザビエル認定されてしまうぞ
構ってほしいだけなのか
131: 09/12(金)08:12 AAS
相手をするのは時間の無駄
さあ仕事だ
132(1): 09/12(金)08:14 AAS
>>130
すごく具体的だけどな
頭悪くて
わからないなら教えてやるから質問しろ
133: 09/12(金)08:19 AAS
>95 = >108
ならつながるはずだが
その間に>105 俺だ
アンカーいれてないから
95前提と書いてるだが
専用ブラ使ってないかアンカー追うのが苦手ですかね
だいぶ老化が進んでいるのかな
134: 09/12(金)08:23 AAS
実家済みの頃、ゴキブリが出ない家はないと思っていた
今のマンションに住んで14年目
ゴキブリは一度も出ない
135: 09/12(金)08:24 AAS
>>132
改行が変なのは何故ですか？
136: 09/12(金)08:24 AAS
専ブラ使ってるのにsageられない無能
137(1): 09/12(金)08:29 AAS
95と108が同一人物だと思ってるところがバカ
138: 09/12(金)08:50 AAS
>>137
勝手な思い込みだな
アホがよくするパターン
前提って意味わからないらしい
139: 09/12(金)08:51 AAS
わからないなら教えてやると言ってるのに質問しないのもバカだな
140: 09/12(金)08:53 AAS
９５はとっくに逃げ出したんかな
141: 09/12(金)09:16 AAS
>>125
自社に自分の席はあるのか
142: 09/12(金)10:55 AAS
めったに出社しないので決まった席はないが
出社した時はここからここまでのどこかを使うと部署ごとに決められている
そういうところが多いんじゃね？
143: [hage] 09/12(金)12:24 AAS
無毛です！
144: 09/12(金)12:31 AAS
プロブラマー人生の大半を客先で過ごしたのか。
自社からは給料を貰ってるだけ。
145: 09/12(金)12:46 AAS
いろんな客先へ行けばそれだけ出会いも増える
自分では入社できないような大企業の社食だって使える
良いことも多いのだが何が気に入らないのだろうか
146: 09/12(金)14:09 AAS
現場を渡り歩くITドカタだね
147: 09/12(金)14:15 AAS
客先に行くことのだめな点は思いつかなかったようだな
148(1): 09/12(金)14:22 AAS
大企業の社食食っても自分は大企業の人間じゃ無いという現実をで苦痛になる事なら有るよ
149: 09/12(金)14:26 AAS
コロナ禍以降は、客先に常駐じゃなくて、自社からリモート作業の方が増えた。
客先よりも自社の方が落ち着くよ。
車内の雑用を振られると言うデメリットはあるが。
それでも常駐先で肩身の狭い思いをするよりは良いね。
150(1): 09/12(金)15:19 AAS
コロナ禍以降は自宅からリモートだろう
151: 09/12(金)15:19 AAS
>>148
生きづらそう
152(2): 09/12(金)15:23 AAS
>>150
自宅だと電気代がかかりすぎる
153: 09/12(金)15:36 AAS
在宅勤務手当ないのか
154: 09/12(金)16:07 AAS
コロナ禍の頃は在宅だったが手当は無しだ。
155: 09/12(金)16:55 AAS
うちの会社の手当ては一日につき200円のみで真夏の電気代には到底たりないが、無いよりは多少いい
156(1): 09/12(金)17:08 AAS
コロナ禍以降リモートがメイン(出社は月2回ぐらい)になって手当て毎月3万
最近の物価高で更に毎月2万の手当出てる
157(1): 09/12(金)17:13 AAS
>>152
一人暮らしなんか？
嫁も子供も犬もいないのか
158: 09/12(金)17:20 AAS
>>157
Gと暮らしてるよ
159: 09/12(金)17:21 AAS
>>156
神企業だ
160: 09/12(金)18:41 AAS
60代以上なら子供がいても既に独立している可能性が高い
そんなこともわからん>>152は60代以上ではないだろう
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