SES(客先常駐)エンジニアの集会所 35 (958ﾚｽ)
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 35 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/
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1: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/16(水) 08:24:07.03 ※過去スレ SES(客先常駐)エンジニアの集会所 26 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1732938308/ SES(客先常駐)エンジニアの集会所 27 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1735115560/ SES(客先常駐)エンジニアの集会所 28 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1737646651/ SES(客先常駐)エンジニアの集会所 29 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1739619771/ SES(客先常駐)エンジニアの集会所 30 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1741268289/ SES(客先常駐)エンジニアの集会所 31 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1744628565/ SES(客先常駐)エンジニアの集会所 32 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/ SES(客先常駐)エンジニアの集会所 33 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1748072868/ SES(客先常駐)エンジニアの集会所 34 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1750636387/ みんなで力を合わせてSESから脱却しよう！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/1
875: 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 20:52:01.76 SESで派遣されてばかりのエンジニアが選挙で当選してほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/875
876: 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 21:20:19.99 >>874 はい??公開の有無関係なくて草www http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/876
877: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 21:35:03.13 何を求められているか考えた結論 無能でいればいいんだ 残業さえなければ簡単な仕事だ 残業さえなければ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/877
878: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 22:18:03.70 >>877 前半は同一 後半は違う 装うかどうかは別として無能で有るべき そして残業代で稼ぐべき 残業だけで月200時間以下は稼いで無い無能 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/878
879: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 22:18:54.39 >>876 Github上げるとかも関係ないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/879
880: 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 23:12:32.78 >>879 理解できてなくて草 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/880
881: 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 23:18:38.32 無能でいれば仕事は減るが 有能でいないと給料は増えん 給料増やしきった後は自由だが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/881
882: 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 23:31:25.58 有能でも給与増えないのがSESクオリティwwww 逆に時給ベースで下がるというね。 それでいて歳をとるとリストラ目的の異業種派遣される http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/882
883: 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 23:50:49.73 >>845 それ無料版じゃないの？まあその無料でさえ、まとまった平均的なコードくれるから助かるんだが。 ちな俺はモデルはo3とか使ってるから普通に有能だぞ、まじですごい 自分の好きなもん作るときとか一瞬で作れるからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/883
884: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 23:55:48.16 具体的にどんなものを作ったの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/884
885: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/04(月) 00:27:18.26 またAIでプログラマ不要君が来てるのか 馬鹿の一つ覚えみたいに同じ話題だね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/885
886: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/04(月) 01:08:09.33 ボケ老人の独り言につきあわされてる気分 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/886
887: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 02:35:50.63 AIでSES不要論な 時間のかかる単純コード置き換えなど無くなってきている。 定型的なルールを作ってそれを繰り返し行うって タスクを切り出して今までSESに振ってたのが変わってきてる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/887
888: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 02:42:00.41 手取り30万だといくらかせげばいいの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/888
889: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 03:12:41.03 >>888 SESは毒饅頭だからな。 そのうち無くなって稼げなくなる業界。 人生ドブに捨ててるだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/889
890: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 03:12:42.50 >>888 SESは毒饅頭だからな。 そのうち無くなって稼げなくなる業界。 人生ドブに捨ててるだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/890
891: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/04(月) 04:20:53.97 >>888 40万くらいじゃね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/891
892: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 07:00:04.26 株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？ https://youtu.be/XrFZTePZQYY?si=grVkugLdC0ZYgWdK https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/892
893: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/04(月) 09:00:41.97 AIの学習は版権フリーと国が明示してるのに、著作権（親告罪）を心配してしまう、違法派遣で働くSESソルジャー達 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/893
894: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/04(月) 10:27:27.50 >>893 どこの国も版権フリーなんて言ってないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/894
895: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 12:18:52.04 >>890 あと15年でいいのよ。 こぼるですらいまだに生き残ってるんだから大丈夫でしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/895
896: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/04(月) 12:43:52.66 >>893 生成AIにディ●ニーキャラのイラストを生成させて無断で販売しても問題ないとか思ってる人？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/896
897: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 17:02:40.53 時間外労働違反の皆様へ お客様から契約時間外稼働のクレームがあり大迷惑しております。 残業見積や無能残業は止めてもらえませんか？ 不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。 非婚や離婚のSEが増えて、共働きのSEに迷惑なんですよ。 能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。 SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習すべきです。 訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。 こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。 経営者より http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/897
898: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 17:11:23.11 株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？ https://youtu.be/XrFZTePZQYY?si=grVkugLdC0ZYgWdK https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/898
899: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/04(月) 18:33:06.57 無職が経営者とか言ってら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/899
900: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 18:37:02.94 >>899 だね 経営者目線じゃないのが たぶんわからないだろうね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/900
901: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/04(月) 18:38:51.33 無職が経営者目線とか言ってら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/901
902: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/04(月) 19:17:57.77 まともな社会人なら寝ているド深夜に書き込んで誰も反応してくれないからいつものように自演したあと 悲しくなったのか口直しするようにコピペも貼る知恵遅れこどおじゴミ無職ｗ 彼はいつもどんな顔しながら書き込んでるのだろうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/902
903: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/04(月) 20:12:25.04 からだがいたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/903
904: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 20:42:17.70 前の現場のリーダーの野郎有給取らせずしかも恥をかかせやがった、そして出入り禁止 覚えとけよ、リーダーとしてあるまじき対応しやがって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/904
905: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/04(月) 20:51:43.15 出入り禁止ってなにしたんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/905
906: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 21:49:59.14 SESの会社多すぎです、いい加減にしてください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/906
907: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 22:00:32.74 >>858 >>906 自分の経験上、ちっちゃい会社はすぐ潰れるから大きい会社にしときなさい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/907
908: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 22:12:10.75 開発したいSESエンジニア多いけど、要件定義、基本設計以降は土方扱いなのがSES http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/908
909: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 22:30:40.10 あー疲れた、月曜日はやっぱ疲れるわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/909
910: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 23:09:17.65 >>897 雇用のミスマッチ 安打の揉める人材はあんたが出せる賃金じゃたこないってだけだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/910
911: 仕様書無しさん [] 2025/08/04(月) 23:26:34.62 >>910 時間外労働違反の馬鹿へ お客様から契約時間外稼働のクレームがあり大迷惑しております。 残業見積や無能残業は止めてもらえませんか？ 不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。 非婚や離婚のSEが増えて、共働きのSEに迷惑なんですよ。 能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。 SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習すべきです。 訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。 こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。 有能技術者より http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/911
912: 仕様書無しさん [] 2025/08/05(火) 07:52:50.04 >>904 事件起こすなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/912
913: 仕様書無しさん [] 2025/08/05(火) 07:54:14.56 >>911 嘘でも 技術者目線ではそうだろな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/913
914: 仕様書無しさん [] 2025/08/05(火) 07:58:52.20 jiraで中国人とやりとりしてる。 日本語ができる窓口がいるんだが、担当が窓口向けに中国語で書く場合もあって担当者もそのJIRA見てる。 なのでこっちでコメント書く場合もできるだけ中国人がわかるように書いてるつもり。 英語表記とか漢字表記とかね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/914
915: 仕様書無しさん [] 2025/08/05(火) 08:30:10.04 >>913 馬鹿はツール作れないだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/915
916: 仕様書無しさん [] 2025/08/05(火) 08:45:26.83 ワイプロパー時給2500円で泣く http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/916
917: 仕様書無しさん [] 2025/08/05(火) 09:28:48.76 【結婚難】違反SEへの制裁【孤独死】 ☆時間外労働違反者を退治しろ！☆ ★偽装委託多重派遣を撲滅しろ！★ 金稼ぎ妨害！ 共働き妨害！ 時間外労働違反 ↓ 偽装委託多重派遣 ↓ 低技術 ↓ 低収入 ↓ 結婚難 ↓ 孤独死 反社会な孤独死の現場 https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/917
918: 仕様書無しさん [] 2025/08/05(火) 09:45:50.31 株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？ https://youtu.be/XrFZTePZQYY?si=grVkugLdC0ZYgWdK https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/918
919: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/05(火) 15:32:45.15 テクニケーションって会社は実際どうなんだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/919
920: 仕様書無しさん [] 2025/08/05(火) 16:51:59.62 バーニラバニラで高収入～♡ と同じくらいじゃないか？ ぶっちゃけ今の日本でウェブ系やゲーム系の システム構築はSES以上の奴隷だろうな 1ヵ月で鯖立てて課金システムのプロトタイプ作れとか 紹介されたけど、絶対嫌だと断ったよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/920
921: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/05(火) 17:20:49.58 AIのせいでエンジニアの価値がガタ落ちだからな 棄てられても地獄、残っても地獄 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/921
922: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/05(火) 18:06:09.80 まだSESなんか続けて消耗してるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/922
923: 仕様書無しさん [] 2025/08/05(火) 18:23:05.34 知り合いの高還元SESからリクルーティング受けてるんだが 還元率110%とか本当に可能なん？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/923
924: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/05(火) 18:46:27.38 100%超えるとか錬金術かよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/924
925: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/05(火) 20:05:20.78 高還元ったって中抜き会社が増えるだけその分給料減るんだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/925
926: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/05(火) 21:30:46.41 こんなでもエアコン効いた部屋の中で作業してられる分 外仕事してる肉体労働者よりはマシという事実 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/926
927: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/05(火) 22:07:56.13 マシという言葉に視座の低さというか、精神的な未熟さ、幼稚さをかなり感じる 国内インフラの整備は喫緊の課題 リベラル教育の成れの果て 親の教育感度がその意味においてセーフティネットになるわけだけど、それすらないとご覧の通り 今日本には顔のシワだけ多い子供たちが大量にいる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/927
928: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 00:45:58.39 うちの所属企業は社内連絡にLINE使ってるんだけどどう思う？ 何度かLINEやめてくれって話はしてるんだけど一向に聞いてくれない せめてslackにしてくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/928
929: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 00:53:19.67 上司が朝鮮人だな 目をつけられたから将来は潰えた 転職するしかない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/929
930: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 00:53:46.15 日本は主権をことごとく失った http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/930
931: 仕様書無しさん [] 2025/08/06(水) 07:01:18.53 >>928 worksならいいんじゃね 使用ならアウト http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/931
932: 仕様書無しさん [] 2025/08/06(水) 07:03:38.96 株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？ https://youtu.be/XrFZTePZQYY?si=grVkugLdC0ZYgWdK https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/932
933: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 07:55:35.24 高還元SESに行かない奴はバカ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/933
934: 仕様書無しさん [] 2025/08/06(水) 08:25:13.97 高還元って営業が単価考慮しないやん 単価安くても案件取って来るから還元率は高くても報酬は少ないやん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/934
935: 仕様書無しさん [] 2025/08/06(水) 10:05:58.03 単価20万のカス案件で15万の給与 還元率75パーの高換減率！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/935
936: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 10:33:45.48 PE-BANKに露骨に詐欺られた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/936
937: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 10:42:25.92 >>934 ほんこれ 高還元は良くて3次受けだから単価低い 1次請けses行ったほうが給与高い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/937
938: 仕様書無しさん [] 2025/08/06(水) 10:57:29.99 >>936 詳しく http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/938
939: 仕様書無しさん [] 2025/08/06(水) 12:47:59.04 >>936 以前PE-BANKに偽装委託の多重派遣じゃないか問い合わせたら登録拒否された http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/939
940: 仕様書無しさん [] 2025/08/06(水) 12:51:54.92 高還元とアウトソーシングテクノロジはどっちがマシ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/940
941: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 12:54:38.29 按分とかいって受け取り分書いた書類を最後まで渡してこなかった そのときまで契約書出せっていったらすぐ契約拒否して 最後だけ受け入れたらこれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/941
942: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 13:28:22.36 少額訴訟したい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/942
943: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 15:41:02.86 >>919 イロモノ感出てるけど中身は普通の高還元SES メンバーは「単価の65%+交通費」が額面年収になる 単価70万だと年収546万くらい リーダーは「単価の70〜85%」が額面年収で、 単価が高くなるほど還元率も上がるけどそこに交通費も含まれる 単価70万だと年収640万くらい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/943
944: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 15:42:50.65 受け取り額面のある書類交付された？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/944
945: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 16:04:24.43 >>931 総務とか営業は企業用の垢使ってるけど俺たちSESは私用の垢でやらされてるわ 何がIT企業だよバカじゃねーのって思ってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/945
946: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 16:06:02.87 え？参画先の自分の単価って教えてもらえるもんなの？ うちの会社完全に隠蔽されてるから自分の単価なんて知らないんだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/946
947: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 16:42:03.87 営業に賄賂払えば教えてもらえる仕組みだよ。 なんでも情報が無料で手に入ると思ったら大間違いだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/947
948: 仕様書無しさん [] 2025/08/06(水) 17:06:06.62 株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？ https://youtu.be/XrFZTePZQYY?si=grVkugLdC0ZYgWdK https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/948
949: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 19:37:21.18 可能な限りギリギリの稼働でやることは全部遅くして 適当にやることを決意した http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/949
950: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 19:38:39.56 すばらしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/950
951: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/06(水) 19:40:57.58 絶対にやる気を出すなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/951
952: 仕様書無しさん [] 2025/08/06(水) 20:29:37.35 スカウトはSESの求人オンリーです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/952
953: 仕様書無しさん [] 2025/08/06(水) 20:40:19.56 以前出入り禁止に登録された企業がありますって面談の時に言った方がいいかなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/953
954: 仕様書無しさん [] 2025/08/06(水) 20:48:28.95 自分が行きたくないなら分かるけど 向こうが出入り禁止とかあるの？ 昔、ポンコツSEのせいでトカゲの尻尾切りされて実質クビになった会社に たまたま面接行かされたけど、営業には言ったけど やっぱりだめだった その会社はよ潰れるように祈ってるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/954
955: 仕様書無しさん [] 2025/08/06(水) 22:21:32.45 600名外注抱えてる派遣先いるけど 12月までに300人切るらしい。 派遣は残してSESから優先して切るってさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/955
956: 仕様書無しさん [] 2025/08/06(水) 22:48:00.49 マジあっつい、通勤で外にちょっと出るだけでも汗凄い出るわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/956
957: 仕様書無しさん [] 2025/08/06(水) 22:53:34.29 派遣会社経由のほうが商流浅いし、指示系統も現場直だし人権守られてるような気がしてきた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/957
958: 仕様書無しさん [] 2025/08/07(木) 00:03:44.86 >>957 実際にそうだぞ 一般派遣はルイヴィトンのカバン持ってるのとかいたからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752621847/958
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