プログラマの雑談部屋 ★367 (129ﾚｽ)
プログラマの雑談部屋 ★367 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/
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1: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 17:30:52.49 雑談スレ 前スレ プログラマの雑談部屋 ★366 https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/prog/1750587828 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/1
46: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/21(月) 12:53:08.58 頭の外でAIに翻訳してもらうのだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/46
47: 仕様書無しさん [] 2025/07/21(月) 16:11:40.86 AIが作った物がしっかり作りすぎて理解出来ない。 理解出来ないからバグ仕込まれたら終わる。 関数細かく区切りすぎて、全体の流れが見えない。 把握に時間かかる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/47
48: 仕様書無しさん [] 2025/07/21(月) 16:13:47.33 見せてみ？エアプだと思うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/48
49: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/21(月) 16:56:46.76 大手Sierの新人教育でいきなり「プログラミングを学んでも将来役に立たない」と教えていて草生えた もちろん、Sierだから役に立たないという面もあるけど、わざわざ100人近い社員の前で公言することかよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/49
50: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/21(月) 18:06:56.11 >>47 君、才能ないからクビ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/50
51: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/21(月) 20:19:43.94 孫さんも人間がプログラミングするのは後少しだと言っている 各AI会社は猛烈な勢いで自動コーディングAIを開発してるし アンソロピックではclaudの開発コードの90％はAIが書いている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/51
52: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/21(月) 20:25:07.28 新規作成はいいんだけどなAI http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/52
53: 仕様書無しさん [] 2025/07/21(月) 20:26:36.69 >>51 何か作れば？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/53
54: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/21(月) 21:16:03.18 ソフトバンクもAIどころかHPの更新すら怪しいけど、孫ってAIを技術的に理解してんのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/54
55: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/21(月) 23:29:54.20 AIのコーディングは、車で言えば自動運転Lv4、人間が少しサポート・手直しする、の段階には到達している 完全自動化までには程遠い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/55
56: 仕様書無しさん [] 2025/07/22(火) 04:47:50.20 旧帝出たのに全く分からない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/56
57: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/22(火) 07:06:14.50 人が要らないならわざわざヒューマンリーダブルで書く必要はない じゃあなぜヒューマンリーダブルで書くのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/57
58: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/22(火) 07:43:46.41 AIは臭くない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/58
59: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/22(火) 09:37:31.24 「90％がAI」みたいなやつ、じゃあ人間の仕事量が10分の1になってるかというと、 裏で人間がこうしろああしろって指示してるんだから人間の仕事量変わってないんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/59
60: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/22(火) 10:26:14.43 そもそも何をもっての「90％」なのかにどうして誰もツッコまないのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/60
61: 仕様書無しさん [] 2025/07/22(火) 10:48:04.52 claudeじゃなくてclaude codeな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/61
62: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/22(火) 20:05:06.57 >>60 声のでかい人が言うと誰も突っ込まない法則 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/62
63: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/22(火) 23:18:06.56 まあ別に何を持って90％なんてどうでもいいしな どうせ「まあ何となく90％ぐらいじゃね？」って誰かが言ってるだけだろ それで十分話通じるし議論にほぼ支障はないしな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/63
64: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/22(火) 23:31:29.63 大手だが退勤後に経営セッションに参加させられ、内容が「全国的にITエンジニアの仕事は消えている」という内容だった 退勤後につかれている状態でそんな話聞かせんのかよと内心突っ込んだ 役員も残業代を払ってまでITエンジニアの仕事がなくなることを伝えようとしていたのだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/64
65: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/23(水) 03:31:35.76 それなんかデータとかあるんすか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/65
66: 仕様書無しさん [] 2025/07/23(水) 06:15:24.00 いつもの無職 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/66
67: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/23(水) 09:01:45.08 「ITエンジニアの仕事は消えている」啓蒙って、何狙いなんだろうな？ 驚き屋Youtberのネタかと思ったが、企業まで積極的に発信してる 転職して介護でも行けと言うのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/67
68: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/23(水) 09:21:53.65 パンデミック時の過剰雇用と税制改正による大量解雇をAI失業ということにしてるだけ そういった米国内事情の過程部分をすっ飛ばし、すり替えた結果だけを謎に鵜呑みし、そのまま発信してるだけ 要するにダチョウと同じ 目的、根拠などほとんどあってないようなもの 考えるだけ時間とメモリのムダ遣い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/68
69: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/23(水) 09:29:31.43 なんでアメリカの話になるの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/69
70: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/23(水) 09:33:28.82 日本のメディア、企業はアメリカさんに右へならえしてるから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/70
71: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/23(水) 09:34:29.45 そもそもAI失業って言葉の出どころどこって話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/71
72: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/23(水) 09:46:37.98 AIのメモリー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/72
73: 仕様書無しさん [] 2025/07/23(水) 10:38:42.33 高いからコストカットに必死 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/73
74: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/23(水) 12:00:25.00 ダチョウに喩えてるけどダチョウってなにを暗示するものなんだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/74
75: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/23(水) 12:08:26.84 https://youtu.be/MjyhnqMbH0M?t=1m38s http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/75
76: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/23(水) 12:35:49.06 もうすぐこどもおぢばがえりだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/76
77: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/23(水) 19:20:11.21 一から十まで間違いの指摘なら直すけど 好き嫌いで全部直すこと強制するなら それはもはやお前のお手伝い以外に他ならないから 全部お前がやれと言ってあげた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/77
78: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/23(水) 21:05:46.13 そうだな 全部そいつがやった方が多分効率いいだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/78
79: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 04:45:47.92 >>77 >それはもはやお前のお手伝い以外に他ならないから それで正しいけどお前って仕事出来ないの？ 本来仕事ってのは責任を取る管理職が全部すべきなんよ だけど1人では限界があるから部下が手伝う その時にイチイチ意思決定を求められても面倒 だから自分の権限の一部を委譲してその範囲を任せる これが要は部長だったり課長だったり主任だったり現場監督だったりするんよ そうやってピラミッドになっていく つまり元から上の人の作業を手伝ってるので正解なんだぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/79
80: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 06:01:49.26 正解なんだぞ（） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/80
81: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 06:32:47.73 どの立場でこれを言ってるのか興味ある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/81
82: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:11:34.74 立場関係無いんじゃ？ 社会人としての常識だし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/82
83: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:14:31.41 少なくとも上を手伝うなんてスタンスで仕事してないがな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/83
84: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:19:31.65 >>83 じゃあ社会人とし失格なんじゃ？ 基本的に仕事って上から指示されるやん つまり俺の仕事のこの部分をお前に任せるって事やで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/84
85: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:21:03.80 これが階層のどこに居るかで戦術レベルなのか戦略レベルなのか変わるだけ これって別に仕事だけじゃ無くて政治もそうだし戦争も同じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/85
86: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:22:00.70 現実問題、どこまで指示するべきで、どこまで指示を守るべきかは グラデーションがあって、はっきりはしてない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/86
87: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:25:03.67 自主性が無いならただの奴隷 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/87
88: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:27:33.14 >>84 指示されて作業することを「手伝う」と言ってるならお前が人間失格だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/88
89: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:27:55.31 たとえば、監督が野球選手に、細かい打ち方のフォームまで細かく指示出さないし 選手側も建前とか形式的な話を除けば、監督を手伝うなんて意識で仕事してないだろ そもそも監督より選手の方が打ったり投げたりする仕事に関しては上手いから試合にでてるわけで スポーツに限った話でもなく、仕事の勝利を追求すればそうなる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/89
90: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:30:09.91 >>88 手伝うで問題無いぞ 何度も言うが本来は上役の仕事 だから指示されるし成果物の確認もされる そして責任を取るのは上役やろ 実際に責任を取るかって話は置いとくが一応はそうなってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/90
91: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:31:32.95 で、その上役は1から10まで全部指示するんですか？ しないよね どこまで指示すべきでどこまで自主性に任せるべきかのラインはあるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/91
92: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:33:24.44 >>89 戦略と戦術がごちゃ混ぜになってる無能 監督ってのは球団経営者から勝つ事とか優勝する事を指示される その為にコーチ陣とかを選出したり練習メニューを決める つまり戦略 選手は実際に現場として結果を求められる 相手を打ち取る事や点を取る事 これは戦術 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/92
93: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:35:39.16 1から10まで指示 ⇒ 手伝う 自主性に任せる ⇒ 仕事 この長文は前者を言ってるのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/93
94: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:36:01.82 >>91 そりゃそうよ 例えば1-10を教えるのは新人 仕事覚えて8教えてればよければ1階級昇進する こんな風になって主任になり課長になり部長になりってなってく訳やん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/94
95: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:36:59.77 言葉の定義してんじゃなくて仕事のスタンスの話してる訳なんだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/95
96: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:37:55.68 >>93 違うぞ 会社員ってのは全員上役の手伝いなんだぞ 最上位は株主 株主が儲ける為に社長に任せる 社長は株主が儲ける手伝いをしてる その社長を手伝う為に常務専務がいてその下に…となってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/96
97: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:38:42.83 何言っても無駄みたいだね 俺は「仕事」をしてくるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/97
98: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:39:07.35 >>95 関係無いからね 仕事のスタンスがどうであっても上役の手伝いって事に変わりは無い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/98
99: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:39:50.98 >>97 仕事とは相手に仕える事を言う 言葉の通り仕事なんよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/99
100: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:51:38.86 手伝いという言葉が適切かどうかは知らないが ｢株主の奴隷｣であることには間違いない 資本主義の本質だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/100
101: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 07:58:45.42 今日も手伝いに行くかーとか言いながら出社してるの想像したら笑える http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/101
102: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 08:11:57.58 自我を持つな！おまえらはただの部品だからな！！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/102
103: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 08:18:54.03 >>101 別に「今日も上役に仕えに行くか」で良いんやで 「今日も仕事行くか」ってそういう意味だし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/103
104: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 08:46:23.13 なんか国語の教師みたいなゴミが紛れこんでるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/104
105: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 09:06:58.70 オナサポしてくれる女上司がほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/105
106: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 09:22:24.28 つらい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/106
107: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 09:46:24.16 >>92 よくわからないな 戦術だとして、別に監督とかにその戦術の細かいところを 指示されて手伝ってるわけじゃないよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/107
108: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 09:47:42.63 >>94 じゃあ普通に自主的にやってる部分もあるってことじゃん 何が言いたいの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/108
109: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 09:53:04.55 また勘違いしてるよ 自主的ってのは結果に上役が満足してるから出来る 不満があるなら指示されるし報酬減らされたり首切られる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/109
110: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 09:58:10.41 なんかこの国語教師、軍隊と会社を混同してません？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/110
111: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 10:04:37.23 >>109 つまり、自主的にやってる部分もあるんだよね？ 何が言いたいの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/111
112: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 10:12:29.54 仕事は仕える事とか、戦略と戦術とか、なんか1冊本を読んだから俺は賢くなったぜー、無知蒙昧な凡人とは一味違うぜー感が凄まじい。一言でいうならバカの匂いがする。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/112
113: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 10:17:25.54 監督「大谷のバッティングのフォームの細かい部分に不満があるから細かく指示出しました！」 大谷「監督を手伝うために細かい指示に全部従いました！」 ってなるわけないよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/113
114: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 10:21:55.01 >>113 結果が出てるから文句言われないだけ シーズンで数本しか打てなくなったら指導されるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/114
115: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 10:26:17.70 >>114 そうなってもマイナー落ちとかになるだけで指導なんかされないと思うが 仮にそうだとしても、そうならない限りは指導されないんだよね？ やっぱり、指示を出す部分と出さない方がいい部分は確実にあるね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/115
116: 仕様書無しさん [] 2025/07/24(木) 10:54:43.83 試合毎にコーチ・トレーナー・選手で動画見直してフィードバックしながら毎日調整するに決まってるだろ ここにはバカしかいないのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/116
117: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 10:55:11.50 >>115 人による 結果出してりゃ文句言わない人も居る 結果出てても俺のいう事聞けば今以上の結果が出ると思う人も居る なので良いか悪いかは関係ない 建前上だとしても指示されることはどんな場合でもあり得るし当然の行為である http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/117
118: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 10:55:55.06 ちなみに大谷は結果出してるけど指導されてるぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/118
119: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 11:16:15.08 証拠は？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/119
120: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 11:17:56.24 調節やフィードバック出すとしても監督のような上役が指示出してるわけじゃないんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/120
121: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 11:36:01.08 そりゃそうだろ 監督と選手に間にコーチが居るんだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/121
122: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 11:46:13.51 コーチだって指示全部してるわけではない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/122
123: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 12:01:18.98 どっちかっていうと、コーチが選手のお手伝いする側じゃねーの？ まあ得意の国語力で逆になるんだろうけどw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/123
124: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/24(木) 19:23:05.73 国語の添削してくれるおっさんがいるのか 小学校でも行って来いや http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/124
125: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/25(金) 21:31:07.36 指示と指導をごっちゃにしている人間がけっこういるんだな。 teach coach とかもごっちゃなのかな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/125
126: 仕様書無しさん [] 2025/07/25(金) 23:04:48.86 アメリカの本だったかな バカのたとえとしてダチョウを使ってた気がする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/126
127: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/25(金) 23:56:54.97 お前らはcockroachだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/127
128: 仕様書無しさん [] 2025/07/26(土) 05:07:11.85 おれと同じおまえらFランだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/128
129: 仕様書無しさん [] 2025/07/26(土) 08:43:30.43 【結婚難】時間違反や偽装委託するな【孤独死】 子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを退治しろ！ 年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！ 時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進 ・キモい ・モラルない ・ファッションセンスない ・コミュニケーション苦手 ・時間外労働違反で共働き妨害 ・偽装委託多重派遣で金稼ぎ妨害 ・泥棒客先に開発報酬を奪わせる ・泥棒客先に知的財産を奪わせる ・裁判官が技術判断不正をする SEは結婚できない https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752481852/129
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