ポルソナーレについて語ろう (73ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN AAS
いろいろと語りましょう。荒らし行為はやめてね。
外部ﾘﾝｸ:www.porsonale.co.jp
2: 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN AAS
マイナー板でマイナーな話題では書き込み期待は無理かー
でも頑張る
私はここの情報が欲しい
私はここの話がしたい
3: 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN AAS
ポルソナーレなぁ…
欲しい情報って?
どんな話がしたいの?
4(1): 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN AAS
レスついてたー！
恋愛の能力が身につくだとか
カウンセリングでの問題解決だとか
うつや統合失調は治るのかとか
独自の理論？の正当性だとか
具体的な情報が欲しいのです
5: 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN AAS
規制解除?
6(3): 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN AAS
>4
非会員の人かな?
ポルソナーレの情報が欲しいということは
HPを見て興味を持ったというところかな?
googleで検索すれば、2chの過去ログがヒットするでしょう?
もうすでに閲覧済みかもしれないけど
当時の会員の人たちの不満や批判の書き込みのログがありますよね。
省12
7: 2013/09/01(日)19:04 AAS
>>6
レスありがとうございます
過去ログは目を通しました
非会員です
興味はあるけどどの程度信用できるのか分からず判断材料が欲しいのです
社会経済と哲学の話を絡められて解説されてもそれが本当に正しいのか分からないし
哲学を学びたいわけでもないし
省7
8: 2013/09/11(水)22:34 AAS
6さんもう来ないかな
9: 2013/09/29(日)03:49 AAS
テスト
10(1): じぇじぇじぇ 2013/09/29(日)04:59 AAS
昔、私は、ポルソナーレの会員でした。
ポルソナーレは、良心に基づいて、
運営されているという印象はありました。
しかし、私は、１回、代表者の方から、
電話でカウンセリングを受けたり、数回、
私を含む数名で、代表者によるゼミを
受講したりしましたが、「話にならない」と
省2
11: じぇじぇじぇ 2013/09/29(日)05:01 AAS
ポルソナーレは、過去の生育歴が性格を
形成すると教えているので、私が、
電話でカウンセリングを受けた際、
最初に、自分の生育歴、つまり、
家族構成、家族との関係性、学歴などに
ついて、説明を始めました。
ところが、それ程、長く話している
省8
12: じぇじぇじぇ 2013/09/29(日)05:02 AAS
確かに、過去を振り返って、
くよくよすることは良くないので、
現在と未来に目を向けることは
大切です。
そんなことは、分かっています。
私は、ポルソナーレが、過去の生育歴が
性格を形成すると教えているので、
省11
13: じぇじぇじぇ 2013/09/29(日)05:04 AAS
退会してから数ヵ月後に、
スタッフの方から電話があり、
「また入会しませんか？」と
誘われました。
私は、会員だった頃、何回も
話したことがあるスタッフで、
好印象な方だったので、再入会に
省12
14(1): じぇじぇじぇ 2013/09/29(日)05:07 AAS
せっかく入会した人を、
不快にさせて、自主的な退会に
至らせるような運営者は、
結局、人の気持ちが分からない
のですから、集客の能力が
あるわけがありません。
冒頭に書いた通り、ポルソナーレは、
省9
15: 2013/10/01(火)01:13 AAS
>>10->>14
電話でのカウンセリングが一回と数回のゼミを受講したとのことですが
数回のゼミの受講の後に、電話でのカウンセリングを受けて、その内容に呆れて退会されたということなのですよね
ポルソナーレは対面でのカウンセリングと電話でのカウンセリングをやっていると思うのですが
ゼミを受講する前にカウンセリングを受けてみようとは思わなかったのですか？
それと、他の会員と一緒に代表によるゼミを受講した、スタッフとは何度も話したことがある、とのことですが、
電話で話すよりも対面で話したほうが、誤解を招きづらいし、情報量も多いと思うのですが、あえて対面形式ではなく、電話でのカウンセリングを受けた理由というのはあるのでしょうか？
省6
16: じぇじぇじぇ 2013/10/01(火)03:24 AAS
私が、ポルソナーレの会員であった
時期は、かなり昔なので、詳細な
経緯については、記憶しておりません。
申し訳ありません。
当時は、名称も「ポルソナーレ」では
なく、その前身でした。
ただし、代表者は、同一で、言説の内容に
省1
17: 2013/10/01(火)03:25 AAS
私は、代表者の知性については、
概ね尊敬しており、言説においても、
確かに人生に役立つ内容であると
考えております。
しかし、当時、代表者自身が、会報に
「『当方の説明が難解なので、
なるべく平易にしてほしい』という
省4
18: 2013/10/01(火)03:27 AAS
物事を厳密に説明すると、確かに表現が
難解になります。
しかし、クライアントが理解に苦しむ
ようでは、そもそもカウンセリングが
成り立ちません。
平易な表現に改め、厳密で難解な表現と
併記するようにするなど、工夫することも
省3
19: 2013/10/01(火)03:28 AAS
ポルソナーレの教えの中心にあることは、
例えば、人から「バカ」と悪口を言われても、
右脳（イメージ）で捉えて、感情的に
怒るのではなく、
左脳（論理）で理解して、
知的に応対しましょうという話ですね。
代表者が、そういうことを、難解に説明し
省1
20: 2013/10/01(火)03:28 AAS
確かに、ポルソナーレで学習すると、
知的な人間にはなれると思います。
ポルソナーレにカルト性はありません。
病理を移される可能性については、
知性に乏しいと、どんな場面でも、
それはあり得ますので、ポルソナーレに
特化された問題ではありません。
21: 2013/10/01(火)03:29 AAS
自己評価については、文字通り、
「自分で自分を評価すること」ですから、
高くするのも低くするのも、
完全に自分次第です。
ポルソナーレとは関係ありません。
自己評価が低く「なる」ということは
ありません。自分で低く「している」だけ
省3
22: 2013/10/01(火)03:30 AAS
ポルソナーレに入会することを、
お薦めるかと尋ねられたら、
私は、一応、おすすめします。
ただし、性格的な悩みを解決するという
目的ではなく、一つの学びとしてです。
23: 2013/10/01(火)03:31 AAS
書店に行けば、様々な著者の素晴らしい
著書が多数ありますし、インターネット上にも、
無料あるいは有料の役に立つ情報がたくさん
あります。
膨大な情報がある現代社会において、
ポルソナーレの代表者の見識を
学ぶことも、貴重な体験になるかと
省4
24: じぇじぇじぇ 2013/10/01(火)20:42 AAS
ハンドルネームを
入力し忘れましたが、
16〜23＝じぇじぇじぇ
です。
25: 2013/10/05(土)09:44 AAS
じぇじぇじぇさん
レスありがとうございます
悩みを解決するという目的ではなく、一つの学びとしてなら入会するのも良しということですか
正直に言うと、私はゼミにはあまり興味はないのです
カウンセラーになりたいわけではないので
もう一つのイメージ切り替え法のゼミには少し興味はあるけれど
展開されている理論の正当性は担保されているのかがとても気になっているのです
省9
26: じぇじぇじぇ 2013/10/13(日)00:14 AAS
私がポルソナーレを話題にした時、
私の母が、「そんなに良いものなら、
とっくに有名になっているはずだと
思うよ」と言い、それも一理あるなぁと
感じました。
もちろん、メジャーだから、有名だから、
価値がある、正しいとは限りませんが、
省7
27: じぇじぇじぇ 2013/10/13(日)00:17 AAS
「世界で唯一ポルソナーレだけが」という
表現は、単なる広告の手法、広告文を作成する
スキルから生まれた一文だと考えた方が
よいと思います。
そもそも世界のすべてを知っている人は、
この世に一人もいないと推定することが
自然なので、「世界で唯一ポルソナーレ
省7
28: じぇじぇじぇ 2013/10/13(日)00:22 AAS
ポルソナーレの代表者は、端的に言うと、
左脳で、論理的に考えることにより、
右脳の過剰優位を抑え、理知的になり、
社会に適応性の高い性格になると
言っていますが、その割に、
「世界で唯一ポルソナーレだけが」などと、
完全に右脳優位の表現で、集客しようと
省5
29: じぇじぇじぇ 2013/10/13(日)00:24 AAS
ポルソナーレに限らず、世の中で、
販売されている物品やサービスのすべてに
おいて、購入後に満足できるか、本当に
価値があるのかは、事前には分かりません。
例えば、1,000円の自己啓発系の本を買って、
その内容において、たった1行でも、その後の
人生にとって有益なことが書いてあれば、
省5
30: じぇじぇじぇ 2013/10/13(日)00:27 AAS
過日、お伝えした通り、私は、かつて、
ポルソナーレに入会し、短期間で退会しましたが、
貴重な学びもあったと、本心から思っております。
ポルソナーレに支払う金額が、生活を困窮させる
ような額面でなければ、入会して、少しでも
何か有益なことを学ばれるとよいかと思います。
結果的に、役に立たなかったとしても、
省2
31: じぇじぇじぇ 2013/10/13(日)00:31 AAS
今、ポルソナーレに支払う金額が、いくらに
なるのか、私は、まったく知りませんが、
10万円や20万円なんて、失っても、実際、
たいしたことないと思いますよ。
結局、そういうマインドが大切だと思います。
32: 6 2013/10/14(月)18:17 AAS
ポルソナーレに対して不信と不満を感じて退会した私が書けば、
どうしても内容は批判的になってしまうので、もう書き込むつもりはなかったのですが、
じぇじぇじぇさんの書き込みを読んで思うことがありましたので、書き込みします。
あくまでも元会員の一人の個人的な考えです。
経済構造と哲学だとか、日本語の文法とかの理論だとか、独自の理論もあれば他の研究者の成果物を借りてきた理論もあると思いますが、
私は今は「それらは仮説に過ぎない」と思っています。
心理学の学説なども殆どは仮説ですよね。
省12
33: 2013/10/14(月)18:20 AAS
自己評価が低くなってしまったという点について、私の場合は、ですが
ポルソナーレの価値観を盲目的に受け入れてしまった結果、自分自身の本来の価値観との整合性が取れなくなってしまい、
ポルソナーレの価値観に自分を無理に合わせようとして、うまくいかない自分自身を卑下するようになってしまったということです。
自己評価が低くなることはない、自分で低くしているだけだ、との指摘がありましたが、
私はポルソナーレを受講し、指導を受けるまでは、他人の価値観とのギャップに悩むことはありませんでしたし、
自己評価を過度に低くしてしまうということもありませんでした。
そのようにしてしまったのは自分自身だ、といえばそれまででしょうが、私には、ポルソナーレとは関係ないとは思えません。
省1
34: 2013/10/14(月)18:23 AAS
ポルソナーレの指導では、ポルソナーレの考えが絶対的に正しいという前提で論を展開しているのですが、
でも、それというのは田原克拓氏の一個人の価値観に過ぎないと思うのです。
ポルソナーレの価値観の全てが間違っているとは思わないのですが。
たとえば、結婚について、ポルソナーレでは、男性が社会に出て生活費を稼ぎ、女性は家の中で子供の面倒や家事に従事するのが理想的であると説明していました。
本質論や理想論としては、そうなのでしょう。
昭和の時代なら、そういう価値観だけで上手くやっていけたのかもしれません。
でも、現在の社会の経済環境では、夫が一人で働いて家計を支えるというのは、相当に厳しくなってきているのではないでしょうか。
省6
35: 2013/10/14(月)18:30 AAS
不信感が募ってしまったという点については、
以前、ポルソナーレは、どんな悩みも一回のカウンセリングで即解消すると謳っていました。
私はカウンセリングを受けていたのですが、複数回受け続けてもカウンセリングで悩みは解消しませんでした。
その際に、考えることを止めれば悩みは解消します、と言われたのですが、
それっておかしいなと思ったのです。
現実に明らかな問題に直面していて、その結果、悩み苦しんでいる。
でも、ポルソナーレはその苦悩の対象について考えることを止めれば、その苦悩は解消すると言うのです。
省4
36: 2013/10/14(月)18:33 AAS
病理を移される可能性は、知性に乏しければどんな場面でもそれはあり得るという指摘がありましたが、
そもそもカウンセリングを受けることやゼミを受講することによって病理に感染するという状況がおかしいと言っているのです。
そこに病理の感染源が存在しなければ、病理に感染するということもあり得ません。
37: 2013/10/14(月)18:41 AAS
カルト性については、その捉え方は人それぞれではないでしょうか。
ポルソナーレは、2015年に貿易赤字が経常収支の赤字なって多くの人の生活が根こそぎ揺さぶれる状況になる。
そのような状況下においてポルソナーレのゼミの学習だけが人間らしい生活を支える、と主張しています。
2015年に日本の経常収支が赤字になるという未来予測はともかくとして、ポルソナーレのゼミ生だけは人間らしい生活を維持できると言う。
私個人としては、こんなのはもう、かつてオウムの麻原が、ハルマゲドンが起こっても教団信者だけは生き残ると唱えていたのと同じ匂いを感じます。
38: じぇじぇじぇ 2013/10/15(火)01:51 AAS
ポルソナーレに入ったら、
自己評価が下がったという認識は、
「自分という存在」より
「ポルソナーレという存在」の方が、
大きいというイメージを持たれていた
からだと考察されます。
ポルソナーレが、何を主張しようと、
省6
39: じぇじぇじぇ 2013/10/15(火)01:52 AAS
ポルソナーレも、世の中にある
一つの商品です。
スーパーに売っているお菓子や、
コンビニに売っている雑誌と同じです。
ちょっと珍しいお菓子を買ってみたら、
「おいしくてよかった」となる場合もあれば、
「まずくて失敗した」となる場合もあります。
省7
40: じぇじぇじぇ 2013/10/15(火)01:54 AAS
「自分自身を卑下するようになって
しまった」と書かれていますが、
卑下するのをやめれば、１秒で
解決しますよ。
「私は、今、この瞬間から、自分を
卑下しません。自分を尊重します」と
決めればよいだけのことです。
省5
41: マイティマイクタイソン 2013/10/31(木)21:44 AAS
結構エッチな事も書いてあったよ。オナニーの仕方とか…膣に指を入れてとか…
自分は男性会員でした。恵比寿にも頻繁に行ってましたね。
42: マイティマイクタイソン 2013/10/31(木)21:51 AAS
森田療法とは逆を行くものでした。考える事を中止するって(笑)
人間の体はね自然に反する事をすると余計病気が悪化するんだよ。
そんな事もわからなかった自分もアホだったよ。
43: 2013/11/10(日)16:36 AAS
正しいオナニーの仕方。あったね。
私も昔会員だったのだけど、ここの爺さんの主張には呆れるほど滅茶苦茶な理論も多かったよ。
初体験の相手の男によって女の性格が決まる。
最初の男がヤクザならその女の性格(ものの考え方)は一生、ヤクザのそれになる。
そんな女が社会性の知性を獲得するには、ポルソナーレのような高い社会性の知性の男と性的関係を持つことだ。
なんてトンデモ理論を展開していたし。
ポルソナーレは、岩波の国語辞典で言葉の正しい意味を調べて覚える、なんてのも指導していたのだけども、
省8
44: じぇじぇじぇ 2013/11/11(月)23:54 AAS
(16:36:34の投稿内容について）
それ、すごく分かります！
ポルソナーレでは、例えば、
「死ぬ」という言葉は、
「別れる」ことを意味していると
教えていました。
確かに、人間関係の文脈で言えば、
省15
45: 2013/11/28(木)07:08 AAS
愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん
市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部
私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、
日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。
省13
46: 2013/12/29(日)20:38 AAS
ポルソナーレw
この過疎っぷりと廃れっぷりこそがいかにもポルソナーレっぽいなww
47: 2013/12/29(日)23:40 AAS
このスレは一応2chブラウザに突っ込んでるけど
あえて積極的に書き込もうとは思えないんだよ
騙されてインチキ商品を掴まされて
悲しい思いや、悔しい思いや、やるせない思いをしたら
そんな不快な記憶は忘れ去ってしまいたいものだし
他の元会員も同じようなものだと思うよ
何がどう嘘なのか、出鱈目なのか、インチキなのか、矛盾なのか、似非化学なのか
省6
48: 2013/12/29(日)23:50 AAS
私自身は、ポルソナーレの主張は似非化学だと思っているし
やっていることは劣等感や不安感を煽ってインチキ商材を売るコンプレックス商法だと思っているけれども
それでもそんな商売を継続できているということは
それに依存して金を払い続けてる人がいるということなのだろうし
依存したい人が納得して金を払っているなら
それはもう他人がとやかく言うことではないしね
他の人も書いてたけど、入会費7万円+年間24万円
省3
49: 2014/04/22(火)17:45 AAS
ポルソナーレか。懐かしいな。
自分も20年く昔に通信教育をやってたわ。
騙されて指導とやらに従ったけれど、効果なんてあるはずもなく。
トイレや風呂場や玄関の掃除をしたところで性格が変わるはずはないし、
ジョギングや筋トレや腹式呼吸をして学校や仕事の勉強をしたところで直面している問題が解決するわけでもない。
若かったとはいえ、あんなペテンを信じてしまった自分もアホだったわw
その後も会員を続けていたけど、オレンジ色の封筒の会報が届いて、
省4
50: 2014/09/03(水)20:44 AAS
po
51: 2014/10/13(月)21:14 AAS
イラスト描きながら自分の顔を殴るキチガイ。足立区に住んでいる。
外部ﾘﾝｸ[html]:inumenken.blog.jp
52: 2015/01/14(水)22:43 AAS
ここって人いるの？
すごい過疎ってるし
過去の書き込みは15年前とか20年前とかの話？だし
53: 2015/06/13(土)11:51 AAS
ポルソナーレに関して、個人的に苦い思い出を多く持たれている人の気持ちはよくわかります。
個人的には、そういう人のお話を懐かしく聞いてみたいと思います。
54: 2015/06/18(木)07:12 AAS
過疎スレ
55: 2017/06/30(金)00:10 ID:nfc/LYeTd(1) AAS
丸二年も書き込み無いとかww
終わってんね
56: 2017/09/15(金)03:15 ID:DZ5OCVxo0(1) AAS
自己啓発かと思ったらオナニーの仕方とか怪しすぎた
57(1): 2018/01/08(月)22:53 ID:snO82jhNa(1) AAS
子供の頃から今思えばDVの親に性格が悪いと言われ、里親を自分で探せと言われ続け、思い詰めて自分でボルソナーレの性格通信教育講座に申し込み、一年続けました。
今でも記録を残していますが、高校生が真面目に解答しているのに対して、レズビアンのイメージオナニーしろとばかり書いてあります。
そう言えば、朝一番搾りの自分のおしっこを飲めと指示された事もありました。
結局理解出来ず退会しましたが、添削を読み返すととても腹が立ちます。
更に大人になって、偶然ボルソナーレの代表と会った事があるんです。
省6
58: 2018/02/18(日)04:46 ID:3EYWMRYg0(1) AAS
とても簡単なネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
TU1R8
59: 2018/04/26(木)13:43 ID:1BTG+TxpM(1/2) AAS
過疎スレというかほんとに書き込み無いんだね
ポルソナーレは90年代前半頃に女性雑誌に頻繁に広告を出していたので当時は会員数はそこそこいたのでは
過去のことは思い出したくないというか
真面目に教材の学習に取り組んでもカウンセリングの指導に従っても期待したような結果は得られず失望して終了したものに対して今さら語るべきことはないというのが率直なところ
コンプレックス商法だ傲慢だとの指摘には同感だけど同一人物のやっていることだからそれに対する感想が似たようなものになるのは当然かと
当時20代で解決できなかった問題が今になって解決できるわけでもないし
今さら性格教育やら指導性のカウンセリングやらに興味も無いので今さらもうどうでも感
60: 2018/04/26(木)13:52 ID:1BTG+TxpM(2/2) AAS
>>57
>更に大人になって、偶然ボルソナーレの代表と会った事があるんです。
そしたらあっさり、洗脳教育だと言っていて女子高生の時に通信講座を受けていたなら、自分とセックスしたいだろ？と襲われそうになりました。
勿論断って怒りましたが、全く聞く耳なしでした。
代表は、真剣に悩んでいる純粋な高校生をエゴの為に洗脳して喜んでいるような、
吐き気がする位の悪党です。
これ、レズビアンイメージのオナニーとか飲尿とかにまで言及してるということは実話かな
省2
61: 2018/04/30(月)19:59 ID:qvDfOYNAF(1) AAS
自称カウンセラーなんてのは大半はデタラメ
まして自分のことを地上最強の知性などと嘯く奴なんて論外
62: 2018/10/03(水)18:31 ID:8M9ljDkx0(1) AAS
確実にどんな人でも可能な確実稼げるガイダンス
参考までに書いておきます
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは
EED
63: 2019/08/27(火)12:07 ID:i6Y3yFNnx(1) AAS
「地上最強の知性」は確かに言ってた
「史上最強のカウンセリング」だとか
「どんな悩みも即解消」とかもアピってたな
既に詰んでしまった人に対して、言葉では希望なんて示せはしないのに
64: 2020/01/15(水)20:57 ID:YgTyE1cia(1) AAS
高校生の頃に読んでいた雑誌に載っていた広告が、何だかエロくてキモかったな
65: 2020/07/12(日)12:45 ID:Lmj89JL20(1) AAS
njc
66: 2020/07/30(木)23:21 ID:uLyScVrL0(1) AAS
６６
67: 2020/08/14(金)10:05 ID:al0rOVOKx(1) AAS
既に手遅れになってしまった人をどうにかできるカウンセリングなんぞ存在しない
68: 2021/08/10(火)21:45 ID:tFo68mbhH(1) AAS
68
69: 2021/08/12(木)17:04 ID:fg4UUtWbM(1) AAS
詰んでしまった人をどうにかできるカウンセリングなんて無いというのはその通りだろうけど
もう自分ではどうしたら良いのか分からない状況だからこそ一縷の望みを抱いてカウンセリングを受けるんだろ
そうでなきゃわざわざ金払って時間かけてあんなもの凄く胡散臭い自称カウンセラーを頼ったりしない
その結果はやっぱり口先三寸の詐欺師に関わっても全く無駄と悟って失望して終わるんだけどな
70: 2024/01/23(火)12:14 ID:KgxNMxn9d(1/2) AAS
皆さんにお願い！ポルソーレの榎本は何歳？今の代表は誰？今運営は何人でやっている？その名前は？
教えてね
71: 2024/01/23(火)12:16 ID:KgxNMxn9d(2/2) AAS
皆さんにお願い！ポルソーレの榎本は何歳？今の代表は誰？今運営は何人でやっている？その名前は？
教えてね
72: 2024/01/25(木)14:22 ID:EtWJc25od(1/2) AAS
書き込み止まってますか？？
73: 2024/01/25(木)16:04 ID:EtWJc25od(2/2) AAS
>>1荒らす？、そちらが有害。語りの誘いはやめてください
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