ポルソナーレについて語ろう (73ﾚｽ)
ポルソナーレについて語ろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/
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1: 名無し生涯学習 [sage] 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN いろいろと語りましょう。荒らし行為はやめてね。 http://www.porsonale.co.jp/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/1
2: 名無し生涯学習 [sage] 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN マイナー板でマイナーな話題では書き込み期待は無理かー でも頑張る 私はここの情報が欲しい 私はここの話がしたい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/2
3: 名無し生涯学習 [] 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ポルソナーレなぁ… 欲しい情報って? どんな話がしたいの? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/3
4: 名無し生涯学習 [sage] 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN レスついてたー！ 恋愛の能力が身につくだとか カウンセリングでの問題解決だとか うつや統合失調は治るのかとか 独自の理論？の正当性だとか 具体的な情報が欲しいのです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/4
5: 名無し生涯学習 [sage] 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 規制解除? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/5
6: 名無し生涯学習 [sage] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN >4 非会員の人かな? ポルソナーレの情報が欲しいということは HPを見て興味を持ったというところかな? googleで検索すれば、2chの過去ログがヒットするでしょう? もうすでに閲覧済みかもしれないけど 当時の会員の人たちの不満や批判の書き込みのログがありますよね。 元会員の私の感想は、それらの書き込みにほぼ同意、です。 >効果はない、理屈を捏ねるだけ、指導の中身は噴飯もの、カルトだ、 >不信感がぬぐえない、かえって病理を移された、 >よくなるどころか知らないうちに自己評価がどんどん低くなっていってしまう、 元会員の一人の感想としては、上記の意見に同感です、としか言いようがないのです。 一番困ったのは、自己評価が低くなってしまったという点で、これは今でも支障を感じています。 本当に不信感が蓄積してしまって、私はもうポルソナーレに関わりたいとは思えないし、そのつもりもありません。 ここでポルソナーレに対して誹謗中傷をするつもりはありません。 しかし、ここの指導性のカウンセリングでは私自身が納得のいく成果を得られていないのに、積極的に他の人に勧められる筈もありません。 もしカウンセリングを必要と感じている状況であれば、世の中にカウンセラーは沢山います。 精神科医でも臨床心理士でも、実力のある人もいればそうでない人もいることと思いますが 安易に集客用の謳い文句に釣られることなく、あなたによって本当に良いと思えるカウンセラーを探し出すことをお勧めします。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/6
7: 名無し生涯学習 [sage] 2013/09/01(日) 19:04:04.12 >>6 レスありがとうございます 過去ログは目を通しました 非会員です 興味はあるけどどの程度信用できるのか分からず判断材料が欲しいのです 社会経済と哲学の話を絡められて解説されてもそれが本当に正しいのか分からないし 哲学を学びたいわけでもないし 日本語の文法が、日本語の生成が、と言われてもそれが本当に正しい理論なのか確認しようがないし ネットで検索しても実際にこんな効果があったという具体的な話がないので 具体的な効果について知りたいのです 6さんは自己評価が低くなってしまった 不信感が募ってしまった とのことですが 具体的にどういうことか教えていだけませんか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/7
8: 名無し生涯学習 [sage] 2013/09/11(水) 22:34:38.47 6さんもう来ないかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/8
9: 名無し生涯学習 [] 2013/09/29(日) 03:49:40.96 テスト http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/9
10: じぇじぇじぇ [] 2013/09/29(日) 04:59:25.04 昔、私は、ポルソナーレの会員でした。 ポルソナーレは、良心に基づいて、 運営されているという印象はありました。 しかし、私は、１回、代表者の方から、 電話でカウンセリングを受けたり、数回、 私を含む数名で、代表者によるゼミを 受講したりしましたが、「話にならない」と 思い、受講期間は、１年の予定でしたが、 半年程度で、退会しました。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/10
11: じぇじぇじぇ [] 2013/09/29(日) 05:01:26.80 ポルソナーレは、過去の生育歴が性格を 形成すると教えているので、私が、 電話でカウンセリングを受けた際、 最初に、自分の生育歴、つまり、 家族構成、家族との関係性、学歴などに ついて、説明を始めました。 ところが、それ程、長く話している わけでもないのに、電話の向こうの 代表者が、「ちょっとお話しを さえぎって申し訳ないのですが、 現在の性格の問題は、現在、 解決すべき問題です。過去のことを 考えないでください」という主旨の ことを言ってきたのです。 私は、呆れ果てました。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/11
12: じぇじぇじぇ [] 2013/09/29(日) 05:02:51.78 確かに、過去を振り返って、 くよくよすることは良くないので、 現在と未来に目を向けることは 大切です。 そんなことは、分かっています。 私は、ポルソナーレが、過去の生育歴が 性格を形成すると教えているので、 カウンセリングを受けるに当たり、 必要な情報として、過去のことを、 単に説明しているのに、「過去のことを 考えないでください」と返答されたことに 唖然としました。 現在の性格の問題は、現在、解決すべき 問題だということを分かった上で、単に 必要な情報として、過去の生育歴について、 説明しているのに、それすら理解できない 人物がカウンセラーと言えるのか、大きな 疑問を抱き、すぐに退会しました。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/12
13: じぇじぇじぇ [] 2013/09/29(日) 05:04:37.74 退会してから数ヵ月後に、 スタッフの方から電話があり、 「また入会しませんか？」と 誘われました。 私は、会員だった頃、何回も 話したことがあるスタッフで、 好印象な方だったので、再入会に 誘われたことは、まったく 不快ではなく、少しうれしかった のですが、上記の通り、 カウンセリングのクオリティが低い、 というより、そもそも カウンセリングになっていない ので、丁重にお断りしました。 それでも、「もう一度 入りましょうよ」と何回か 言われたので、よほど 集客に困っているのだろうなと 思いました。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/13
14: じぇじぇじぇ [] 2013/09/29(日) 05:07:08.28 せっかく入会した人を、 不快にさせて、自主的な退会に 至らせるような運営者は、 結局、人の気持ちが分からない のですから、集客の能力が あるわけがありません。 冒頭に書いた通り、ポルソナーレは、 良心に基づいて、運営されていると いう印象があり、私が対話した スタッフの方たちも、人柄が 良かったです。 しかし、肝心のカウンセリングの 能力については、乏しい、 または、皆無だと思いました。 何かご質問などがありましたら、 可能な範囲で、お答えいたします。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/14
15: 名無し生涯学習 [sage] 2013/10/01(火) 01:13:18.44 >>10->>14 電話でのカウンセリングが一回と数回のゼミを受講したとのことですが 数回のゼミの受講の後に、電話でのカウンセリングを受けて、その内容に呆れて退会されたということなのですよね ポルソナーレは対面でのカウンセリングと電話でのカウンセリングをやっていると思うのですが ゼミを受講する前にカウンセリングを受けてみようとは思わなかったのですか？ それと、他の会員と一緒に代表によるゼミを受講した、スタッフとは何度も話したことがある、とのことですが、 電話で話すよりも対面で話したほうが、誤解を招きづらいし、情報量も多いと思うのですが、あえて対面形式ではなく、電話でのカウンセリングを受けた理由というのはあるのでしょうか？ 書き込みの内容からすると、カウンセリングで問題解決はしなかったと思いますが 恋愛能力の向上だとか、日本語の文法だとか日本語の生成のような独自の理論の正当性については、どのような印象をお持ちでしょうか？ また、>6さんが書かれているような、昔の会員の方による批判、 カルト性だとか、病理を移されたとか、不信感だとか、自己評価が低くなってしまった、などの指摘については、どのように思われますか？ 質問ばかりですみませんが もしよろしければご意見を聞かせていただけませんか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/15
16: じぇじぇじぇ [] 2013/10/01(火) 03:24:33.45 私が、ポルソナーレの会員であった 時期は、かなり昔なので、詳細な 経緯については、記憶しておりません。 申し訳ありません。 当時は、名称も「ポルソナーレ」では なく、その前身でした。 ただし、代表者は、同一で、言説の内容に 本質的な変化はないと思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/16
17: 名無し生涯学習 [] 2013/10/01(火) 03:25:51.60 私は、代表者の知性については、 概ね尊敬しており、言説においても、 確かに人生に役立つ内容であると 考えております。 しかし、当時、代表者自身が、会報に 「『当方の説明が難解なので、 なるべく平易にしてほしい』という 意見を多くいただいている。しかし、 我慢して読んで理解してほしい」と 書いていて、私は、その姿勢に疑問を 感じました。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/17
18: 名無し生涯学習 [] 2013/10/01(火) 03:27:17.24 物事を厳密に説明すると、確かに表現が 難解になります。 しかし、クライアントが理解に苦しむ ようでは、そもそもカウンセリングが 成り立ちません。 平易な表現に改め、厳密で難解な表現と 併記するようにするなど、工夫することも 含めて、カウンセラーの仕事だと思いますが、 それを放棄している点で、やや傲慢な印象を 受けました。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/18
19: 名無し生涯学習 [] 2013/10/01(火) 03:28:16.16 ポルソナーレの教えの中心にあることは、 例えば、人から「バカ」と悪口を言われても、 右脳（イメージ）で捉えて、感情的に 怒るのではなく、 左脳（論理）で理解して、 知的に応対しましょうという話ですね。 代表者が、そういうことを、難解に説明し 過ぎだと思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/19
20: 名無し生涯学習 [] 2013/10/01(火) 03:28:55.69 確かに、ポルソナーレで学習すると、 知的な人間にはなれると思います。 ポルソナーレにカルト性はありません。 病理を移される可能性については、 知性に乏しいと、どんな場面でも、 それはあり得ますので、ポルソナーレに 特化された問題ではありません。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/20
21: 名無し生涯学習 [] 2013/10/01(火) 03:29:31.67 自己評価については、文字通り、 「自分で自分を評価すること」ですから、 高くするのも低くするのも、 完全に自分次第です。 ポルソナーレとは関係ありません。 自己評価が低く「なる」ということは ありません。自分で低く「している」だけ です。 そもそも「自己」評価なので、 何かのせいにできないことは明白です。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/21
22: 名無し生涯学習 [] 2013/10/01(火) 03:30:38.28 ポルソナーレに入会することを、 お薦めるかと尋ねられたら、 私は、一応、おすすめします。 ただし、性格的な悩みを解決するという 目的ではなく、一つの学びとしてです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/22
23: 名無し生涯学習 [] 2013/10/01(火) 03:31:53.07 書店に行けば、様々な著者の素晴らしい 著書が多数ありますし、インターネット上にも、 無料あるいは有料の役に立つ情報がたくさん あります。 膨大な情報がある現代社会において、 ポルソナーレの代表者の見識を 学ぶことも、貴重な体験になるかと 思います。 私は、かつて、ポルソナーレに入会し、 短期間で退会しましたが、貴重な学びも あったと、本心から思っております。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/23
24: じぇじぇじぇ [] 2013/10/01(火) 20:42:05.26 ハンドルネームを 入力し忘れましたが、 16〜23＝じぇじぇじぇ です。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/24
25: 名無し生涯学習 [sage] 2013/10/05(土) 09:44:06.24 じぇじぇじぇさん レスありがとうございます 悩みを解決するという目的ではなく、一つの学びとしてなら入会するのも良しということですか 正直に言うと、私はゼミにはあまり興味はないのです カウンセラーになりたいわけではないので もう一つのイメージ切り替え法のゼミには少し興味はあるけれど 展開されている理論の正当性は担保されているのかがとても気になっているのです ここのHPを見ていると「世界で唯一ポルソナーレだけが」という表現が散見されるのですが 世界中で唯一という理論の正当性はどのように担保されているのでしょうか なぜ、ポルソナーレだけ、なのでしょうか その理論は客観的な第三者（専門家）によって学術的に支持されるものなのでしょうか その理論が正しいものであるなら、その理論に従えば一定の効果を期待できると思うのですが、具体的にどのような効果があったという経験談が無いのです ポルソナーレによると、30年以上の実績があるとのことで、恋愛の能力が向上する、長い間一人で苦しんでいた鬱が解消する、という記述もあるのですが、私の周りにはそんな経験者はいないのです 日本中の女性の間で震えるほどの大人気、のような謳い文句を見ると、いやさすがにそれはないだろう…と思うのですが 具体的な効果の部分に対して興味はあるのです しかし、どこまで期待して良いのか分からない確信できないものにお金を使うことに抵抗感があるのです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/25
26: じぇじぇじぇ [] 2013/10/13(日) 00:14:04.41 私がポルソナーレを話題にした時、 私の母が、「そんなに良いものなら、 とっくに有名になっているはずだと 思うよ」と言い、それも一理あるなぁと 感じました。 もちろん、メジャーだから、有名だから、 価値がある、正しいとは限りませんが、 人の性格を劇的に向上させ、精神的な 問題をすぐに解決する手法なら、 世の中にもっと広まっていて、 多くの人がポルソナーレを知っていると いう状況になっていてもよいかと 考察されます。 しかし、実際は、そうなっていません。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/26
27: じぇじぇじぇ [] 2013/10/13(日) 00:17:05.28 「世界で唯一ポルソナーレだけが」という 表現は、単なる広告の手法、広告文を作成する スキルから生まれた一文だと考えた方が よいと思います。 そもそも世界のすべてを知っている人は、 この世に一人もいないと推定することが 自然なので、「世界で唯一ポルソナーレ だけが」という表現は、議論の余地なく、 根拠のない、単なる広告文です。 お菓子のパッケージに「おいしいよ」と 書いてあっても、「食べなきゃ分からない でしょ」「人によって、好みは違うでしょ」 などと真面目に突っ込みを入れる人は いませんからね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/27
28: じぇじぇじぇ [] 2013/10/13(日) 00:22:09.21 ポルソナーレの代表者は、端的に言うと、 左脳で、論理的に考えることにより、 右脳の過剰優位を抑え、理知的になり、 社会に適応性の高い性格になると 言っていますが、その割に、 「世界で唯一ポルソナーレだけが」などと、 完全に右脳優位の表現で、集客しようと している点に疑問を感じます。 精神的な問題を抱えている人は、右脳が 過剰優位になっているので、意図的に 右脳優位の表現を用いて、集客効果を 狙っているのかもしれませんね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/28
29: じぇじぇじぇ [] 2013/10/13(日) 00:24:15.05 ポルソナーレに限らず、世の中で、 販売されている物品やサービスのすべてに おいて、購入後に満足できるか、本当に 価値があるのかは、事前には分かりません。 例えば、1,000円の自己啓発系の本を買って、 その内容において、たった1行でも、その後の 人生にとって有益なことが書いてあれば、 その1,000円の投資は、費用対効果が非常に 大きいと言えます。 有益なことがまったく書かれていなくても、 1,000円と、少々の時間を失っただけで、 困らないでしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/29
30: じぇじぇじぇ [] 2013/10/13(日) 00:27:45.14 過日、お伝えした通り、私は、かつて、 ポルソナーレに入会し、短期間で退会しましたが、 貴重な学びもあったと、本心から思っております。 ポルソナーレに支払う金額が、生活を困窮させる ような額面でなければ、入会して、少しでも 何か有益なことを学ばれるとよいかと思います。 結果的に、役に立たなかったとしても、 まぁ人生、そういうこともあると思って、 また新たに歩んでいけばよいでしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/30
31: じぇじぇじぇ [] 2013/10/13(日) 00:31:35.70 今、ポルソナーレに支払う金額が、いくらに なるのか、私は、まったく知りませんが、 10万円や20万円なんて、失っても、実際、 たいしたことないと思いますよ。 結局、そういうマインドが大切だと思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/31
32: 6 [sage] 2013/10/14(月) 18:17:24.79 ポルソナーレに対して不信と不満を感じて退会した私が書けば、 どうしても内容は批判的になってしまうので、もう書き込むつもりはなかったのですが、 じぇじぇじぇさんの書き込みを読んで思うことがありましたので、書き込みします。 あくまでも元会員の一人の個人的な考えです。 経済構造と哲学だとか、日本語の文法とかの理論だとか、独自の理論もあれば他の研究者の成果物を借りてきた理論もあると思いますが、 私は今は「それらは仮説に過ぎない」と思っています。 心理学の学説なども殆どは仮説ですよね。 それを物証に基づいて科学的に証明することはできないわけですから。 それが正しいと証明できる人はいないし、それが間違っていると証明できる人もいないのではないのでしょうか。 そもそも、田原氏は精神科医でも心理学者でもありません。 病院や大学に勤務していたという経歴の記述もありません。 社会的に専門家として認知されうるだけの国家資格等を備えているわけではありません。 学者の研究成果というものは、学者同士での喧々諤々の議論を経てその正当性を認められるものでしょう。 ポルソナーレ独自の理論への学術的な支持や、正当性の担保などというものは、一言で言ってしまえば、無い、でしょう。 「世界で唯一ポルソナーレだけが」という表現は、田原氏特有の言い回しです。今に始まったことではありません。 「恋愛の能力が向上する」、「長い間一人で苦しんでいた鬱が解消する」というのもポルソナーレが、昔から多用しているフレーズです。 ネット上に経験者による具体的な効果の話が無いということは、 具体的な効果を経験した人が皆無か、具体的な効果を経験した人は存在するがネット上に公開していない、のどちらかでしょう。 私は、今はネット時代ですから、本当に良い商品やサービスなら、必ずそれを支持する声が上がるものだと思っています。逆もまた然りで。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/32
33: 名無し生涯学習 [sage] 2013/10/14(月) 18:20:58.42 自己評価が低くなってしまったという点について、私の場合は、ですが ポルソナーレの価値観を盲目的に受け入れてしまった結果、自分自身の本来の価値観との整合性が取れなくなってしまい、 ポルソナーレの価値観に自分を無理に合わせようとして、うまくいかない自分自身を卑下するようになってしまったということです。 自己評価が低くなることはない、自分で低くしているだけだ、との指摘がありましたが、 私はポルソナーレを受講し、指導を受けるまでは、他人の価値観とのギャップに悩むことはありませんでしたし、 自己評価を過度に低くしてしまうということもありませんでした。 そのようにしてしまったのは自分自身だ、といえばそれまででしょうが、私には、ポルソナーレとは関係ないとは思えません。 一度カウンセリングを受けただけで退会した人が、ポルソナーレの上から目線の指導に従うということがどういうことなのかを正確に把握できているとは思えません。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/33
34: 名無し生涯学習 [sage] 2013/10/14(月) 18:23:40.69 ポルソナーレの指導では、ポルソナーレの考えが絶対的に正しいという前提で論を展開しているのですが、 でも、それというのは田原克拓氏の一個人の価値観に過ぎないと思うのです。 ポルソナーレの価値観の全てが間違っているとは思わないのですが。 たとえば、結婚について、ポルソナーレでは、男性が社会に出て生活費を稼ぎ、女性は家の中で子供の面倒や家事に従事するのが理想的であると説明していました。 本質論や理想論としては、そうなのでしょう。 昭和の時代なら、そういう価値観だけで上手くやっていけたのかもしれません。 でも、現在の社会の経済環境では、夫が一人で働いて家計を支えるというのは、相当に厳しくなってきているのではないでしょうか。 そしてそういう価値観に凝り固まってしまうと、それ以外の選択肢が見えなくなってしまいます。 妥協できくなるのです。その結果は未婚者の高齢化です。 男性の側に相応の経済力があれば良いのですが、そうでない場合、男性も女性も、いつまで経っても結婚できないということになってしまいます。 現在社会的に問題となっている非婚化・晩婚化というのは、まさしくこの問題にリンクしているのですよね。 特に女性の高齢化は不妊や遺伝子疾患のリスクが高まるのですから大問題です。 そういう状況下において、本質的にかくあるべき、とだけ並べ立てても、問題解決にはなりません。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/34
35: 名無し生涯学習 [sage] 2013/10/14(月) 18:30:24.75 不信感が募ってしまったという点については、 以前、ポルソナーレは、どんな悩みも一回のカウンセリングで即解消すると謳っていました。 私はカウンセリングを受けていたのですが、複数回受け続けてもカウンセリングで悩みは解消しませんでした。 その際に、考えることを止めれば悩みは解消します、と言われたのですが、 それっておかしいなと思ったのです。 現実に明らかな問題に直面していて、その結果、悩み苦しんでいる。 でも、ポルソナーレはその苦悩の対象について考えることを止めれば、その苦悩は解消すると言うのです。 実際には何の問題も解決していないのに、考えるのをやめればどんな悩みも即解消できると言う。 まるで、心頭滅却すれば火もまた涼し、みたいな話です。 ポルソナーレは300以上の対症療法を開発してきたとも主張していますが、 それは、300以上の対症療法があっても確実なものはなかった、ということではないでしょうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/35
36: 名無し生涯学習 [sage] 2013/10/14(月) 18:33:51.80 病理を移される可能性は、知性に乏しければどんな場面でもそれはあり得るという指摘がありましたが、 そもそもカウンセリングを受けることやゼミを受講することによって病理に感染するという状況がおかしいと言っているのです。 そこに病理の感染源が存在しなければ、病理に感染するということもあり得ません。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/36
37: 名無し生涯学習 [sage] 2013/10/14(月) 18:41:29.95 カルト性については、その捉え方は人それぞれではないでしょうか。 ポルソナーレは、2015年に貿易赤字が経常収支の赤字なって多くの人の生活が根こそぎ揺さぶれる状況になる。 そのような状況下においてポルソナーレのゼミの学習だけが人間らしい生活を支える、と主張しています。 2015年に日本の経常収支が赤字になるという未来予測はともかくとして、ポルソナーレのゼミ生だけは人間らしい生活を維持できると言う。 私個人としては、こんなのはもう、かつてオウムの麻原が、ハルマゲドンが起こっても教団信者だけは生き残ると唱えていたのと同じ匂いを感じます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/37
38: じぇじぇじぇ [] 2013/10/15(火) 01:51:05.31 ポルソナーレに入ったら、 自己評価が下がったという認識は、 「自分という存在」より 「ポルソナーレという存在」の方が、 大きいというイメージを持たれていた からだと考察されます。 ポルソナーレが、何を主張しようと、 それを受け入れるか、受け入れないかは、 「自分という存在」が決めるという 意識をしっかり持ち、 「自分という存在」が主体となって、 ポルソナーレを、単なる観察・判断の 対象とすればよいだけのことです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/38
39: じぇじぇじぇ [] 2013/10/15(火) 01:52:23.89 ポルソナーレも、世の中にある 一つの商品です。 スーパーに売っているお菓子や、 コンビニに売っている雑誌と同じです。 ちょっと珍しいお菓子を買ってみたら、 「おいしくてよかった」となる場合もあれば、 「まずくて失敗した」となる場合もあります。 まずいお菓子を買ったくらいで、 自己評価は下がらないでしょう。 「ポルソナーレが自己評価を低下させるような 支配力を持っている」という認識を持たなれば よいだけのことです。 ポルソナーレは、単なる観察・判断の 対象です。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/39
40: じぇじぇじぇ [] 2013/10/15(火) 01:54:03.85 「自分自身を卑下するようになって しまった」と書かれていますが、 卑下するのをやめれば、１秒で 解決しますよ。 「私は、今、この瞬間から、自分を 卑下しません。自分を尊重します」と 決めればよいだけのことです。 ポルソナーレと、自己評価には、 何の関係もありませんよ。 自己評価とは、 「自分が、自分に対して決めた評価」の ことですよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/40
41: マイティマイクタイソン [] 2013/10/31(木) 21:44:01.53 結構エッチな事も書いてあったよ。オナニーの仕方とか…膣に指を入れてとか… 自分は男性会員でした。恵比寿にも頻繁に行ってましたね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/41
42: マイティマイクタイソン [] 2013/10/31(木) 21:51:55.81 森田療法とは逆を行くものでした。考える事を中止するって(笑) 人間の体はね自然に反する事をすると余計病気が悪化するんだよ。 そんな事もわからなかった自分もアホだったよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/42
43: 名無し生涯学習 [sage] 2013/11/10(日) 16:36:34.96 正しいオナニーの仕方。あったね。 私も昔会員だったのだけど、ここの爺さんの主張には呆れるほど滅茶苦茶な理論も多かったよ。 初体験の相手の男によって女の性格が決まる。 最初の男がヤクザならその女の性格(ものの考え方)は一生、ヤクザのそれになる。 そんな女が社会性の知性を獲得するには、ポルソナーレのような高い社会性の知性の男と性的関係を持つことだ。 なんてトンデモ理論を展開していたし。 ポルソナーレは、岩波の国語辞典で言葉の正しい意味を調べて覚える、なんてのも指導していたのだけども、 その指導をしている本人が、「性格とは自分で自分を安心させる能力のことです!」と、世間一般の共通認識とは著しく乖離した定義付けを行っていたり。 「性格」という言葉の意味を「自分で自分を安心させる能力のこと」と定義している国語辞典がどこにあるのかっていう。 言葉の意味を捻じ曲げて使ってるのはポルソナーレ自身じゃん。 そういう自己矛盾も多いんだ。 こんなのは私が勝手にでっち上げてるのではなくて、実際にポルソナーレの爺さんが会員向けの資料の中で書いていたことだし、当時の証拠資料も残ってるから。 そしてそういう矛盾点なんかを疑問に思ってカウンセリングの際に質問しても、全てスルー。 答えにくい質問はや都合の悪い質問は全てスルー。 それでいて、成育歴やらバッドイメージやら対症療法やらを展開して「頑張ってください」で終わるのがポルソナーレのカウンセリングだったよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/43
44: じぇじぇじぇ [] 2013/11/11(月) 23:54:08.23 (16:36:34の投稿内容について） それ、すごく分かります！ ポルソナーレでは、例えば、 「死ぬ」という言葉は、 「別れる」ことを意味していると 教えていました。 確かに、人間関係の文脈で言えば、 「死ぬことは、別れること」と 理解することもできます。 しかし、「死ぬ」という言葉自体は、 「命がなくなる」ことを意味していて、 他者との関係については、まったく 言い表していません。 ポルソナーレでは、国語辞典に 載っている通りに、言葉を 理解しましょうと教えていながら、 「死ぬ」という言葉は、原義として、 「別れる」ということを意味していると 平然と主張していました。 上記のことは、今でも、はっきりと 覚えていて、当時、「はぁ？」と 疑問に思ったことを思い出しました。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/44
45: 名無し生涯学習 [] 2013/11/28(木) 07:08:38.65 愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん 市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？ 100パーセント裏金にもう汚染されている 町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部 私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、 日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？ その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。 ? http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8 ? http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ ? http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ ? http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg ? http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo ? http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA ? http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs ? http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM ? http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0 ? http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0 ? http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8 ? http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc ? http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/45
46: 名無し生涯学習 [] 2013/12/29(日) 20:38:21.16 ポルソナーレw この過疎っぷりと廃れっぷりこそがいかにもポルソナーレっぽいなww http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/46
47: 名無し生涯学習 [sage] 2013/12/29(日) 23:40:35.20 このスレは一応2chブラウザに突っ込んでるけど あえて積極的に書き込もうとは思えないんだよ 騙されてインチキ商品を掴まされて 悲しい思いや、悔しい思いや、やるせない思いをしたら そんな不快な記憶は忘れ去ってしまいたいものだし 他の元会員も同じようなものだと思うよ 何がどう嘘なのか、出鱈目なのか、インチキなのか、矛盾なのか、似非化学なのか 配布資料を引っ張り出してきてここに片っ端から列挙して徹底的に批判してもいいけど 私にはそれをやるメリットがない ちょっと検索すればネット上にはポルソナーレに対する批判や経験談のログがすぐに見つかるのに 実際に金を支払った利用者による不満や批判の書き込みよりも商売主の売り口上を信じてしまう人は 所詮はその程度の情報リテラシー能力と危機察知能力しかないわけで そういう人が騙されて金を巻き上げられたとしてもそれはもう仕方のないことだと思うね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/47
48: 名無し生涯学習 [sage] 2013/12/29(日) 23:50:49.58 私自身は、ポルソナーレの主張は似非化学だと思っているし やっていることは劣等感や不安感を煽ってインチキ商材を売るコンプレックス商法だと思っているけれども それでもそんな商売を継続できているということは それに依存して金を払い続けてる人がいるということなのだろうし 依存したい人が納得して金を払っているなら それはもう他人がとやかく言うことではないしね 他の人も書いてたけど、入会費7万円+年間24万円 騙し取られても惜しくないと思えるなら好きにすればいいんじゃないの 但し、>1のように最初からポルソナーレの売り口上に疑念を感じているような人は 結局は不信感が募って辞めるのがオチだと思うけどね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/48
49: 名無し生涯学習 [] 2014/04/22(火) 17:45:35.42 ポルソナーレか。懐かしいな。 自分も20年く昔に通信教育をやってたわ。 騙されて指導とやらに従ったけれど、効果なんてあるはずもなく。 トイレや風呂場や玄関の掃除をしたところで性格が変わるはずはないし、 ジョギングや筋トレや腹式呼吸をして学校や仕事の勉強をしたところで直面している問題が解決するわけでもない。 若かったとはいえ、あんなペテンを信じてしまった自分もアホだったわw その後も会員を続けていたけど、オレンジ色の封筒の会報が届いて、 ポルソナーレの教材が鹿児島県の神村学園で採用されました、 というPRが何度も繰り返されてウザかったのを覚えてる。 その後資金繰りに困って会員に資金提供を募ったりカウンセリングゼミを始めたんだっけ? 田原さんももういい歳のはずだけど、ああいう人は死ぬまでああいう生き方しかできないのだろうな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/49
50: 名無し生涯学習 [] 2014/09/03(水) 20:44:57.48 po http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/50
51: 名無し生涯学習 [sage] 2014/10/13(月) 21:14:16.89 イラスト描きながら自分の顔を殴るキチガイ。足立区に住んでいる。 http://inumenken.blog.jp/archives/14719181.html http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/51
52: 名無し生涯学習 [] 2015/01/14(水) 22:43:57.16 ここって人いるの？ すごい過疎ってるし 過去の書き込みは15年前とか20年前とかの話？だし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/52
53: 名無し生涯学習 [] 2015/06/13(土) 11:51:17.77 ポルソナーレに関して、個人的に苦い思い出を多く持たれている人の気持ちはよくわかります。 個人的には、そういう人のお話を懐かしく聞いてみたいと思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/53
54: 名無し生涯学習 [sage] 2015/06/18(木) 07:12:30.65 過疎スレ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/54
55: 名無し生涯学習 [] 2017/06/30(金) 00:10:12.88 ID:nfc/LYeTd 丸二年も書き込み無いとかww 終わってんね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/55
56: 名無し生涯学習 [] 2017/09/15(金) 03:15:36.76 ID:DZ5OCVxo0 自己啓発かと思ったらオナニーの仕方とか怪しすぎた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/56
57: 名無し生涯学習 [] 2018/01/08(月) 22:53:00.29 ID:snO82jhNa 子供の頃から今思えばDVの親に性格が悪いと言われ、里親を自分で探せと言われ続け、思い詰めて自分でボルソナーレの性格通信教育講座に申し込み、一年続けました。 今でも記録を残していますが、高校生が真面目に解答しているのに対して、レズビアンのイメージオナニーしろとばかり書いてあります。 そう言えば、朝一番搾りの自分のおしっこを飲めと指示された事もありました。 結局理解出来ず退会しましたが、添削を読み返すととても腹が立ちます。 更に大人になって、偶然ボルソナーレの代表と会った事があるんです。 そしたらあっさり、洗脳教育だと言っていて女子高生の時に通信講座を受けていたなら、自分とセックスしたいだろ？と襲われそうになりました。 勿論断って怒りましたが、全く聞く耳なしでした。 代表は、真剣に悩んでいる純粋な高校生をエゴの為に洗脳して喜んでいるような、 吐き気がする位の悪党です。 絶対に入会などしてはいけませんよ！ 何の役にも立ちませんでしたから。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/57
58: 名無し生涯学習 [] 2018/02/18(日) 04:46:42.40 ID:3EYWMRYg0 とても簡単なネットで稼げる情報とか 暇な人は見てみるといいかもしれません グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 TU1R8 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/58
59: 名無し生涯学習 [] 2018/04/26(木) 13:43:52.36 ID:1BTG+TxpM 過疎スレというかほんとに書き込み無いんだね ポルソナーレは90年代前半頃に女性雑誌に頻繁に広告を出していたので当時は会員数はそこそこいたのでは 過去のことは思い出したくないというか 真面目に教材の学習に取り組んでもカウンセリングの指導に従っても期待したような結果は得られず失望して終了したものに対して今さら語るべきことはないというのが率直なところ コンプレックス商法だ傲慢だとの指摘には同感だけど同一人物のやっていることだからそれに対する感想が似たようなものになるのは当然かと 当時20代で解決できなかった問題が今になって解決できるわけでもないし 今さら性格教育やら指導性のカウンセリングやらに興味も無いので今さらもうどうでも感 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/59
60: 名無し生涯学習 [] 2018/04/26(木) 13:52:17.24 ID:1BTG+TxpM >>57 >更に大人になって、偶然ボルソナーレの代表と会った事があるんです。 そしたらあっさり、洗脳教育だと言っていて女子高生の時に通信講座を受けていたなら、自分とセックスしたいだろ？と襲われそうになりました。 勿論断って怒りましたが、全く聞く耳なしでした。 代表は、真剣に悩んでいる純粋な高校生をエゴの為に洗脳して喜んでいるような、 吐き気がする位の悪党です。 これ、レズビアンイメージのオナニーとか飲尿とかにまで言及してるということは実話かな 私の時は襲われそうになったことはなかったけどその指導資料は覚えてる 所詮はそういう人だったのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/60
61: 名無し生涯学習 [] 2018/04/30(月) 19:59:07.57 ID:qvDfOYNAF 自称カウンセラーなんてのは大半はデタラメ まして自分のことを地上最強の知性などと嘯く奴なんて論外 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/61
62: 名無し生涯学習 [] 2018/10/03(水) 18:31:33.87 ID:8M9ljDkx0 確実にどんな人でも可能な確実稼げるガイダンス 参考までに書いておきます いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは EED http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/62
63: 名無し生涯学習 [] 2019/08/27(火) 12:07:02.04 ID:i6Y3yFNnx 「地上最強の知性」は確かに言ってた 「史上最強のカウンセリング」だとか 「どんな悩みも即解消」とかもアピってたな 既に詰んでしまった人に対して、言葉では希望なんて示せはしないのに http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/63
64: 名無し生涯学習 [] 2020/01/15(水) 20:57:51.51 ID:YgTyE1cia 高校生の頃に読んでいた雑誌に載っていた広告が、何だかエロくてキモかったな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/64
65: 名無し生涯学習 [sage] 2020/07/12(日) 12:45:34.14 ID:Lmj89JL20 njc http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/65
66: 名無し生涯学習 [] 2020/07/30(木) 23:21:44.71 ID:uLyScVrL0 ６６ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/66
67: 名無し生涯学習 [] 2020/08/14(金) 10:05:39.65 ID:al0rOVOKx 既に手遅れになってしまった人をどうにかできるカウンセリングなんぞ存在しない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/67
68: 名無し生涯学習 [] 2021/08/10(火) 21:45:42.26 ID:tFo68mbhH 68 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/68
69: 名無し生涯学習 [sage] 2021/08/12(木) 17:04:34.57 ID:fg4UUtWbM 詰んでしまった人をどうにかできるカウンセリングなんて無いというのはその通りだろうけど もう自分ではどうしたら良いのか分からない状況だからこそ一縷の望みを抱いてカウンセリングを受けるんだろ そうでなきゃわざわざ金払って時間かけてあんなもの凄く胡散臭い自称カウンセラーを頼ったりしない その結果はやっぱり口先三寸の詐欺師に関わっても全く無駄と悟って失望して終わるんだけどな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/69
70: 名無し生涯学習 [] 2024/01/23(火) 12:14:02.89 ID:KgxNMxn9d 皆さんにお願い！ポルソーレの榎本は何歳？今の代表は誰？今運営は何人でやっている？その名前は？ 教えてね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/70
71: 名無し生涯学習 [] 2024/01/23(火) 12:16:11.36 ID:KgxNMxn9d 皆さんにお願い！ポルソーレの榎本は何歳？今の代表は誰？今運営は何人でやっている？その名前は？ 教えてね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/71
72: 名無し生涯学習 [] 2024/01/25(木) 14:22:18.52 ID:EtWJc25od 書き込み止まってますか？？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/72
73: 名無し生涯学習 [] 2024/01/25(木) 16:04:59.89 ID:EtWJc25od >>1荒らす？、そちらが有害。語りの誘いはやめてください http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1375949236/73
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