[過去ﾛｸﾞ] 【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6 (1002ﾚｽ)
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460: 2023/10/29(日)13:35 ID:3QueAjSu(6/20) AAS
貼り忘れた
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
461(3): 2023/10/29(日)13:35 ID:wdERELCx(1/3) AAS
Twitterﾘﾝｸ:MilyMoly_
破壊されたレオパルド 中は丸焦げ
西側戦車は熱が逃げないのでより高温で乗員をしっかり丸焦げにする。
Twitterﾘﾝｸ:thejimwatkins
462(2): 2023/10/29(日)13:42 ID:gFvZtdD9(6/6) AAS
>>457
2は失敗したね
>>459
使ってる地雷はこれかな
外部ﾘﾝｸ:forbesjapan.com
TM-62
463(1): 2023/10/29(日)13:49 ID:YrG+DREo(2/2) AAS
>>461
T-34の昔から、被弾してから火が回るのが早い旧ソ連戦車と違い、乗員が脱出できる余裕があるのが大きな差だと何度説明すれば
464: 2023/10/29(日)13:51 ID:3QueAjSu(7/20) AAS
>>456
T-90Mの携行弾数は最大40発で、これはごくごく標準的な数量
後部バスルの予備弾庫を空にしておいたとしても30発なので
戦闘力半減は言い過ぎだろう
自動装填装置にセットしてある即応弾数は昔から変化していないのだから
予備弾をローダーへセットし直さなくてはならないほど撃ちまくる状況は
レアケースだという考えなのでは？
465(1): 2023/10/29(日)13:57 ID:xO7uPE8K(1) AAS
>>463
そこは砲撃でトドメを刺す！て考えなのでは？
まぁ今はその頼りの戦場の女神様が虐殺されまくりで
何処まで有効に対処出来るのか分からんない
466(1): 2023/10/29(日)14:10 ID:leqwnoft(5/11) AAS
>>462
日本もせいぜいが半年一年と言われる中で四年も戦ったのでロシアを笑えない。
467(1): 2023/10/29(日)14:11 ID:leqwnoft(6/11) AAS
>>465
女神は歩兵、神が砲兵では？
468(1): 2023/10/29(日)14:13 ID:leqwnoft(7/11) AAS
歩兵は女王だったわ。
469(1): 2023/10/29(日)14:17 ID:3QueAjSu(8/20) AAS
>>461
これだけでは何とも
擱坐して放棄された後にテルミット弾でも放り込まれたのかもしれんし･･･
ただ、レオパの弾薬配置は確かにちょっと褒められたものじゃないのだよねえ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.reddit.com
最初の第三世代戦車だし、やはりその後現れたライバル達と比べると
470(1): 2023/10/29(日)14:30 ID:WJkCe254(1/2) AAS
陸戦の主役たる戦車の無様なる凋落に、戦車で手淫に興じていた戦争ポルノ愛好者たちは腹をたて怒り狂っている。
471: 2023/10/29(日)14:32 ID:leqwnoft(8/11) AAS
>>470
新しいオカズが出てくるだけだぞ
472: 2023/10/29(日)14:33 ID:NAbW+74G(1/4) AAS
>>467
>>468
スターリンの「現代の戦争において、大砲は神である」が砲兵＝神の元で、これが世界に広まって女神に置き換わった
歩兵ではなくマチルダ歩兵戦車を「戦場の女王」と呼ぶが、これは歩兵戦車＝女王アリの周りにくっついてる歩兵＝兵隊アリと言う比喩から
473: 2023/10/29(日)14:39 ID:JQk/ReHM(1) AAS
西側戦車の方がウェルダンだな、こりゃ1人も生き残ってない
やっぱりこれであのやられたレオパやチャレンジャーの乗員は全員死んでるのが確定したな
474: 2023/10/29(日)14:42 ID:QiQnpMCw(1) AAS
>>469
車体正面が一番装甲が厚いんだから、当時の設計としては合理的ですよ。
475: 2023/10/29(日)14:59 ID:NAbW+74G(2/4) AAS
車体正面、操縦席の横に弾薬庫を置くのは、旧ソ連戦車でもT-62まではやってたしな
476(1): 2023/10/29(日)15:14 ID:wdERELCx(2/3) AAS
Twitterﾘﾝｸ:narrative_hole
別のレオパ破壊動画 これも炎上中に外に人が逃げた形跡無し
Twitterﾘﾝｸ:thejimwatkins
477: 2023/10/29(日)15:25 ID:nogha41i(1/2) AAS
これ正面から行ってるのか、正面から抜かれたらひとたまりの無いな
付け根か何か弱点突いてるのかな？
478: 2023/10/29(日)15:49 ID:3QueAjSu(9/20) AAS
ターレットリングを狙ってるように見える
より容易なはずの後方や上面を狙わず、あえて難易度高い正面から行ってるのは
「こんな事もできるんだぜスゲーだろ」と言いたいのだろう
不謹慎な物言いになるが、遊んでいるな
自身が安全圏にいると思うからこそできること
失敗したって問題ない
まさにゲーム感覚というやつだ
479(3): 2023/10/29(日)15:52 ID:NAbW+74G(3/4) AAS
>>461は明らかに地雷で左前方の天輪を失って行動不能、砲塔前面右角に小さな被弾痕があって塗装が剥がれてるが、HEAT弾の痕には見えない
砲塔ハッチが開いてるので、乗員が脱出したのは間違いない
>>476は命中までを静止画で拡大してみると、砲塔形状が全然レオパルト2と違うんだが、なんだこの動画？
480: 2023/10/29(日)15:59 ID:P7Co7BpI(6/7) AAS
砲塔と車体の継ぎ目狙ってるね、伝統的に戦車の弱点、
ここまで正確に狙えるのはドローンの強み
481: 2023/10/29(日)16:32 ID:isOoZQ10(1) AAS
>>479
ERA追加したレオ2A4じゃね
482: 2023/10/29(日)16:39 ID:HOq344+N(1/3) AAS
>>479
供与されたレオパルト2A4の防御性能が現代戦闘には明らかに不足なため
ウクライナ国内でDIY改造を受けるものが少なくない
画像ﾘﾝｸ[jpg]:defence-blog.com
483: 2023/10/29(日)16:40 ID:HOq344+N(2/3) AAS
>>479
供与されたレオパルト2A4の防御性能が現代戦闘には明らかに不足なため
ウクライナ国内でDIY改造を受けるものが少なくない
画像ﾘﾝｸ[jpg]:defence-blog.com
484: 2023/10/29(日)16:51 ID:2ABCp5hC(1) AAS
2Ａ4って90式にも劣るのでは？まあ70年代の戦車をいくらグレードアップしても90年採用に追いつくわけないけどよ。
485: 2023/10/29(日)16:58 ID:Yw/nkp0G(1/3) AAS
そりゃ2A4ではそうでしょとしか
486: 2023/10/29(日)16:59 ID:NAbW+74G(4/4) AAS
レオパルト2A4の砲塔前面装甲の推測値は、RHA（均質圧延装甲板）換算で運動エネルギー弾に対して700mm、成形炸薬弾に対して1000mm
487: 2023/10/29(日)17:31 ID:nogha41i(2/2) AAS
流石に産廃90式に劣るとか無い
初期T72砲弾くらいしか考えてない紙装甲90式
当時の砲弾への防御だと500mm弱位
488: 2023/10/29(日)17:37 ID:txBjNhDk(1/3) AAS
90式は古臭いDM33互換品の自弾への防御だから
500mm程度の防御しか無い産廃戦車
今となっては誰も欲しがらない火力と防御しか無い骨董品戦車
489: 2023/10/29(日)17:39 ID:HOq344+N(3/3) AAS
ロシア軍で多用されてる9M133 コルネットATGM（貫通力RHA換算1000〜1300mm）相手では
最厚部で受け止めても防げない為、旧ソ連製ERAをベタベタくっつけたレオパルト2A4なんていう、
冷戦時代の人間が見たらひっくり返るようなキメラが出現する事になった
490(1): 2023/10/29(日)18:21 ID:Aq1iF3gu(1/24) AAS
>>>457
>大祖国戦争の悪夢があるから
1,国内を戦場にしない
2,長期間の戦争を行わない
が方針になったのだと思われる
>462
> 2は失敗したね
省5
491: 2023/10/29(日)18:40 ID:txBjNhDk(2/3) AAS
最早マスタングが撃墜マーク欲しさに我れ先にBF109を見つけるのを競って争ってる状態だな
492(1): 2023/10/29(日)18:44 ID:leqwnoft(9/11) AAS
>>490
大日本帝国と日本が違う国だというツッコミなら賛同するけど
493(2): 2023/10/29(日)18:54 ID:Aq1iF3gu(2/24) AAS
>>492
それだけでなく
大日本帝国ってこのレベルで苦戦してたか？
米英と戦争始める前に。
結局はごく少数の新型戦車しかないウクライナに
大量の正規の戦車や火砲を破壊されてて、その
代わりに出てくるのが良くて過去製品の再生産分。
省5
494: 2023/10/29(日)19:07 ID:WJkCe254(2/2) AAS
弾薬を括り付けた費用総額20万円の中華製ドローンにブーンと背後から追突されると、15億のレオパルト2A6戦車がぼわぼわ燃えちまう様には愕然とします。
495(1): 2023/10/29(日)19:27 ID:3QueAjSu(10/20) AAS
>>493
最近、戦場で撃破されるロシア戦車の旧式戦車の比率が下がり、
かわりにT-90のそれがどんどん増えてきているという統計データが出ておるそうです
詳しく言えば、T-55やT-62が激減、T-80は微減、T-72が微増、T-90が増、みたいな
これはロシア側の発表通り、新型T-90Mの生産が軌道に乗り始めていることを
示しており憂慮される･･･という西側メディアの報道
496(1): 2023/10/29(日)19:53 ID:leqwnoft(10/11) AAS
>>493
まあ…ねえ
497: 2023/10/29(日)20:01 ID:HwxXSRnw(1/17) AAS
やはり敵国の工場を叩かねば意味がない
498(1): 2023/10/29(日)20:05 ID:Aq1iF3gu(3/24) AAS
>>495
問題なのは
そのT-90Mが最新なの？
元々は輸出用で新機軸をバスルに盛り込んだそうだけど
そこは使わなくなったと
>>496
そう…だよね？
499(2): 2023/10/29(日)20:21 ID:3QueAjSu(11/20) AAS
>>498
T-90Mが最新だね
ミリタリーバランス2023（つまり2022年時点の統計）によれば
ロシア軍はT-90Aを200両、T-90Mを100両しか保有してなかった
だから撃破されたロシア戦車の内訳では、各タイプ合計してもT-90の割合は少なかった
それが最近どんどん増えているということは･･･
500(1): 2023/10/29(日)20:23 ID:Aq1iF3gu(4/24) AAS
>>499
所詮は旧世代の戦車だよね？(ド直球
良くヤられてるし
501: 2023/10/29(日)20:30 ID:HwxXSRnw(2/17) AAS
>>499
つまりロシアはどんどんT-90シリーズを生産して、補充生産が鈍い西側戦車は追いつけず、ウクライナが負ける…
それも一つの宿命か、頑張ったけど事前の配備量が少ないんじゃどうしようもない
日本はなんだかんだいって10式100両、16式200両以上作っててよかった
502(1): 2023/10/29(日)20:34 ID:3QueAjSu(12/20) AAS
>>500
第3世代の戦車の特徴は全て持っている
戦場ネットワークへの対応、ハンターキラー能力、強化された夜間戦闘能力･･･
装甲防御や主砲威力といった直接的な攻防能力も、まあ遜色ない
ただ戦車の国を自負するロシア人としては「西側と互角」程度では我慢ならず、
T-14でリードを奪おうとしたが･･･まあご覧の有様で
503(1): 2023/10/29(日)20:42 ID:3QueAjSu(13/20) AAS
ハイテク部品や半導体の輸出規制の影響で量産はどーたらこーたら言われてた時期もあったが、
平時ではありえないスピードで量産配備が進んでいる模様
中身のグレードが色々下がっているんじゃないかという懸念も、幾つか鹵獲したウクライナ軍が
調査の後、特にDisることもなく自軍で使用してるところからして特に問題にする程度ではなかったのだろう
504(1): 2023/10/29(日)20:43 ID:Aq1iF3gu(5/24) AAS
>>502
戦場ネットワークへの対応、ハンターキラー能力、強化された夜間戦闘能力･･･
付いてるの？
あのやられ方ぶりを見るに、ハンターキラーはともかく
割りと疑問だな。
そういや、パトリオットでも撃ち落とせる
見掛け倒しの極超音速兵器を誇ってたよね？
省1
505(1): 2023/10/29(日)20:43 ID:HwxXSRnw(3/17) AAS
なんだかんだ言って大国やってくだけの厚みと地力はあるんだよな、ロシア
506: 2023/10/29(日)20:45 ID:Aq1iF3gu(6/24) AAS
>>503
>中身のグレードが色々下がっているんじゃないかという懸念も、幾つか鹵獲したウクライナ軍が
>調査の後、特にDisることもなく自軍で使用してるところからして特に問題にする程度ではなかったのだろう
ウクライナって～流石にT-62の主砲は30mm 機関砲に変えたとか～
特に問題なくT-72を運用してるよね。
新しい戦車が増えてそれなりに助かってる？
507(2): 2023/10/29(日)20:56 ID:3QueAjSu(14/20) AAS
>>504
どうしても信じられないのなら、ウクライナ語wikiのT-90Mの項目を機械翻訳で読んでみるﾖﾛｼ
鹵獲して運用中のウクライナ人らが書いたんだろうから、これすら信じられないと言うのならもう
外部ﾘﾝｸ:uk.wikipedia.org
508: 2023/10/29(日)20:56 ID:Yw/nkp0G(2/3) AAS
ロシアの戦車もドローンでやられてるわけで
東西両陣営がこれまで重視してきた防御が新しい兵器・戦術に通用しなかったという当たり前の話でしかない
高価な対戦車ミサイルならAPS使ってもいいけど、ドローンはそれよりもさらに安そうだよね
509(1): 2023/10/29(日)21:00 ID:Aq1iF3gu(7/24) AAS
>>507
これの事？(英訳にしてみました…変換ミス少ないと思うけど、何か間違ってる？)
In August 2023, the Ukrainian military attacked a tank platoon at once — three T-90M Proryv tanks near Andriivka in the Bakhmut direction [22] [23] .
During the retreat from the village of Robotyne , the Russians finished off the abandoned T-90M "Breakthrough
510: 2023/10/29(日)21:02 ID:P7Co7BpI(7/7) AAS
それこそ即席爆弾にやられる戦車装甲車なんてゴマンといたわけで
511: 2023/10/29(日)21:08 ID:Aq1iF3gu(8/24) AAS
>>507
the Russians finished off the abandoned T-90M "Breakthrough" with "Lancet" ammunition [24] .
あ、ごめん途中で切れてたわこれがフルね
ん？そう言えば
>445 名
512(1): 2023/10/29(日)21:10 ID:Aq1iF3gu(9/24) AAS
また切れた………
>445 名無し三等兵 2023/10/29(日) 12:31:25.65 ID:3QueAjSu
>> 432
>>昔はそれで良かったが、今やそこを狙ってドローンが爆弾落としたり突っ込んできたりしてる
機能上そこには装甲が無く、被弾誘爆すれば主砲弾を纏めて失って戦闘継続不可能になる
例え乗員が生きてても、戦術的には死んだも同然
今の西側主力戦車は全て、民生ドローンから落とす低威力の爆弾1発で戦闘能力を確実に奪える
省11
513(1): 2023/10/29(日)21:14 ID:leqwnoft(11/11) AAS
>>505
ソ連時代の戦闘機は研究室レベルでは米軍機と互角だったが「量産に伴う技術のふるい落とし」の段階で大きく性能を落としたとされる
民間が足を引っ張っているのは今も変わらない
514(2): 2023/10/29(日)21:17 ID:3QueAjSu(15/20) AAS
>>509
えっと、その部分はあまり重要ではないような
以下、機械翻訳抜粋
＞観察とコミュニケーションの手段
＞戦術リンク統合戦闘情報および制御システムを備えた「カリーナ」射撃管制システムを備えた新しい砲塔が採用された[9]。
＞
＞兵装と装甲
省6
515: 2023/10/29(日)21:21 ID:Aq1iF3gu(10/24) AAS
イタリアかよ(工芸品なら一流品作れます
画像ﾘﾝｸ[jpg]:upload.wikimedia.org
レッジャーネ R.2005サジタリオ
※WW2最良の戦闘機とも呼ばれたRe: 2005
※ちなみに、48機しか作ってません
516: 2023/10/29(日)21:22 ID:Aq1iF3gu(11/24) AAS
>>514
ランセット、とか話題になってるラジコンにやられてるようなんだけど？
517: 2023/10/29(日)21:24 ID:0ibNq+IB(4/4) AAS
90式がレオ2A4より防護力高いとか思ってる奴いんのかｗ
どっこいどっこいだよｗ
518(3): 2023/10/29(日)21:24 ID:Aq1iF3gu(12/24) AAS
>>514
これ？
Surveillance and communications equipment
A new turret was installed, equipped with the Kalina fire control system with an integrated tactical level combat information and control system [14] .
Armament and armor
A new automatic loader and a modernized 2A46M-5 gun were installed , as well as a remote-controlled 7.62 mm UDP T05BV-1 anti- aircraft gun .
Particular attention was paid to improving the commander's ability to search for targets and control fire, which are now equally effective both day and night [15] .
519: 2023/10/29(日)21:26 ID:Aq1iF3gu(13/24) AAS
>>518
この英訳文の出典
外部ﾘﾝｸ:ru.m.wikipedia.org
Ru stands for Russia
520(1): 2023/10/29(日)21:29 ID:3QueAjSu(16/20) AAS
>>512
ZALAのランセットには様々な種類があるが、対戦車用のものは弾頭重量3kgのHEAT弾なんで
民生ドローンの改造品が落っことす爆弾とは貫通力が違う
521(1): 2023/10/29(日)21:29 ID:Aq1iF3gu(14/24) AAS
ru版から、引き続き英訳
By mid-January 2023, Russian forces had lost at least 10 T-90M tanks,
of which at least two were knocked out by
hand-held grenade launchers,(携帯対戦車グレラン？PFか)
indicating that the tank's active protection system is not effective in all cases.
The tank inherited the weak points of all tanks of the T-72 series : the bottom of the turret and
the gun mantlet are vulnerable to anti-tank shells and ATGMs .
522(1): 2023/10/29(日)21:30 ID:Aq1iF3gu(15/24) AAS
>>520
そう言えば、一番最初はなに書いてたんだっけ
ID:3QueAjSu、これだよな？？>>445
523(1): 2023/10/29(日)21:34 ID:HwxXSRnw(4/17) AAS
>>521
きれぎれすぎてかえってはなしわかりづらい
使えねえ
もう少し要約しろよお前さあ
524(1): 2023/10/29(日)21:36 ID:Aq1iF3gu(16/24) AAS
>>523
キレてます？
誰とは言わんけどさw
まあこれ読んでみな
外部ﾘﾝｸ:ru.m.wikipedia.org
ウクライナ版と技術説明は大差ないんだが
…実戦の箇所w(rPGでやられてやんの
525(2): 2023/10/29(日)21:36 ID:3QueAjSu(17/20) AAS
>>518
ウクライナ語wikiにも同じことが書いてある
もし大元が間違ってるのなら、ウクライナ人らがせめて自国の言語のページだけでも
正しく書き換えていることだろう
何せ人一倍ネット上での情報戦には熱心なのだから
526: 2023/10/29(日)21:37 ID:HwxXSRnw(5/17) AAS
>>513
少数調達である程度枯れてきている戦車なら、そのふるい落としの幅が小さくなるか
そこまでに製造器具を大幅にアップデートしているか、中国からの注入があるならさもありなん
527: 2023/10/29(日)21:38 ID:Aq1iF3gu(17/24) AAS
>>525
替えるの面倒くさいでしょ？
実戦部分以外はさ,www
528(1): 2023/10/29(日)21:38 ID:HwxXSRnw(6/17) AAS
>>524
ランセットの話でしょ
それと製造技術
529(2): 2023/10/29(日)21:39 ID:Aq1iF3gu(18/24) AAS
>>528
記載が同じでしょ？>>518に出てるが
英語は読めんか
530(1): 2023/10/29(日)21:40 ID:HwxXSRnw(7/17) AAS
>>525
つまり正しいという事か
どちらにせよ、ウクライナ側が勝つわけには行かなくなってきた
531(1): 2023/10/29(日)21:41 ID:Aq1iF3gu(19/24) AAS
>>530
ちなみに、携帯対戦車で吹っ飛ばせます
※ミサイルじゃないぞ
532(1): 2023/10/29(日)21:41 ID:HwxXSRnw(8/17) AAS
>>529
英語は0点だからなあ、日本だし日本語でOK！
533(1): 2023/10/29(日)21:42 ID:HwxXSRnw(9/17) AAS
>>531
対戦車でウクライナが吹っ飛ぶ？負け確定なのかウクライナ
ロシア語学ぼう、すぱしーば！
まあそれでもよくなってきた、どうせキタや中国にミサイル輸出したクソ国だろ
代償を血で味わえ
534(2): 2023/10/29(日)21:43 ID:3QueAjSu(18/20) AAS
>>522
どこにも矛盾はないが
ロシア戦車の弾薬庫に火を入れるには、それなりの貫通威力を持ったものを使う必要があるが、
西側戦車の弾薬庫上部の装甲はその設計概念上無いに等しく、民生ドローンが落とす粗末な爆弾でも十分に
主砲弾薬を誘爆させて戦闘能力を奪うことができる
西側戦車ほうがより粗末な兵器でチープキルできると言っている
535(1): 2023/10/29(日)21:43 ID:Aq1iF3gu(20/24) AAS
>>532
どうやったらそんな成績取れるの…
ほれ
監視および通信機器
新しい砲塔が設置され、戦術レベルの戦闘情報および制御システムが統合されたカリナ射撃管制システムが装備された[14]。
武装と装甲
新しい自動装填装置と近代化された2A46M-5砲が設置され、さらに遠隔制御の 7.62 mm UDP T05BV-1 対空砲も設置されました。目標の捜索と射撃の制御に関する指揮官の能力の向上には特に注意が払われ、現在では昼夜を問わず同様に効果的である[15]。
省2
536: 2023/10/29(日)21:44 ID:HwxXSRnw(10/17) AAS
>>534
それは正しいと思う、実際に装甲がないし設計にドローンの考慮なんてない
本来なら随伴する対空車両があるんだろうが、追いつかないから狩られ放題
537: 2023/10/29(日)21:45 ID:3QueAjSu(19/20) AAS
失礼
西側戦車ほうがより粗末な兵器でチープキル「されうる」だな
538(1): 2023/10/29(日)21:46 ID:HwxXSRnw(11/17) AAS
>>535
勉強なんて放棄するし、適当にふざけてられりゃいいんだよ
そもそも白紙で出せば簡単に取れるだろ、だーりぃ
普通にロシア戦車強いなやっぱり
539(1): 2023/10/29(日)21:46 ID:Aq1iF3gu(21/24) AAS
>>533
あ、ふっ飛ばされてるのはT-90AMね？
ウクライナだとT-90Mになるのかな
>>534
で、>民生ドローンが落とす粗末な爆弾でも十分に
主砲弾薬を誘爆させて戦闘能力を奪うことができる
この実例は。
省3
540(2): 2023/10/29(日)21:48 ID:Aq1iF3gu(22/24) AAS
>>538
是非ともこれに乗ってくださいね ？
ヴォランティア精神って、スバらしいですね
→そのうち少なくとも2両は手持ち式手榴弾発射装置によって撃破
541(1): 2023/10/29(日)21:48 ID:HwxXSRnw(12/17) AAS
>>539
同じだろ、どうせ戦車なんてどう名前付いてようが
大重量の爆薬がやっぱり大正義だな
542(1): 2023/10/29(日)21:49 ID:HwxXSRnw(13/17) AAS
>>540
やっぱり155?砲弾直撃させて破壊したいよな
543(1): 2023/10/29(日)21:49 ID:Aq1iF3gu(23/24) AAS
>>541
ガソリンにしとけ
と言ったら放棄君、ガチでしそうだな。
ふざけるのもリスキーでPOISON
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