OSがプロセッサ世代制限など許される所業なのか (82ﾚｽ)
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1(1): 08/01(金)21:49 ID:2XHhh2n7(1) AAS
遅くて不便でも使いたいとか色々あるはず
どのプロセッサで動かすかは利用者が決める話では
2: 08/02(土)11:35 ID:D6w1laeF(1/2) AAS
>>1
しかし、それが事実なのだから、捨てるのがもったいないとか、MSのやり方が気に入らないとか思うなら、活気のあるLinuxデスクトップに移行すれば良いと思う
3(3): 08/02(土)17:51 ID:mGU1fkpK(1) AAS
Windows11を7世代以前で使う方法なんてググれば簡単に出るし。
自分のPCは4世代だけど、Windows11使ってるし。
Linuxも使うけど、信者が言うほど安定してないし。
なんだかんだソフトが豊富なWindowsの最新版の11が一番いいかな。
4(1): 08/02(土)19:46 ID:D6w1laeF(2/2) AAS
>>3
本当はLinuxデスクトップ使ったことないだろ
5: 08/03(日)00:15 ID:iKPqnnfY(1) AAS
USBメモリ使ったクリンインストールなら裏技は必要なくなった
でもC2D、おまえはダメだ残念でした
6(1): 08/03(日)09:55 ID:sQsQgfeQ(1) AAS
Windows 11の24H2はpopcnt命令に対応していない古いCPUを強制排除する必要なんてあったのか?
ソフトウェア的に簡単にエミュレートできる（例えばC++ STLのpopcount関数）のに。
7(1): 3 08/03(日)12:17 ID:J3z9VSyX(1) AAS
>>4
最近、以下のようなトラブルが起きたばかりですが。
外部ﾘﾝｸ:zenn.dev
ubuntu 22.04 の問題が 24.04 でも治ってなくてなんだかなぁと思った次第です。
8(2): 08/03(日)16:39 ID:93jLj9lh(1) AAS
今のUbuntuは>>7のトラブルにもなってるsnapの問題と、Linuxディストリの中では最重量級ということもありあんまり選ぶ意味がない
他のディストリビューションにしたほうがいいよ
9: 3 08/03(日)17:11 ID:uVyzQylV(1) AAS
>>8
トラブルといってもコマンド一発で解消する程度なので、気にせず使います。
自分好みの環境まで構築するの面倒だし。第４世代のi5でSSDでメモリー8GBですから、Ubuntuでもサクサクだし。
10(1): 08/03(日)17:16 ID:ViwzmfkP(1) AAS
linuxでコマンド一発で解消するトラブルなんて稀だぞ
11: 08/03(日)20:53 ID:3X+yX7cQ(1) AAS
>>10
そもそもトラブルになんて遭遇したことないな
12(1): 08/04(月)08:15 ID:yIyath1T(1) AAS
Intel12世代やRyzen3辺りのエントリークラスなら
CPU・マザボ・メモリセット2万程度で揃えるじゃん
13: 08/04(月)08:58 ID:ar4mhywQ(1/2) AAS
>>8
Linux Mint なんかは無難
14: 08/04(月)08:59 ID:ar4mhywQ(2/2) AAS
>>12
壊れてもないのに買い替えたら地球に負荷がかかるだろ
15(1): 08/04(月)14:13 ID:Mnk5V8uM(1) AAS
ubuntuは創業者が信用できない
16: 08/05(火)02:48 ID:eT3XTzDz(1/2) AAS
>>15
聞いたことがある
MSの息がかかっているのだったっけ
17(1): 08/05(火)17:28 ID:7/b4lz48(1) AAS
Linuxの場合トラブルに遭遇したらトラブルが起きない鶏を引き当てるまで鶏ガチャを回すだけだからな。
18: 08/05(火)23:00 ID:eT3XTzDz(2/2) AAS
>>17
Linux Mintで良いのでは
19: 08/06(水)09:03 ID:oirNB0QX(1) AAS
Microsoftが提供するゲーム支援ツール「Xbox Game Bar」に加えられた変更が、Windows 10環境のPCゲーマーにとって受け入れがたい変化をもたらしている。Microsoftは同アプリの極めて重要な機能を静かに無効化した可能性があり、これにより、特にAMDの高性能CPU「Ryzen X3D」シリーズが本来の性能を発揮できなくなり、特にデュアルCCD（Core Complex Die）を搭載する上位モデルにおいて、ゲームパフォーマンスを著しく低下させる可能性があるようだ。
投稿者： Y Kobayashi xenospectrum
20: 08/06(水)09:47 ID:VarvRsOp(1) AAS
過去にもPAEとかあったと思うが
何も言われなかったな
21: 08/07(木)06:14 ID:nDYKAtIg(1) AAS
>>6
MS以前にNVIDIAがやらかしたりしてるくらいにSSE4.2未対応CPUってターゲットにされてないよね。
そのうちLinuxでもぶった切られるんじゃね？
22: 08/07(木)21:03 ID:n3DVK/Sp(1) AAS
OSがプロセッサ世代制限など許される所業なのか
23: 08/12(火)21:20 ID:nfbfYvOF(1) AAS
ハードウェアメーカーとMSはグルになってるんだろ
シェアが高いとはこういう仕打ちをユーザーが受けるということだ
24(1): 08/12(火)22:12 ID:d9/oMPMu(1) AAS
CPUの価格が高すぎるからPCが高い
同じ値段ならお気軽なスマホ行っちゃうな
俺には画面小さすぎて使いにくいけど
25: 08/16(土)15:12 ID:MBYiJ+Rx(1/3) AAS
AM4ならCPUもマザーもメモリも安いって状態が続いてたんだけど
これで高いって言うともう一生PCの買い替えなんてできないんじゃないかとしか思えない
26(1): 08/16(土)15:16 ID:vIyHPZMW(1) AAS
スマホはなぜファイルシステムやSSDの全体を利用者に見せないの？
27: 08/16(土)15:19 ID:VWyu+ygd(1/5) AAS
>>26
交換しないから
28: 08/16(土)15:20 ID:VWyu+ygd(2/5) AAS
>>24
やれることがないから落ちるしかないね
性能向上も行きついてる
これでもっさりしてる11は先がない
29: 08/16(土)15:25 ID:VWyu+ygd(3/5) AAS
Windowsって石器時代のコンピュータでしかもOSのが出来が悪いので
ユーザーが全体の管理をしないと管理できない。すぐに調子が悪くなるし手間がかかる
それで育つとなんでも自分で扱おうとするし当然こんな古いコンピュータは生産性が悪い。
車に例えるとクラシックカーみたいなのがWindows
エンジンかけるにしても車の前に行って棒を差し込んでエンジンを起動させる。
Windows以外は音声動いたりとか自動運転とかレベルだから中身しならなくても目的が達成でる。
エンジンかけるとかそんな概念もなく目的移動することを伝えれば達成される。
省1
30: 08/16(土)16:43 ID:MBYiJ+Rx(2/3) AAS
>Windowsって石器時代のコンピュータで
この時点で「あ、こいつ何も理解してねぇな」って大体の人が察するとおもうの。
思いのたけを延々垂れ流すんじゃなく少しは学習して。
31(1): 08/16(土)17:06 ID:OSWTgTT3(1) AAS
ロングホーン構想や8、11のようにちょくちょく迷走したり、10以降ユーザーにβテスト押し付けるようになったのと
古いコンポーネントを改良するのではなく同じ機能のものを新しく作って新旧併存させる開発方針の相性で
迷走のたびに重く複雑になってきたのであって、古代のWindowsはむしろ見通しよく一貫したOSだったよな…
32: 08/16(土)19:12 ID:MBYiJ+Rx(3/3) AAS
11はゴミ！って叫んでる勢いで10も8も7もVistaもXPも2000もMeも98も95も3.1……と全否定して来ただろうにな。
33: 08/16(土)22:18 ID:VWyu+ygd(4/5) AAS
マイクロソフトさん
できなことが増えてるから叩かれてるって理解できないの
34: 08/16(土)22:24 ID:VWyu+ygd(5/5) AAS
>>31
少し違ってて、言った通り出来てればいいんだけど
マイクロソフトって開発能力がないので出てきたのが
え、なんだこれ？っていうレベルそこが一番の問題だし
しかもテストを１回くらいしかやってないようなものだか
初見でバグが見つかるような品質の低さでしかもそのバグがいつまで経っても治らない
ここが課題だと思うな
省1
35(1): 08/24(日)13:43 ID:nqx312RZ(1) AAS
強制買い替えのたびに大量の古いPCがゴミになるわけだけど環境保護の観点からはどうなんだろうね
スペックに不満があるわけじゃなく、セキュリティを人質に取られての不本意な買い替えなわけだし
そりゃ別々のOSのために別々のアプデ用意するのが手間なのはわかるよ
最初は単にPCを便利にするためのプログラムを売ってたはずが、いつの間にか世界中のセキュリティの責任を負わされるなんて思ってもいなかったはず
そろそろ国境を跨げるネット関連のルールを整備した方がいいよな
今のルールじゃ犯罪者側のリスクが小さすぎるもん、鍵をいくら強化したって追いつかないよ
ウイルスやマルウェアをバラ撒いた奴は贋金を作ったのと同等の罪でいい
36: 08/25(月)09:18 ID:wLC6T1xP(1) AAS
何事も極力シンプルなのが一番安定するし穴も見つけやすいんだよ
新しい事業に手を付けたいばかりに勝手に多機能化して重くして穴を増やして
抱き合わせ販売のようにユーザーに押し付ける
37: 08/26(火)16:26 ID:Ub07FPm5(1) AAS
MSだけじゃなくファームウェアやドライバの更新を止めるベンダーの問題でもあるからなぁ。
営利企業のそういった行為を一切許せないのであれば地上の楽園とかを目指すしかないんじゃないかね。
38(2): 08/26(火)20:28 ID:XoEFYP0H(1) AAS
仕様書やソースコードを公開すればよいだけ
39: 08/26(火)23:14 ID:k8dEGyn6(1/2) AAS
>>38
脆弱性が発見される
構造的欠陥は廃棄しかない
マイクロソフト設計の公開は製品機能にトドメを刺すことになる
40(1): 08/26(火)23:19 ID:k8dEGyn6(2/2) AAS
Windowsを排除しないと平和はやってこない
劣ってるのがWindowsだからそれに合わせる必要があるか？ってこと
Windowsベースとパス制限があるし
バックアップ考えるとフォルダーがループしてる所があるし
文字コードが未だにShift JIS設計が多々
コマンドプロンプトとパワーシェルが乱立し毎年劣化して動かない
検索機能なんて未だにShift JIS
41: 08/27(水)00:06 ID:yVUHyXBK(1) AAS
>>38
もう一つ
使用を公開して仕様通りになってない場合
マイクロソフトが一番苦手な類
結果移植ができない
42(1): 08/27(水)14:55 ID:DhdaAZ4u(1) AAS
マイクロソフトの開発能力が悪いわけではないけど
無知な利用者への互換性なり無理難題や目玉無駄機能でガタガタになっているんでしょ
43(1): 08/28(木)19:01 ID:HsOaZ4m2(1) AAS
>>40
そこで仕様書やソースコードを公開しろLinuxに合わせろって実質吠えてる時点でLinuxも全くダメなんだよなぁｗ
44: 08/28(木)20:18 ID:H36DsNyK(1/5) AAS
>>42
未完成のポンコツ機能をユーザーに押し付けてもダメでしょ
動かないんだから
45(1): 08/28(木)20:25 ID:H36DsNyK(2/5) AAS
>>43
じゃMac合わせれば事故らない。
Windows合わせる意味がない
なぜならWindowsの仕様がおかしいから
マイクロソフトの路線は
マイクロソフトでソース作って
Windows、Mac、Linuxのソフトが作れればいいなぁ
省3
46: 08/28(木)20:28 ID:H36DsNyK(3/5) AAS
このまま行くと、Windowsだけ消えてくゆ
最後に残るのがMacのようなものとLinux（広義）しかない。
ソースコードがほぼ一緒だからWindowsが存在する理由がない。
47: 08/28(木)20:42 ID:H36DsNyK(4/5) AAS
.netは終了したプロダクトなのでソフト開発を誰もしなくなった
全盛期の.netはWindowsのソフト開発するものだった
それは4.8で終わった。
その後は互換性のないWindows、Mac、Linux路線に切り替えた
新しくなりサポートを切っているながで誰もついてこない
誰得？そんな状態
何もかも失敗してるのがマイクロソフト
省2
48: 08/28(木)20:52 ID:H36DsNyK(5/5) AAS
Windowsが残る道はLinuxに合わせる以外ない
Windowsがパス制限無くなりバックアップが正常に取れるようになり
表示がMacLinux、Windowsで一致する
これなら存在意義があるし
Windows Subsystem for Linuxなんぞ使う理由なくなる
覚えることも少なくて済む
Windowsを無くすことはいいことだらけ
49: 08/28(木)22:50 ID:SAUtXCCy(1) AAS
OSメーカーがCPUの世代でOSの利用可能性を自由にしようなどとはおこがましいとは思わんかね？
50(2): 08/29(金)18:45 ID:2rN4JNj1(1) AAS
>>45
macの場合は明日突然「ARMはもう古いこれからはRISCVの時代だ」とか発狂してすべてを台無しにする可能性があるからなぁｗ
Windows嫌いを拗らせすぎるのも程々にねｗ
51(1): 08/29(金)18:52 ID:HVtEUrsD(1/5) AAS
>>50
急ににはない
そもそもソフトなら動く仕組みを入れてくる
しばらくは動くさ
52: 08/29(金)18:54 ID:HVtEUrsD(2/5) AAS
Apple優秀だから
まずそのままで動く仕組み
あり自体がフォルダー構造で
移行するのであれば2つ入れるようになってる
そういうやり方を事前にするのでトラブルはないのよ
53: 08/29(金)18:57 ID:HVtEUrsD(3/5) AAS
あとAppleはソース互換で作る変更点は最小
Windowsのソフトは放置プレイだが
Mac用はデベロッパー側がアップグレードしてくれる
古いソフトがそのまま残らない
その辺が違う
Mac用は開発がリリースするのが多いが
Windows用は開発者がいない製造委託形式そのまま放置されるのが多くなる
54: 08/29(金)19:00 ID:HVtEUrsD(4/5) AAS
準備はなんでも必要
準備とは仕様を細かく決めないとできないこと
何も出てこないのはマイクロソフトが仕様を作れない会社ってこと
そのあとに、新しくするためにソフトウェアのどこを変更すべきか指示が必要
55: 08/29(金)19:03 ID:HVtEUrsD(5/5) AAS
奇跡なんて準備しないと起こらないだぞ
Windowsで奇跡が起こることはない
56: 08/29(金)23:14 ID:zkcR01tw(1) AAS
根本にあるのはSpectre/Meltdown対策だから本来はOS関係なく古いCPUは処さなきゃならない
でも企業のサポート契約やリース期限の関係か第8世代（KabyLake-R/CoffeeLake）が許されてるのは中途半端ともいえるが
57: 08/30(土)03:05 ID:Myit+gSL(1/2) AAS
Spectre/Meltdownの起きうる物理CPUの上に、セキュアな仮想マシンを立てて、
その仮想マシンがエミュレートする仮想CPUはSpectre/Meltdownが起きない
ように実装できたならば、どうだろうか。まあ面倒なのと、性能低下が
ひどくなるのかもしれないが。
58: 08/30(土)03:07 ID:Myit+gSL(2/2) AAS
インテルが第6世代などの過去のソケットにピンコンパチで挿せる、
欠陥をふさいだCPUあるいは新しい世代のCPUを売ってくれれば、
CPUだけ差し替えることができるのに。
59: 08/30(土)05:57 ID:AeQOJGR3(1) AAS
中華にたのめば
黄金なんちゃらで可能になるだろ
60: 08/30(土)10:13 ID:Ot7py1so(1) AAS
>>51
ソフトなら～と初っ端で逃げてるのが笑えるよねｗダッサｗ
61: 09/03(水)17:04 ID:pLP8MSBg(1) AAS
>>50
Macはある程度期間をおいて、アーキテクチャを一新するからな
OS 9からOS Xへは辛うじて追従したが、OS X起動のみになって愛想をつかした
その後、Intel Macになったし
62: 09/03(水)18:55 ID:FJkfjVjS(1) AAS
CPUも含めてハードウェア差を吸収するのもOSの仕事
そもそもItaniumやAlphaとx86で同じバイナリを動かすための.NET構想と思ってたが
結局、当初説明されていたような.NETこそが次世代の実行可能ファイル形式、x86バイナリはレガシーといえる状態にまではならなかったな
63: 09/03(水)19:29 ID:BkPjjclR(1) AAS
許さない
64: 09/04(木)20:26 ID:UH0kk68l(1) AAS
サーバー用としてWindowsPro10から11にアップグレードしたら、
6世代インテルとか4世代インテルとかもアップデートが出来たよ。
BIOSの設定ではセキュアブートの機能も使っていないし、
マザーボードにTMP2.0も付いていないマシンで（3台で確認）。
65: 09/06(土)23:40 ID:sxfA0yN+(1) AAS
Windows Server 2025とかはプロセッサの世代制限とかしてないじゃん
66(2): 09/07(日)17:03 ID:GtSDyNt0(1) AAS
>>35
過去に何度も切り捨てしたアップルは問題なかったのか?
67: 09/07(日)17:48 ID:5TrxnqCD(1) AAS
>>66
アップルも問題あるがマイクロソフトも問題ある
当たり前だ
68: 09/08(月)13:49 ID:oHaa95Ei(1/2) AAS
PAEが無きゃダメ
x64じゃなきゃダメ
ってな感じでLinuxも緩やかではあるが切り捨てているんだが何が問題なんだろうな
69: 09/08(月)14:09 ID:WhJZxi/7(1/2) AAS
>>66
切り捨てと書いてあるならどうにもならんでしょ。
問題が出るパターンは前に進むこと
前に進んでできないことが増えたときに問題が初めて出るが
Appleはあれができませんこれができませんを告知してるのでよほどあれじゃないと困らん
マイクロソフトのダークパターンで強制的に前に進むやり方はトラブルが出ますよ
70: 09/08(月)14:11 ID:WhJZxi/7(2/2) AAS
Windowsがどうするかスレでで
困るとマックはガス抜きなんだろうと思うが
対策してないでサヨナラ系はマイクロソフトの得意技で
別なものを用意してくれば仕方ないけどそれがないと絶たれるな
例えばWindowsなら10のまま使えが答えでしょ
71: 09/08(月)14:41 ID:oHaa95Ei(2/2) AAS
何が問題なのかに言及できず俺はMSが嫌いだって吠えてるだけじゃなぁ。
72: 09/08(月)20:55 ID:Ooors7VS(1) AAS
ところでPhenom2ってPOPCNTないよな？
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
73: 09/09(火)13:11 ID:2bUN4ZTv(1) AAS
CUIでインストールする際に、 /SERVER というのをつければ制限が無くなる。
74: 09/10(水)09:23 ID:gL2wYxMA(1) AAS
Windows10からWindows11にアップデートするのには、実はこれが一番役に立つ情報だった。
【Windows 11】古い非対応パソコンを24H2へ簡単アップデート＆自動で新規インストール
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
E:\> setup /product server
75: 09/10(水)10:28 ID:y/1dc+Sp(1) AAS
明らかにバックドアのような機能
ただ要件スペックが上がるのでしょぼいマシンはやめたほうがいい
76: 09/19(金)19:46 ID:zlAN24N2(1) AAS
OSがプロセッサ世代制限など許される所業なのか
77: 09/20(土)13:52 ID:UYBOZSCd(1) AAS
macはCPUアーキテクチャごと切り捨てますねー
何回も
linuxもpentium以前を切り捨てた。
最大勢力のdebian系も実質C2DやC2Q世代ではまともに動作しない。
78: 09/20(土)14:02 ID:mrxVvPlL(1/2) AAS
なんでMac話になるのだ？
あっちはソフトそのままで動くような作り
今のMacだと最終的にIntelコードが切られる形になるだろうね
別にいいんだよ
79: 09/20(土)14:05 ID:mrxVvPlL(2/2) AAS
マイクロが同じがことできるかと言えばうまくいかないでしょうね
WindowsがARMに移行しようとしても移行できずに終わり
袋小路に追い込まれてそのままそのまま消える路線にしかならん。
何と後も準備が大事
80: 09/20(土)15:03 ID:5jTRIGE/(1) AAS
Appleは昔からずっとそうだから今やっても許されるだけ
81: 09/20(土)16:14 ID:PXi/OjCy(1) AAS
結局、もっと古いハードは古いOSで使えっていうのが業界標準なんだよな
Windowsは他のOSよりは切り捨てが遅い部類と思う
Win11が例外的に早切りされたわけだが、それでも7年が8年ぐらい前の、そこそこ古いやつしか切られてないよな
82: 09/20(土)16:16 ID:i4ZuGfyZ(1) AAS
しかも実際は動く抜け道を残してある
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