【機械式】現行キングセイコーを語るスレpart.6 (416レス)
上下前次1-新
1(13): (ワッチョイ 122e-1TNp) 2024/03/14(木)02:59 ID:hdSZxFcW0(1/3) AAS
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
「キングセイコー」復活、国産機械式時計史に刻まれた金字塔が、60年余の時を経て現代に蘇る。
外部リンク:www.seikowatches.com
キングセイコー公式サイト
外部リンク:www.seikowatches.com
キングセイコー バンドシミュレーター
省4
336: (オッペケ Srb3-UTn9) 2024/12/15(日)10:49 ID:mmRJWZtcr(1) AAS
>>324
応募で貰えるコレクションボックスの話?
あれは漆塗りしてるはずだから最初のうちは匂いするのは仕方ないのでは?
337: (ワッチョイ 6f5f-sCIb) 01/23(木)12:55 ID:P7EPlIVo0(1/2) AAS
セイコーさんが出してるオマージュウォッチで打線組んだ >>1
1(中) プアマンズインヂュニア(8F32-00B0)
画像リンク[jpg]:akiyose.com
外部リンク[webp]:i.ebayimg.com
2(三) プアマンズクロノタイム(SZSJ005)
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
省21
338: (ワッチョイ 6f5f-sCIb) 01/23(木)12:56 ID:P7EPlIVo0(2/2) AAS
>>1
セイコーの時計は海外でRip off(パクリ)やCopied(コピー)等と馬鹿にされているようです
日本人として悔しくてたまらないのですが、セイコーってその程度のブランドなのでしょうか?
セイコーやGSってスイス時計そっくりな時計多くね11
2chスレ:watch
セイコーが出したオマージュウォッチ総集編
2chスレ:watch
省7
339(1): (ワッチョイ 7a7f-utlY) 01/27(月)23:51 ID:26VsfTmx0(1) AAS
3年使用した6Rキングセイコーの精度ですが、日差-48秒みたいです。
いくらなんでも極端に精度低すぎじゃないですかこれ。
3年使用した6Rキングセイコーの精度とオーバーホール / SEIKO メカニカル King Seiko "SDKS003"
動画リンク[YouTube]
340: (スフッ Sdba-BUDM) 01/28(火)13:30 ID:tEAK3fHFd(1/2) AAS
>>339
私のは1年目から日差+50秒だったよ
調整に出して戻ってきて今は日差+25秒くらい
まぁ、小さな事は気にするなという時計です
341: (スフッ Sdba-BUDM) 01/28(火)13:41 ID:tEAK3fHFd(2/2) AAS
そしてあとから買ったセイコー5の方が日差+4秒だったのでなんだか寂しい気持ちになったのはいい経験
342: (オッペケ Sr3b-7ROj) 01/28(火)13:48 ID:nbfZ7JAKr(1) AAS
やっぱ6Lよ
343: (ワッチョイ 1769-6AoA) 01/28(火)16:14 ID:K7HgB5+k0(1) AAS
6RのKSは狼の皮被った羊だから仕方ない
344: (ワッチョイ 1b85-73y3) 01/28(火)17:55 ID:vpZd2klJ0(1) AAS
ファイブと似たようなもんだから諦めろん
345: (ワッチョイ 4e4b-6AoA) 01/28(火)20:49 ID:1OB1ZQ0q0(1) AAS
スカイラインRSターボ復刻したけどノートのエンジン積んでます的な
346: (ワッチョイ 9af2-ecMr) 01/29(水)12:33 ID:J4akrs7a0(1) AAS
海外でも6Rのことがgarbage(ゴミ)やcrap(うんこ)扱いされてて辛いんよ…
>6R15 in my SARB035 is hot garbage.
(俺の6R15搭載SARB035は最低のゴミだよ。)
>Yep. Exactly . 6r35 is garbage.
(はい。その通り。6R35はゴミだね。)
>It's a question of amplitude variance, qc, etc .6r is crap amplitude, crap positional variance. It's not subjective.
(それは振り角のばらつきや品質管理などの問題。6Rはうんこ振り角、うんこ姿勢差だよ。 それは主観的なものではない。)
省2
347(3): (ワッチョイ 2b50-vv8j) 03/06(木)12:49 ID:8gCEQLxx0(1/2) AAS
外部リンク:www.seikowatches.com
VANAC! 8L!
マジか
348: (ワッチョイ 7ba2-cUBS) 03/06(木)12:54 ID:1uF9ckZ+0(1) AAS
>>347
デカすぎ厚すぎじゃね?
特に厚さは10気圧防水でこれはないでしょ…
>[外径]41.0mm(りゅうず含まず)
>[厚さ]14.3mm
349: (ワッチョイ 2b50-vv8j) 03/06(木)13:04 ID:8gCEQLxx0(2/2) AAS
8Lは9Sのちょっと前のやつの
調整追い込んでない版みたいなはずだから
GSと同じような社内規定で作ると
そりゃちょっと前のGSみたいな厚みになる
350: (ワッチョイ 69ef-FSLD) 03/06(木)18:48 ID:tv9hk/9x0(1) AAS
今週KS買って
新作出ててまじかーと思ったけど
これは別にいいや
351: (ワッチョイ 7319-jGG4) 03/06(木)20:31 ID:emfAuASf0(1) AAS
まぁバナックのデザインならデカ厚でもいいだろうしな
デザインもだけど色々バリエーション増えてくるのは良いんじゃないの
352: (オッペケ Sr45-O2jA) 03/06(木)20:53 ID:YO2mKNXNr(1) AAS
>>347
昭和のヴァナックの方がよほどいいなあ
353: (ワッチョイ 1377-Zdtx) 03/06(木)21:46 ID:iNPRY66P0(1) AAS
VANACのくせにハジケてないよなぁ
354: (スッップ Sd33-zzyu) 03/06(木)22:57 ID:BZ4SGCUgd(1) AAS
カクカクしたガラスのやつ作ってほしい
355: (ワッチョイ 915d-/xag) 03/06(木)23:07 ID:ER4FOeLW0(1) AAS
VANAC ケース経41mm 画像からの大雑把な計測だと
ラグtoラグも45mm程度で収まってて細腕にも良さそう
356: (ワッチョイ 1394-a9bU) 03/07(金)06:16 ID:71+bJTqH0(1) AAS
カットガラスじゃないやん!
カットガラスもバナックのアイデンティティじゃないの?
Automatic 3Daysとかいらんからバナックのロゴ入れてほしい
357: (ワッチョイ fb69-VeWP) 03/07(金)06:58 ID:we5P9Ld40(1) AAS
>>347
コレジャナイ感がすげえな
358: (オッペケ Sr45-O2jA) 03/07(金)19:06 ID:XIeZ9eNnr(1) AAS
企画やデザインにオールド愛時計愛バナック愛を感じないな
359: (ワッチョイ 2be3-TLa3) 03/07(金)19:48 ID:89bvSkG+0(1) AAS
元ネタ知らなかったんだけど、元モデルのカットガラスのモデルのほうがカッコいいな
厚みはGSの9S系はレディース用の薄いムーブとかもあるし、パワリザ多少犠牲になってもいいからどうにかなんないのかねぇ
360: (ワッチョイ 336c-H1RG) 03/07(金)20:21 ID:63563onF0(1) AAS
ミヨタムーブ買ってきてSEIKOって書いたローターにしよう
361: (ワッチョイ fb29-ykmQ) 03/08(土)08:23 ID:69Z2UKOU0(1) AAS
バナックのこれじゃない感すごいねw
すげーカッチョ悪い
362(1): (ワッチョイ 0b53-ZVKi) 03/08(土)14:33 ID:awn5SmwA0(1) AAS
SARB005のような初期メカニカルのほうが面白かった
363: (ワッチョイ 1394-jr1x) 03/08(土)20:26 ID:gzTbMS190(1) AAS
もはや80年代の輸出用63系ファイブにしか見えない安っぽいのもあるな
白文字盤に金色インデックスのヤツとか
364(1): (ワッチョイ 1a14-HIS4) 03/09(日)10:41 ID:gIi8fQs10(1) AAS
外部リンク:www.instagram.com
これSEIKO名物公式画像詐欺で
現物は質感存在感凄いヤツや……
365: (ワッチョイ a6e3-GFHi) 03/09(日)16:26 ID:IzztA0kS0(1) AAS
>>364
KSだし外装はいいんだろうけどサイズ感(装着感)がねー
デザインは好みだろうけどやっぱりカットガラスほしいな
366: (ワッチョイ cd87-LFsa) 03/12(水)12:18 ID:NxjincbD0(1) AAS
>>1
セイコーの時計は海外でRip off(パクリ)やCopied(コピー)等と馬鹿にされているようです
日本人として悔しくてたまらないのですが、セイコーってその程度のブランドなのでしょうか?
セイコーやGSってスイス時計そっくりな時計多くね12
2chスレ:watch
セイコーが出したオマージュウォッチ総集編 2
2chスレ:watch
省13
367: (ワッチョイ 7196-dA/s) 03/13(木)08:50 ID:Ib3NGjxv0(1) AAS
白人向けデザインって感じ
368: (ワッチョイ a61b-Ns4o) 03/13(木)12:37 ID:novms9M20(1) AAS
キングセイコー 50年の時を経て復活。
モダンスポーティな新生バナックシリーズ
外部リンク:www.hodinkee.jp
369(1): (ワッチョイ 4e10-Io8X) 03/13(木)21:29 ID:iDFqKx1N0(1) AAS
もうちょっと頑張れたろコレ
370: (JP 0Hee-ctMQ) 03/14(金)04:09 ID:SM40n+pTH(1) AAS
>>362
これ、ゴツいケースにサファイヤカットガラスでカッコよかったけど
売れなくて希少なのもあってか定価の3倍位上のプレミア価格で
取引されてるのね
371: (ワッチョイ a6e3-GFHi) 03/15(土)23:09 ID:jMqLmK/a0(1) AAS
>>369
8L45ってたぶん9S65リファインしたやつなんだろうし厚みがあるのはわかるけど、
特に工夫もなくボックスガラスにして厚み14ミリになりましたってのをポンと出されると、
もう少しどうにかならなかったかと思う。
372(1): (ワッチョイ fd8f-+q3C) 03/28(金)01:09 ID:N9zcRb7E0(1) AAS
SDKS029の実物見たらルミブライト針が気になって買わずに帰ってきちゃった
001が綺麗なドーフィン針だったから、際立ってチープに見えたなあ
373: (ワッチョイ 617f-6NGh) 03/28(金)01:16 ID:dyOXZgy80(1) AAS
367 Cal.7743 (ワッチョイ ffa1-poG4) sage 2022/10/06(木) 23:31:26.93 ID:ZTtor3Nx0
★昔のKS:スイス時計より大幅に安い値段(大卒初任給の50〜70%)でクロノメーター級精度を実現(※中身も44や45といった誇れる高級機)
画像リンク[png]:livedoor.blogimg.jp
画像リンク[png]:livedoor.blogimg.jp
画像リンク[png]:livedoor.blogimg.jp
画像リンク[jpg]:adventuresinamateurwatchfettling.files.wordpress.com
画像リンク[jpg]:static.wixstatic.com
省6
374: (ワッチョイ 4294-FP64) 03/28(金)07:56 ID:UhNxTuL40(1) AAS
>>372
ほんとそれな
スポーツ系じゃないクラシカルなデザインの時計に夜光は似合わないと思う
いつの頃からかセイコーは的外れなデザインが多いな
375: (ワッチョイ 5f9d-cSj+) 04/04(金)16:19 ID:OO6aNpx70(1) AAS
最大のアイデンティティだったカットガラスも無い上に昔のバナックの良さやかっこよさを欠片も継承していない絶望的な復刻センスの無さに閉口もんだが、、
8L45って使い古した9S65のただの周回遅れの使い回しなのに新型ムーブとかいっちゃってる時点で恥ずかしいけど、かつてのキングセイコーの歴史とブランド誕生の経緯にならってクロノメータ級精度を復活するならまだしも、わざと日差-5~10秒にするとかセコすぎる。
スイスがもうだいぶ前から10万円台でCOSCクロノメータをごろごろ量産している時代に40万でもクロノメータ級精度に届かないとか、どこにキング要素があるんだよって話。
376: (ワッチョイ 7f94-oRaX) 04/04(金)23:43 ID:Ryq4dh200(1) AAS
昔のバナックは機械はノンクロノメーターでも調整で簡単に精度がだせる56系や52系の良い機械を積んでいた
カットガラスも凝った多面カットだったり、色付きカットガラスだったり、たった1種類のケースの為にわざわざ専用のカットガラスを作ったり、ベルトもたった1機種のためにケースと合わせて馴染むデザインにしたり、随所にデザイナーのごだわりがみられた
復刻バナックは文字盤も安っぽいし、文字盤にバナックの文字が無いのも論外だし、カットガラスですら無いのも論外だな
377: (ワッチョイ dfa3-aP9k) 04/04(金)23:58 ID:U8cmX+wZ0(1) AAS
おっしゃる通り
378: (オッペケ Sr33-KI8E) 04/05(土)04:31 ID:hyQu0lMer(1) AAS
ツートンカラーの文字盤と先っちょだけ色違いに塗った小細工針や夜行がなんともダサい上に陳腐この上ないな。
この種のデザインは東南アジア向けの安物ファイブや80年代以降のクォーツで散々使い回したので今更値段数十万の機械式に載せても魅力に貢献するどころかチープにしか見えないんだよ。
カットガラスじゃないのはカットサファイアのコストを嫌ったのかもな。
今カットガラスやるならカットサファイアになるだろうから。
定価約40万取るなら、まともなデザイナー&企画者だったらカットサファイア&グラデーション文字盤&クロノメーター精度で出してだろうな
379: (ワッチョイ ffe3-g6Qg) 04/05(土)08:55 ID:bQQj4CpJ0(1) AAS
そこまでやったとしても8L使う限りあの厚さからは逃れられないんだよな
380: (ワッチョイ 6e37-sYMu) 04/06(日)17:52 ID:wUtk/Ck40(1) AAS
インデックスにもっと多面の金属を使ってキラキラを演出してほしいな
50年以上前のバナックは
針もインデックスもキラキラ
カットガラスもキラキラ
さらに文字板もキラキラカラーで
決して落ち着いてはいないけどとにかくキラキラがすごかった
あれを再現してほしかったな
省1
381(3): (ワッチョイ 0294-oRbw) 04/06(日)18:26 ID:+NrfoVDS0(1) AAS
画像リンク[jpeg]:i.imgur.com
ウチのバナック軍団たちも、久々に仲間が増えると思ってたら肩透かしだった…と語り合っていたよ
382(1): (ワッチョイ a9ff-GhsC) 04/07(月)10:40 ID:sqmgEkOS0(1) AAS
>>381
おぉ、素晴らしい
キレイに保管してますね
カットガラスは華やかな感じがでますよね
383: (ワッチョイ dd8f-YyiU) 04/11(金)03:07 ID:VSw8bpCt0(1) AAS
SDKS001系って終売?
ラインアップから消えてるね
384(1): (ワッチョイ 479d-0ra6) 04/15(火)06:31 ID:YqCfQCmG0(1) AAS
>>381これは素晴らしいコレクション
復刻VANACはこのテイストを全く出せてないのがなんともあれだね
385: (ワッチョイ 5f94-rR/0) 04/15(火)07:54 ID:juf+ycX70(1/3) AAS
>>382
>>384
ありがとうございます
やはりこの頃のバナックが良いですね
かなり尖ったデザインもありますが面白いです
セイコーの技術者と親しかった時計修理店の店主によると、「この頃のセイコーは好きなこかをやらせてくれた」と言っておられたそうです
386(1): (ワッチョイ 5f94-rR/0) 04/15(火)08:00 ID:juf+ycX70(2/3) AAS
ガラスはキズがある物は全て新品交換してますのでかなり綺麗です
ヤフオクでもどうしても手に入らないガラスがあって、前のレスで触れた時計修理屋の店主に片っ端から材料屋や時計屋をあたって頂いて、店は神戸ですが、広島の時計屋でようやく見つかった物もあります
もう故人となられましたが大変お世話になりました
387: (ワッチョイ 27df-QlNT) 04/15(火)12:29 ID:xc2FKN7b0(1) AAS
>>386
カットガラス新品とは羨まし
素晴らしいコレクションですね
小キズをセリウムでなんとかして誤魔化してます
388: (ワッチョイ 5f94-rR/0) 04/15(火)20:39 ID:juf+ycX70(3/3) AAS
一番奇抜な5626-726Aが欲しいんですが、かなりの希少品で人気が高く6万を軽く超えていってしまってもう買えません
キングセイコーコレクションのフィナーレを飾りたいんですが…
15年くらい前はバナックといえば高くても3万いかなくて、やもすれば美品が1万台で気楽に落札できたんですけどねぇ…
389: (ワッチョイ 4763-RB1F) 04/19(土)20:15 ID:Uc9auhvm0(1) AAS
現行キングセイコーで買う価値ありとお前らが思うモデルを教えて
390: (ワッチョイ 6ac2-bnE6) 04/21(月)07:14 ID:5zfGEGHb0(1) AAS
ちょっと真面目に考えたけど無いな
391: (ワッチョイ ea94-1WkW) 04/21(月)08:11 ID:CLLN+kcZ0(1) AAS
現行品はコスパ悪いねぇ
6R31の復刻初代も定価20万切っていたはずなのにどんどん値上げしているしなあ
オールドの44,56、45が5万以下で美品が買えるんでそっちを集めてますわ
392: (ワッチョイ b6aa-c6T7) 04/21(月)08:35 ID:vDOnsQt/0(1) AAS
それを現行スレで言われても
393(1): (ワッチョイ d76c-/qxj) 04/27(日)23:07 ID:Vl0kuqv60(1/2) AAS
セイコーさんが出してるオマージュウォッチで打線組んだ >>1
1(中) プアマンズインヂュニア(8F32-00B0)
画像リンク[jpg]:akiyose.com
外部リンク[webp]:i.ebayimg.com
2(三) プアマンズクロノタイム(SZSJ005)
画像リンク[jpeg]:www.watchuseek.com
画像リンク[jpg]:cdn.watchcharts.com
省21
394(1): (ワッチョイ d76c-/qxj) 04/27(日)23:07 ID:Vl0kuqv60(2/2) AAS
>>1
セイコーの時計は海外でRip off(パクリ)やCopied(コピー)等と馬鹿にされているようです
日本人として悔しくてたまらないのですが、セイコーってその程度のブランドなのでしょうか?
セイコーやGSってスイス時計そっくりな時計多くね14
2chスレ:watch
セイコーが出したオマージュウォッチ総集編 3
2chスレ:watch
省13
395: (ワッチョイ db01-OyE7) 05/22(木)17:48 ID:PXrlxXIQ0(1) AAS
>>381くらい
SEIKOの中の人にこだわりがあれば…
396: (ワッチョイ 73a5-o08F) 06/09(月)20:55 ID:tA5DSBEi0(1) AAS
ドラマ『キャスター』第9話でNEWS GATEプロデューサー山井和之役の音尾塚真がキングセイコーSDKA005を着けてた
TVerとかで開始19分48秒あたりで確認出来る
397: (ワッチョイ c9f1-ZTrN) 06/09(月)20:57 ID:hWAlOtel0(1) AAS
それSEIKOがお金出してるんだろうな
398: (JP 0Hcd-vOzX) 06/09(月)21:00 ID:VvYjfa8IH(1) AAS
>>393-394
ここにもいたのかロレチョーン大先生🤣
画像リンク[jpeg]:i.imgur.com
399(1): (ワッチョイ df9d-SuYU) 06/29(日)08:36 ID:R2zz+Osm0(1/2) AAS
セイコーさんが出してるオメガオマージュで打線組んだ >>1
1(遊) プアマンズスピマスオート(SBTQ041)
画像リンク[jpg]:cdn.watchcharts.com
画像リンク[jpg]:cdn.watchcharts.com
2(右) プアマンズシーマスター300プロ(プロスペックス SBCZ005)
画像リンク[jpg]:img.aucfree.com
画像リンク[jpg]:img.aucfree.com
省21
400: (ワッチョイ df9d-SuYU) 06/29(日)08:37 ID:R2zz+Osm0(2/2) AAS
>>1 >>399
セイコーの時計は海外でRip off(パクリ)やCopied(コピー)等と馬鹿にされているようです
日本人として悔しくてたまらないのですが、セイコーってその程度のブランドなのでしょうか?
セイコーが出したオマージュウォッチ総集編 4
2chスレ:watch
セイコーやGSってスイス時計そっくりな時計多くね19
2chスレ:watch
省13
401(1): (ワッチョイ fb3f-Girv) 06/29(日)14:48 ID:X/lttujC0(1) AAS
こうしてみるとキングセイコーが真のセイコーって感じ
他社のどれとも似てないんだな
402: (ワッチョイ d79d-AmnY) 06/29(日)14:55 ID:7G16KK2i0(1) AAS
>>401
グランドセイコーはパクリが多くて残念だけど、キングセイコーはオリジナリティあるよね。
403: (ワッチョイ 0e41-jTAt) 06/29(日)23:29 ID:E9D9H60H0(1) AAS
44GSと62GSくらいだなパクリじゃないデザイン
クロノグラフは大体似ちまうだろって擁護はできるかな
404: (JP 0H93-pPXl) 06/30(月)20:15 ID:w4UzhVhkH(1) AAS
60年代のキングセイコーを2本持ってる鈴木亮平
現行品についての本音を聞いてみたいね
405: (スップ Sd22-y4We) 07/01(火)13:55 ID:k/Z3T3jyd(1) AAS
バナックは70年代モデルみたいに弾けたデザインのモデルも出して欲しいな
406: (ワッチョイ bf37-aFlj) 07/20(日)09:38 ID:M0qrL+Zz0(1) AAS
vanacも少し薄くしようとか思わなかったんだろうか
407: (ワッチョイ bf41-85yF) 07/21(月)15:12 ID:Bcz2dHOU0(1/2) AAS
分厚く作るセイコーの呪いが発動した感じ。あれで薄さ、せめて13mmならもう少し洗練されていた
408: (ワッチョイ bf1d-3mEI) 07/21(月)17:47 ID:Be3LctB30(1/2) AAS
6L使えば薄く作れるのにそうしなかったのは謎
409: (ワッチョイ bf1d-3mEI) 07/21(月)18:11 ID:Be3LctB30(2/2) AAS
automatic3daysとかわざわざダイヤルに記入しちゃうぐらいだからパワリザスペック良くしたかったんだろうけど、この時計買うような層にはアピールにならんと思うが
410: (ワッチョイ bf41-85yF) 07/21(月)20:11 ID:Bcz2dHOU0(2/2) AAS
三針で14.3mmは悪夢としか
8Lや9Sよりも6Lの方がローターのデザイン好きだわ。ただ6Lに40万出せるかっていうとそれは…
411: (ワッチョイ 2641-tZRz) 07/27(日)23:55 ID:e1v+28g00(1) AAS
6R51使ってる人、実際精度どんなもん?
412: (ワッチョイ 3efc-gMLk) 08/12(火)21:47 ID:o4p6lOgK0(1) AAS
キングセイコー
略称:セイキン
413: (ワッチョイ 2b89-YAjS) 08/18(月)01:12 ID:G/t4mRHj0(1/2) AAS
英語圏のYoutubeやRedditでの投稿をよく見てるけど、セイコーの世界展開ブランドのうち、GS、プロスペックス、プレザージュ、5スポーツの投稿は本当によく見て、
GSは春分が圧倒的で白樺と雪白も、プロスペックスはアルピニストとダイバー系、プレザージュはカクテルタイム系、5スポーツは全般的に本当に人気ある。
一方でキングセイコーとアストロンは極端に投稿が少なくて人気がない。
特にVANACはほぼ反応なしでまるで発売されてないみたい。ようやく昨日になって34万人のフォロワーを持つインフルエンサーがVANACとり上げたけど、インフルエンサーも驚くほど反応してない。
414: (ワッチョイ 2b89-YAjS) 08/18(月)01:20 ID:G/t4mRHj0(2/2) AAS
ただし5スポーツに関しては、シチズンがツヨサとゼンシンで評価爆上がりなのに対し、セイコーは近年で値上しまくったのに、5スポーツがサファイアガラスじゃなくてハードレックスのままで、
他サブブランドも横断的にブレスレットが安っぽくて、中堅クラスに使われてる6R系のムーブメントも精度イマイチで、分厚いのが多くて、最近は大分評価堕としてるのな。
支那製のサンマーティンの評価も上がってて、セイコーの5スポーツ辺りの下位機種は今のままではどんどん食われそうだな
415: (ワッチョイ 5b3a-ll9D) 08/18(月)16:18 ID:pDnRYvnn0(1) AAS
日付は不要なんだけど、この時計一本君が買うの?
416: (ワッチョイ 21b4-HqMa) 08/22(金)22:50 ID:LNoTcntA0(1) AAS
花岡清二
2005年4月代表取締役社長
2008年6月代表取締役会長
花岡清二の子供や孫をどう扱うかは周囲の人間が
決めることだ
そもそも
会社(エプソン)から「会社のために働いてください」と来たのです
省6
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル
ぬこの手 ぬこTOP 0.909s*