FreeBSDを語れ Part59 (420ﾚｽ)
上下前次1-新
153(1): 04/05(土)19:02 AAS
>>149
ランチボックスのSPARCstation IPXはintel486と勝負になっていた頃だし
今となっては遅くて使い道なさそうだけどね
154: 04/05(土)22:18 AAS
>>153
実用性なんか考えてもしょうがない
ファミコンminiがPS5より性能劣るとか言ってもしょうがないように
SS20のマシンで、昔の職場を懐かしむとかそんな感じだろう
当時のマシンはHDMIどころか普通のVGAディスプレも使えないから維持するのは無理だし
155: 04/07(月)19:46 AAS
>>148
>>151
14.2Rに挑戦してみようと思います。
情報ありがとうございました。
ちなみに、かけまわる子犬さんのコンテンツには何度もお世話になってます。
156: 04/16(水)22:11 AAS
KDE 羨ましいな。GNOMEは開発陣が狂ってスマホUIに心酔してしまったからなぁ。普通のPCで使いづらいったらない。あぁ残念。
157: 04/17(木)00:54 AAS
その声をもっと大きくしないとGnomeは変わりそうにない。Gnome 3 は2011年に出て未だ使い勝手の改善も無く、時々機能やGnomeアプリ消えてる。
158: 04/17(木)03:52 AAS
156だが、諦めてMateに逃げてる。もう一生Mateで良いや。Mate + Compiz で十分快適だわ。いちいち画面全体が切り替わるGnome3 の UI とか、どこのiPhoneだよ。デカい画面でそれやったらウザいに決まってるだろ。そんな事すら分からないほど洗脳されてるならもう救い様がない。諦めた。
159: 04/17(木)17:28 AAS
LinuxのGnome3は従来のUIも使えるらしいがFreeBSDでは使えないしな。
160: 04/17(木)17:46 AAS
UIは慣れてるものが一番使いやすいので、Windowsに近いKDEが使いやすいと思う人は多いだろう
GNOMEはバージョン上がる度にUIの定義を変えてる感じなので、ちゃんと定まってない
そこが使いづらさの原因だろう
161: 04/17(木)18:49 AAS
慣れもあるとは思うけどさぁ、生理的に受け付けないってのもあると思うよ。
仮に画面サイズが27インチのiPadがあったとしてUI が今のiPadのままを想像してみて欲しい。
今のGnome3 の標準が正にそれ。誰が使ってるのか不思議だよ。
162: 04/17(木)19:11 AAS
Gnome3もターミナル、Emacs、Webブラウザーしか使わないなら耐えられる。（Dockに入れるとして）
ファイラーも使う必要もないからインストールはされても使わないが。
あのメニュー画面のアイコンの並びも勝手に変わるのとかは、場所で覚える人にとっては勝手に変えるなバカかと思うけど。
163(1): 04/17(木)20:05 AAS
どっかの統計でfreebsdユーザーの4割は、
DEにXfceを使ってた
一番人気は Xfce
164: 04/17(木)20:44 AAS
GUIは甘えとか言わない？
165: 04/17(木)22:23 AAS
FreeBSDは甘えにNetBSDにしなさい
166(1): 04/17(木)23:04 AAS
＞あのメニュー画面のアイコンの並びも勝手に変わるのとかは、場所で覚える人にとっては勝手に変えるなバカかと思うけど。
そもそも、電卓起動するだけターミナル開くだけになんで全画面が一旦切り替わるんだ？って感じない？ウザって。標準の話しね。
それで画面全体に開いたアプリメニューは、アホみたいにデカいアイコンがなんの脈絡もなく整列してると来た。もうギャグでしょう。あのアホデカなアイコンって自由に並び変えられるの？呆れて調べてもないや。
167: 04/18(金)13:36 AAS
まぁ簡単に言うと目が回るんだよな、今のGnomeは。
168: 04/18(金)15:55 AAS
>>166
普段使うアプリはdash(下のタスクバーみたいなもの)にピン止めすればいいし、他のアプリは検索バーで検索する想定なんだよね
だってアプリは厳密にカテゴライズされてる訳じゃないし、英語圏の人は検索し易いからそれでいいんでしょ
日本人はキッチリカテゴライズしたがりだなｗ
169: 04/18(金)17:51 AAS
なるほどね。謎な並びにイラつくのは日本人だからかもな。
しかし、Activity 押した時の大袈裟な変化は生理的に無理だわ。ウザいし手順多いし。
170: 04/18(金)18:51 AAS
GUI のアプリケーション名もムカつくだろう。
Text EditorやFiles... 固有名詞でなくて同じ種類のアプリの名前使っているの。
前はgeditやNautilus (別の名前でもあるが許せる程度)だったのに。
171: 04/19(土)00:39 AAS
それも検索し易さの為だよ
fileで検索すればノーティラスが起動するけど、Nautilusなんて入力やつはいない
172: 04/19(土)14:13 AAS
画面上端または下端に細いパネル。パネルにカスケードメニュー。大画面＋キーボード+マウスでは、コレがベスト。既存 DE のUI はちゃんと考えられて作られているなぁ、Gnome3を除いて。
173: 04/19(土)14:40 AAS
彼らは、いずれ PC の画面が6インチくらいになる、キーボードもマウスもパッドも無くなる、って本気で考えてて、その対応にいち早く乗り出した自分達は偉い、って思ってる。ヤレヤレだぜ。
174: 04/20(日)10:14 AAS
GnomeのフォークのUnityを更にモバイル向けに作り直したLomiriではデスクトップモードとモバイルモードの切り替え式になってるね
デスクトップモードではメニューは左半分だけに抑えられてる
175: 04/20(日)15:27 AAS
でも本家にはモード選択はありません。大画面でも強制的にスマホUIです。生理的に受け付けなくても慣れるまで我慢我慢。
176: 04/20(日)17:51 AAS
Gnome Appsの名前の話かと思った
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
177: 04/23(水)20:35 AAS
>>163
継続してまともに動くのがそれくらいしかない
178: 04/28(月)08:03 AAS
メンテする気なさすぎだろ
179(1): 04/28(月)20:24 AAS
BSDは
・Darwin
・FreeBSD
・NetBSD
・OpenBSD
の４つに分かれる
FreeBSDだけさらに
省13
180: 04/28(月)20:28 AAS
なぜFreeBSDかby AI
FreeBSDはBSDライセンスを採用しており、GPLのようなコピーレフト条項がありません
これにより、商用製品への組み込みなど、より自由な利用が可能です
FreeBSDは、ネットワーク機能に定評があり、高性能なネットワークサーバーやファイアウォールなどに適しています
Netflixをはじめとする多くの企業が、コンテンツ配信基盤にFreeBSDを採用しています
181: 04/28(月)20:29 AAS
IDあったほうがいい
カオスすぎ
182: 04/28(月)20:30 AAS
このスレはなぜIDなしにしたのか？
183: 04/28(月)20:35 AAS
DarwinはAppleが開発するOSで、macOSやiOS、iPadOSなどがある
Linux(GPL)よりライセンスが緩いからAppleが採用したのかな
184: 04/28(月)22:34 AAS
>>179
dragonflyBSDは生き残ると思っていたが、、
185: 04/29(火)03:11 AAS
XNUってDarwinのカーネルのことでは
186(1): 04/29(火)20:42 AAS
企業の寄付が少ないんだろうな
任天堂やソニーはいくら寄付したのか？
187: 04/30(水)01:51 AAS
ほんまかいなこれ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
188: 04/30(水)06:23 AAS
>>186
成果物を利用するだけ利用して貢献しない金満企業の鑑
189: 05/10(土)18:54 AAS
OpenBSD 7.7 と DragonFly 6.4.2 が出てたね
6.5.0じゃなくて6.4.2だた
そんだけ
190: 05/14(水)00:17 AAS
FreeBSDはデスクトップ向けとサーバー向けは失敗して
NASOS
ルーターOS
コンシュマーゲームOS
として生き残った。。。。生き残った？
BSD全体として見れば、macOSとiOSがBSDなので
Mac、iPhone、Nintendo Switch, Play station
省4
191: 05/14(水)00:34 AAS
MacOS をBSDにカウントするのはズルいと思うよ。移植されたのは主にNetBSDだけど、ライセンス的にソースコード出さなくて良いという点だけで選ばれている。
技術的な選択ではないよ。
SVR4の頃にはBSD由来のものも取り込まれているから、BSDを使う利点も1990年頃には無くなってSunOSはSolarisに移っていったし。
192(1): 05/14(水)00:52 AAS
カーネルはBSDじゃないしねえ
193: 05/14(水)02:05 AAS
macOSは完全にBSDだろ
Machカーネル＋FreeBSDだ
FreeBSDとコードを同期してるとWikipediaにも書いてある
NetBSDって何処から出てきたんだ？
そもそもmacOSのカーネルはXNUというがコードが公開されてるから、見れば一目瞭然だろ
NetBSDだったら類似してる証拠を出せばいい
194: 05/14(水)02:13 AAS
>>192
Machは4.2BSDからのフォークでファンクションは4.3BSD互換だったはず
195: 05/14(水)02:20 AAS
Mac OS Serverの頃はMach2.5+BSD4.3(NeXTの頃のまま)だったのが、製品版Mac OS Xになった時にMach3.0とFreeBSD由来のコードを使ったカーネルにアップデートされてる
196: 05/14(水)04:20 AAS
で お前らがここに書き込んでるOSはFreeBSDなの？
197: 05/14(水)13:25 AAS
Windowsに決まってるだろ
198: 05/14(水)16:41 AAS
Android と名を変えたNetBSDだよ
199: 05/14(水)19:34 AAS
iOSの開発者がGoogleでiOSをコピーしたのがAndroid
iOSはmacOSがベースで、カーネルはMachの上に4.4BSDが置かれている
それをコピーするためにMachの代わりにLinuxカーネルを使い
4.4BSDとしてはARM版があったNetBSDを使った
あとはiOSと同じなので右から左にコピーできた
カーネルはCPUやメモリー管理や各種デバイスのドライバーや
ネットワークドライバーなどに対応している必要があり
省4
200: 05/15(木)05:28 AAS
LinuxMintだよ
201: 05/17(土)07:42 AAS
BSDだとドライバが少ないからAndroidみたいに有象無象のメーカーは載って来ないな
中華台湾はLinuxを使い慣れとるしこの選択は必然だった
202(1): 05/23(金)15:19 AAS
FreeBSDを嫌いじゃないけど、Darwin kernelにGNU userlandを乗せたUnix OSがあると面白いけどな
203: 05/23(金)21:50 AAS
つ homebrew
204(1): 05/23(金)22:04 AAS
GNU HurdがMachの派生なのでDarwinと似たようなもんじゃね？え、違うの？
205: 05/24(土)03:01 AAS
>>202
何が面白いのかわからんが、フリーで揃うんだし自分でやれば？
206: 05/24(土)17:01 AAS
Debian k/FreeBSD
207: 05/24(土)18:31 AAS
Debian kFreeBSDはディスコンだがね
スタートアップから全部GNUユーザーランドは面倒そうだからJailの上にでも作ってみれば？
208: 05/24(土)18:45 AAS
元の話のDarwinのカーネルだけ持ってきて何が面白いんだ？
という気はする
209(1): 05/24(土)20:39 AAS
>>204
GNU HurdはMachを使ってるけど、完全にマイクロカーネルでかつマルチサーバー構成なんで、そもそも他のOSとも一線を画してる
210: 05/24(土)20:46 AAS
darwinってアップルがやってる時点でオープン面するための激ウソだろうなって最初から思ったよな
211(1): 05/24(土)22:05 AAS
>>209
サービスの提供の仕方がちょっと違うだけの話じゃん
中身の話をしたいならコードベースで殴り合えばいいけど
スペック自慢だけされてもねえ
212: 05/24(土)22:27 AAS
>>211
意味が分からんなら無理に絡まなくていいよw
213(2): 05/24(土)23:03 AAS
Machなんてメッセージパッシングがファンクションコールより余裕で1桁以上遅くて古臭い構造してるからパフォーマンスについては絶望的でそれで開発止まったようなもんじやない
今更、先なんてないOSですよ
214: 05/24(土)23:08 AAS
だからAppleはわざわざメッセージパッシングの大部分を書き換えて通常のサブルーチンコールにしてパフォーマンスの改善を図ったのがDarwinじゃん
215: 05/24(土)23:09 AAS
>>213
の「ファンクションコール」はサブルーチンコールの間違いw
216(2): 05/24(土)23:34 AAS
>>213
BSDの機能は関数呼び出しになってるけど、macOSやiOSの色々な機能がMachのIPCを使って実装されてる
それはMachの実装が綺麗だから可能なんだよ
要するにハイブリッドなアーキテクチャーだから、綺麗かつ高速な実装の両方の良いとこ取りになってる
217(1): 05/24(土)23:42 AAS
>>216
ハイブリッドにしないと実用的じゃなかった
だけの話じゃん
218: 05/25(日)00:01 AAS
>>217
恐ろしく頓珍漢な返答だな…
219(1): 05/25(日)20:16 AAS
>>216
いいとこ取りなんて誤魔化しもいいとこ
実用性のためにグチャグチャにした
220: 05/25(日)20:28 AAS
マイクロカーネルの利点なんて今時点で上げると権限の分離が容易という点
特権を必要とするコードベースが小さくなる点だが
Darwinではその利点は捨ててる
Linuxカーネル内におけるバグの研究ではバグの発生からそのバグが修正されるまでの期間はあまり変化していないとされている
コード量は増える一方なのに発生率は変わらないから常にバグは一定量以上存在するはず
そしてそれは増える一方のデバイスドライバに多く存在する、脆弱性は一定以上存在したままだ
マイクロカーネルではデバイスドライバはユーザプログラムとして書く事ができIPCの高速なL4系OSでは効率も落ちない
省1
221(1): 05/25(日)20:35 AAS
MachのIPCはそもそも遅いんだからレイテンシが大きくても構わないところで使ってるに過ぎない
そーいうのは元々ユーザランドで実装できる物だというだけ
pthreadを使うかMach IPCを使うかというレベルの話なんだわ
222(1): 05/25(日)20:42 AAS
>>219
誤魔化してw
マイクロカーネルなので内部構造は非常にすっきりしてる
これが利点なのが分からんか？
グチャグチャにされたの根拠を知りたい
223(1): 05/25(日)20:44 AAS
>>221
アホか
MachのIPCはメチャメチャ高速だ
関数呼び出しに比べれば遅いと言うだけで、猛烈にチューニングが進んでる
224: 05/25(日)20:48 AAS
つうか、ここまで全員ソースコードを読んでもいない奴らのただの妄想w
絶対に信じてはならない、俺も含めてなw
225: 05/25(日)21:08 AAS
>>222
すっきりしても遅いから、実用化のためにあちこち手が入ってるんだろ？
俺様の頭の中のOSはきれいで速い言われてもなあ
226(1): 05/25(日)23:17 AAS
FreeBSDは独自のデスクトップを作るべきだよ
もう21世紀だよ令和だよ
227: 05/26(月)00:13 AAS
独自のデスクトップ?
xfceでいいよ
228: 05/26(月)00:34 AAS
Luminaとかどうなったんだ
229: 05/26(月)11:24 AAS
>>226
メンテ量少なくて済むスカスカシンプルなやつにして欲しい
twmとかfluxbox系で
230: 05/26(月)11:48 AAS
twm/ctwm/fvwmなんかがWaylandで動けばいいのにね
231: 05/26(月)14:39 AAS
MacOS風のあれなんだったっけな…helloSystemだった。そして新たにravynOSなるものもできてた
232(1): 05/28(水)19:17 AAS
>>223
桁違いに遅いのが事実
今のハードウェアでもサブルーチンコールの1桁以上（1命令最小1nSとすれば30nS～200nS以上）時間がかかる
この理由もわかっていてIPCではコンテクストスイッチによって命令キャッシュの殆んどがフラッシュされてしまうから
これはMachでは構造的に避けられない
233(2): 05/28(水)23:36 AAS
>>232
外部ﾘﾝｸ[html]:www-old.cs.utah.edu
Machプロジェクトを引き継いだMach4のサイトの資料にIPCを改善したという報告がある
システムコールより速くなってるなw
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
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