FreeBSDを語れ Part59 (420ﾚｽ)
上下前次1-新
258(1): 06/13(金)03:46 AAS
3日も過ぎたけど14.3にupgrade完了
259: 06/13(金)22:19 AAS
iwlwifi 速くなったらしいが忙しいし今回もスキップかな。未だに14.1R だ。
260(1): 06/14(土)05:33 AAS
>>258
mergemaster
とか実行してますか?
buildworld しなくなってから、
src レスで freebsd-update してるけど
/etc の更新をしていないことに
今更気付いた
261: 06/14(土)07:59 AAS
>>260
etcupdate は
/usr/src なくても実行できるし、
14.0R リリースノートに
mergemaster 非推奨と明示されていました
262: 06/29(日)12:41 AAS
速度は正義
綺麗なアーキテクチャ()
263: 06/30(月)08:32 AAS
R15で32ビット版はアーム以外は終了か。
おつかれさんです。
264(1): 06/30(月)23:23 AAS
LinuxからFreeBSDに乗り換えたという人の動画（英語）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
265: 07/01(火)00:21 AAS
何か利点はあったか要約ヨロ
266: 07/01(火)20:25 AAS
中身が薄いから見なくてもいいと思う
267: 07/02(水)22:11 AAS
今でも国内の大学でFreeBSDというかUnix教えてるとこあるの？
もうLinuxに置き換わったろうしそもそも情報工学系学部が激減したね
268(1): 07/03(木)09:15 AAS
>>264
を見ると、Linuxはカーネルだけであり
みながLinuxと思っているのはGNU Toolsでしかないらしい
269(1): 07/03(木)10:20 AAS
もともとUNIXというものはAT&Tが持っていたもので、BSDはそれを盗み出して歴史的UNIXとか名乗っているだけ
「AT&TのUNIX」は、その後各社の商用UNIXなどへ派生して行き、
それをよしとしないRMSが UNIX System V (SVR) のクローンをスクラッチ開発する、として始まったのが、ソフトウェア/OSとしてのGNU
GNUはフリーソフト運動も同名だったので、OSとしてのGNUを認識していない・区別できないアホがこの21世紀に至ってもまだゴロゴロ居る。
そして「AT&TのUNX」の眷属、商用UNIXは時代の波に流され廃れてゆき、
SVRクローンをスクラッチするはずだったGNU(OS)も、GNU方言などと呼ばれるように独自化していった
このOSとしてのGNUの、カーネルの部分をLinuxに置き換えた、今使えるカーネルとして使えるものがLinuxくらいしかなかったので「あるものを使った」のが GNU/Linux などと呼ばれる環境
省6
270: 07/03(木)19:58 AAS
物知りっく
271: 07/03(木)21:12 AAS
誰がうマイクロカーネルえと
272: FreeBSDでwimeを使っている君 07/03(木)23:53 AAS
>>268
まあ、ザックリそうではないか、と思います。
/binの下なんかで、GNU_Toolsで足りなかった物は、
BSDから持って行ったんじゃなかったかな。
その辺の勘違いが『Linuxを256倍使うための本』で、
あるエンジニア「LinuxってBSD（コマンドが）ですよね」
生越昌己「違うんだよタコ！」
省1
273: 07/04(金)00:22 AAS
Androidや、LinuxディストリビューションでもAlpine Linuxなんかは非GNUじゃなかったっけ
274: 07/04(金)02:03 AAS
>>269
盗んだとか嘘つくな
初期のUNIXは利益が出るものになるとは思ってなくて、普通に格安で配布してたんだよ
それをビル・ジョイが幾つかコマンドを追加して配布したのが最初のBSD
DはDistributionのD
Linuxの配布物をDistribution言うのは、BSDの影響じゃないかと思われる
275: 07/04(金)18:05 AAS
掘った芋弄ったな
276: 07/04(金)18:08 AAS
Alpineはglibcではなくmusl, bash等gnu toolsではなくbusyboxだ品
別にGNUに頼らなくてもLinux distroが構成出来るのは良い時代になった
277: 07/04(金)19:39 AAS
FreeBSDはデフォルトでgcc入ってるんすか？
gcc --version
gcc (FreeBSD Ports Collection) 13.3.0
Copyright (C) 2023 Free Software Foundation, Inc.
This is free software; see the source for copying conditions. There is NO
warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.
14Rを入れた後に、なにかmakeするために、いつの間にか入れてたんだけど、デフォルトではclangだけ？
278(1): 07/05(土)01:34 AAS
しっかりPorts Collectionってかいてあるやん
279: FreeBSDでwimeを使っている君 07/05(土)01:55 AAS
いや、まあ、 >>278 な訳ですが。
例えば、WineをPortsからmakeするとします。
「Build dependencies」に、gccが指定されているので、
gccが入っていない場合、依存関係があるので、
gccもmakeされます。
「Runtime dependencies」にも、
gccが指定されているので、Wineをpkg(8)から入れた場合も、
省1
280(1): 07/06(日)16:37 AAS
外部ﾘﾝｸ:chimera-linux.org
カーネルはLinuxでユーザーランドはFreeBSDらしい
281: 07/06(日)20:19 AAS
なんかキチガイ
282: 07/06(日)20:56 AAS
>>280
GNUがきらいということだろうな
283(1): 07/06(日)22:11 AAS
ベースがlinuxか
逆じゃねーのかよw
284: 07/06(日)22:11 AAS
世の中、Linuxが無くてもFreeBSDがUNIXを駆逐してたと思う
Linuxの代りに全てのサーバーがFreeBSDになり
スーパーコンピュータもFreeBSDで動いてたのではないか
GNUは消えていただろう
285: 07/07(月)00:15 AAS
少なくともコンパイラーはclang(LLVM)で困らなくなったな
時間は掛かるがGNUはいずれ要らなくなる
286(1): 07/07(月)00:33 AAS
>>283
DebianGNU/kFreeBSDが有るじゃないか。
287(1): 07/07(月)06:09 AAS
emacsは無くならない
絶対ﾆﾀﾞ!
288: 07/07(月)06:40 AAS
>>287
漢字かな変更は何を使っていますか？
289: 07/07(月)07:36 AAS
デバドラの揃い方が違うのでカーネルはLinuxを使いたいがユーザーランドはBSDの方が好きという需要は無いことはないだろ
Macやゲーム機開発にも近くなるし、glibcの迷路具合ひどいしな
290: 07/07(月)09:08 AAS
漢字かな変換は瀬戸かんなに決まっておろう
291: 07/07(月)10:13 AAS
瀬戸朝香とは橋本環奈のハイブリッドか
292: 07/07(月)10:37 AAS
>>286
ディスコン
293: 07/07(月)14:10 AAS
muleにかんなだよな
294: 07/07(月)15:18 AAS
BSD原理主義者はviかvimがあれば十分
295: 07/07(月)16:42 AAS
BSD原理主義者がvim使うわけないじゃん
第一にライセンス的な理由で
296: 07/07(月)18:16 AAS
ライブラリも揃っていて、同じバージョンのmule 使う選択もあるのかと感心した。
リーナスとMicroEMACSも古いけど
297: 07/07(月)23:52 AAS
今見たらvimはGPL互換のライセンスになってた
最初からそうだったっけ？
298(1): 07/08(火)04:34 AAS
gmake, gtarが無いと流石に不便
nvi, cshは察し
299: 07/08(火)10:57 AAS
FreeBSD環境ではいまだにtcshだな
エディタはmgだけど
300: 07/08(火)13:37 AAS
今GNU tar必要な場面って何だ？
800ぐらいports/pkg入れてる環境持ってるけどdependで入っていない
FreeBSDのtarってかなり拡張されてるからな
posix shellなら一周回ってkorn shellも悪くないぞ
OpenBSDのデフォルトはksh(oksh)だしな
301: 07/08(火)14:08 AAS
昔は環境によってコマンドのヘルプやバージョン確認、バーボーズモードなんかのオプションすらバラバラでストレスだった
GNUのツール群に置き換えてからOSとか変わってもコマンドラインオプションが共通だし
それからすっかりGNU好きになってしまった
302: 07/08(火)14:08 AAS
>>298 の意図する所は分からないが
tarなんか特にオプション確認が大切だし
圧縮もパイプラインせずに使えたしで
gtarに鞍替えした覚えある
303: 07/08(火)15:37 AAS
LinuxはこのままJリーグみたなことを続けていくのかな
304: 07/08(火)15:51 AAS
なるほどね
確かにtarのオプションは面倒だよね
305: 07/08(火)16:30 AAS
tarのオプションは方言多いから、portsのビルドで使われたりはするよね
機能的には、FreeBSDのtarは優秀だとは思う
306: 07/08(火)22:38 AAS
FreeBSDはX.orgとずっ友なの？
307(1): 07/09(水)01:58 AAS
Linuxはどうも汚くって性に合わない。
しかし、windowsと言い、汚いほど動くアプリが多いんだよなあ。
動くアプリが多いから汚くなってるのかも知れんが。
308: 07/09(水)02:10 AAS
そんだったら
openBSDよりもFreeBSDは汚いっていわれてしう
309(1): 07/10(木)01:26 AAS
jリーグがどんなんなのかサッカー知らんから分からん
310: 07/10(木)13:18 AAS
>>309
JリーグはJ1からJ3までで60チーム
さらにJFLが16チームある
Linuxはディストリビューションがひたすら増えている
AIに聞くと1000以上だと
311: 07/10(木)18:54 AAS
そら増える一方だから
Linux from Scratchとかもあるし
自分で好きなようにディストロ組むのが楽しい人もおる
死んでるディストロも多数
312(1): 07/10(木)20:03 AAS
LinuxはCentOSが無くなってさらに混乱している
無責任すぎるな
313: 07/10(木)22:08 AAS
OSS界隈は元々責任なんてないだろ
314: 07/11(金)07:21 AAS
>>307
悪貨は良貨を駆逐する
コの世界は昔からこれ
綺麗な実装綺麗なアーキテクチャがこの先生きのこるケースの方が稀なのに未だに綺麗汚いで判断するのが居るんやね
315: 07/11(金)07:54 AAS
綺麗なアーキテクチャって、機能が少ないと言う事ではないだろうか。
316: 07/11(金)10:23 AAS
>悪貨は良貨を駆逐する
で思い出したけどマイクロカーネルって、いまどうなってますか？
実用化されてるのはありますか？
317: 07/11(金)10:33 AAS
>>312
ディストリビューションが混沌としてるのはそう
Linuxカーネルそのものは今のところリーナスがいて混乱してない
DistroWatch見るとBSD系もいっぱいあるやん
318: 07/11(金)10:48 AAS
つまり五十歩百歩
319: 07/11(金)13:41 AAS
BSDのディストリで現存するのは数えるほどですよ
FreeBSD系だとGhostBSDとTrueNASでしょ
GhostBSDは現在はどういう方針なのだろう
320: 07/12(土)04:58 AAS
PCBSDが少し頑張ってたのは覚えてる
321: [age] 07/12(土)22:32 AAS
FreeBSDはこの先生きのこりますにゃんご！
322: [age] 07/12(土)22:55 AAS
きれいなアーキテクチャに皆んなついてこれないだけ。
きれいでなければ使う気しない。
323: 07/13(日)02:24 AAS
GUIとwifiモジュールメンテ出来なくなったら死ぬだろうな
324(2): 07/13(日)06:14 AAS
NetBSDちゃんが息してないの
325: 07/13(日)14:47 AAS
>>324
FreeBSDがARMとRISC-Vに対応してるからな
AandroidにNetBSDが使われたのは、当時はFreeBSDがあまりARMに対応してなかったから
326: 07/14(月)08:01 AAS
NetBSDはNVMM以降、影響力のある機能とか出してたっけ
327: 07/16(水)04:33 AAS
NetBSD由来で他でも使われているものとしてはRumpkernelによるユーザースペースファイルシステムの実装なんつーのがありますね
fuseよりはオーバーヘッドは少ないのかな
328: 07/17(木)12:36 AAS
>>324
もう合体するしかない(´・ω・`)
329: 07/17(木)16:29 AAS
今やバイナリ互換性もない（ELFのフォーマット的に区別）別物のOSなのでFreeBSDとNetBSDを統一させる意味がない
NetBSDの標準コンパイラがgccなのは対応アーキテクチャがより広いという意味がある
PPC32等のマイナーアーキテクチャの対応も残って欲しい
330(1): 07/17(木)21:30 AAS
Minix3にpkg供給する係だから
331: 07/17(木)22:43 AAS
>>330
intel management engineの中身がminix3だったのか
332: [age] 07/18(金)07:06 AAS
FreeBSDは「オッカムの剃刀」をほぼ分かっているから。
333(1): 07/18(金)11:18 AAS
これだけCPUやネットワークやUSBデバイスが多様化すると
たとえ大企業でもゼロからOSを作るのは難しい
そうやって淘汰された結果生き残ったのが
Windows
macOS
Linuxカーネル
FreeBSD
省1
334: 07/18(金)12:40 AAS
タネンバウムさんも引退したしMinixをメンテしていく体制すらないんじゃね
335: 07/18(金)14:37 AAS
>>333
多様化してたのはむしろ昔の方だろ
今は1つに集約されつつある
336(1): 07/18(金)18:21 AAS
情報工学の発達した現代ではOS自体作るのはそんなに難しくない
どのくらいの機能・規模のものを作るか次第
CP/MやDOSはOSとは認めない人もRTOS系組み込みOSなら認めるだろう
337: 07/18(金)18:30 AAS
>>336
ESP32でプログラムすると
FreeRTOSは便利だなと思ったが
そんなのとかTRONとは別のカテゴリーOSだな
338: 07/27(日)20:33 AAS
もしもBSDが弱ければ
redhatが攻めてくる
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