FreeBSDを語れ Part59 (420ﾚｽ)
上下前次1-新
240: 05/30(金)00:19 AAS
開発してんの？
241: 05/30(金)05:26 AAS
AIXってメンテが継続しているだけだと思っていた
開発が継続しているとは知らなかった
242: 05/30(金)09:37 AAS
AIXってそういう状況か。20年ぐらい前に見たっきりなんだよね
じゃあ現状は
WindowsNT
Linux
FreeBSD
Mach
こんだけか。netとopenはFreeBSDの養分
省2
243: 05/31(土)08:05 AAS
商業的、ユーザー数的に次に消えるのはFreeBSDだな
244: 05/31(土)14:04 AAS
存在意義を失いかけてるnetbsdが1番やばいが失うものがない地点まで来てるからな
freebsdはデスクトップ環境を整備できるパワーが足りなくなると滅びる
openbsdは延々続くだろうな
245(1): 05/31(土)15:29 AAS
>>233
Mach4じゃあMacOSXとは関係ないし後継プロジェクトもないし死んだOSの歳を数えているようなもんだけど
4.6μSじゃぁプラットフォームがなんだか分からんけどとっても遅いよね
xMachについてはユーザランドをFreeBSDにしたものが日本のNTTの研究所で実装されて配布もされていたけど
残念ながら続かなかった 一応俺は自分の環境で動かしはしたけど
1995年じゃマイクロカーネルの研究段階では中途半端な時期
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.cs.hs-rm.de
省5
246: 05/31(土)15:40 AAS
seL4というのはセキュリティ面の研究プロジェクトの実装で仕様と実装の動作が完全に一致する事を検証した、セキュリティ的な瑕疵の全くないOS
247(2): 05/31(土)20:12 AAS
>>245
Mach4という完成したものがある訳じゃなくてプロジェクト名だし、他のMachが成果を取り込むことも可能だろ
あと、時間を比較しても無意味だろ
動かす環境で全然変わる
関数呼び出しより速くなったという事が重要
248: 05/31(土)21:39 AAS
>>247
システムコールと関数呼び出しを混同させてる時点で眉唾だなあ
249: 05/31(土)22:55 AAS
>>247
だからそう書いてある
250: 05/31(土)23:02 AAS
ほんと日本語すらまともに読めないのかよ
251: 05/31(土)23:04 AAS
システムコールの処理時間と言うたら普通そのトップハーフ側の処理時間を含むもんな
252: 06/01(日)00:47 AAS
何が言いたいか分からんが、その第2世代のIPC高速化の技術を応用したからMachのIPCを高速化出来たんだろうよ
Mach4の資料にもIPCをシンプルにしたと書いてあんだろ
複雑なIPCはその上に構築したと書いてある
それで互換性を保ってんだろう
突っ込みたいならちゃんと元の資料を読んでからにしろよ…
253: 06/01(日)08:30 AAS
FreeBSDのシステムコール
32bitも64bitも
writeは4
macOSも
writeは4
Linuxは
32bitは4
省3
254(1): 06/03(火)19:43 AAS
読めと言われてもリンク切ればかりでどうにもならんがw
今どきanon ftp？ってFTPクライアントしばらくぶりに使ってみたけどダメ
> その第2世代のIPC高速化の技術を応用したからMachのIPCを高速化出来たんだろうよ
ああ、それは無理なの解ってるから。それこそ資料読めよ。こっちはいくらでも出てくるから
255: 06/03(火)19:55 AAS
もう何十年も前にユタ州立大の件は調べたことはあるけど
確かOSを構成するためのフレームワークの研究的なことやってたんだっけ？
その頃の資料が残ってりゃ見るものもあったのかもしらんが
256: 06/03(火)20:07 AAS
何度もで申し訳ないけど訂正だけ
×ユタ州立大
◯ユタ大学
257: 06/04(水)02:48 AAS
>>254
>>233の資料を読めと言ってんだよ
頭沸いてんかよ…
258(1): 06/13(金)03:46 AAS
3日も過ぎたけど14.3にupgrade完了
259: 06/13(金)22:19 AAS
iwlwifi 速くなったらしいが忙しいし今回もスキップかな。未だに14.1R だ。
260(1): 06/14(土)05:33 AAS
>>258
mergemaster
とか実行してますか?
buildworld しなくなってから、
src レスで freebsd-update してるけど
/etc の更新をしていないことに
今更気付いた
261: 06/14(土)07:59 AAS
>>260
etcupdate は
/usr/src なくても実行できるし、
14.0R リリースノートに
mergemaster 非推奨と明示されていました
262: 06/29(日)12:41 AAS
速度は正義
綺麗なアーキテクチャ()
263: 06/30(月)08:32 AAS
R15で32ビット版はアーム以外は終了か。
おつかれさんです。
264(1): 06/30(月)23:23 AAS
LinuxからFreeBSDに乗り換えたという人の動画（英語）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
265: 07/01(火)00:21 AAS
何か利点はあったか要約ヨロ
266: 07/01(火)20:25 AAS
中身が薄いから見なくてもいいと思う
267: 07/02(水)22:11 AAS
今でも国内の大学でFreeBSDというかUnix教えてるとこあるの？
もうLinuxに置き換わったろうしそもそも情報工学系学部が激減したね
268(1): 07/03(木)09:15 AAS
>>264
を見ると、Linuxはカーネルだけであり
みながLinuxと思っているのはGNU Toolsでしかないらしい
269(1): 07/03(木)10:20 AAS
もともとUNIXというものはAT&Tが持っていたもので、BSDはそれを盗み出して歴史的UNIXとか名乗っているだけ
「AT&TのUNIX」は、その後各社の商用UNIXなどへ派生して行き、
それをよしとしないRMSが UNIX System V (SVR) のクローンをスクラッチ開発する、として始まったのが、ソフトウェア/OSとしてのGNU
GNUはフリーソフト運動も同名だったので、OSとしてのGNUを認識していない・区別できないアホがこの21世紀に至ってもまだゴロゴロ居る。
そして「AT&TのUNX」の眷属、商用UNIXは時代の波に流され廃れてゆき、
SVRクローンをスクラッチするはずだったGNU(OS)も、GNU方言などと呼ばれるように独自化していった
このOSとしてのGNUの、カーネルの部分をLinuxに置き換えた、今使えるカーネルとして使えるものがLinuxくらいしかなかったので「あるものを使った」のが GNU/Linux などと呼ばれる環境
省6
270: 07/03(木)19:58 AAS
物知りっく
271: 07/03(木)21:12 AAS
誰がうマイクロカーネルえと
272: FreeBSDでwimeを使っている君 07/03(木)23:53 AAS
>>268
まあ、ザックリそうではないか、と思います。
/binの下なんかで、GNU_Toolsで足りなかった物は、
BSDから持って行ったんじゃなかったかな。
その辺の勘違いが『Linuxを256倍使うための本』で、
あるエンジニア「LinuxってBSD（コマンドが）ですよね」
生越昌己「違うんだよタコ！」
省1
273: 07/04(金)00:22 AAS
Androidや、LinuxディストリビューションでもAlpine Linuxなんかは非GNUじゃなかったっけ
274: 07/04(金)02:03 AAS
>>269
盗んだとか嘘つくな
初期のUNIXは利益が出るものになるとは思ってなくて、普通に格安で配布してたんだよ
それをビル・ジョイが幾つかコマンドを追加して配布したのが最初のBSD
DはDistributionのD
Linuxの配布物をDistribution言うのは、BSDの影響じゃないかと思われる
275: 07/04(金)18:05 AAS
掘った芋弄ったな
276: 07/04(金)18:08 AAS
Alpineはglibcではなくmusl, bash等gnu toolsではなくbusyboxだ品
別にGNUに頼らなくてもLinux distroが構成出来るのは良い時代になった
277: 07/04(金)19:39 AAS
FreeBSDはデフォルトでgcc入ってるんすか？
gcc --version
gcc (FreeBSD Ports Collection) 13.3.0
Copyright (C) 2023 Free Software Foundation, Inc.
This is free software; see the source for copying conditions. There is NO
warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.
14Rを入れた後に、なにかmakeするために、いつの間にか入れてたんだけど、デフォルトではclangだけ？
278(1): 07/05(土)01:34 AAS
しっかりPorts Collectionってかいてあるやん
279: FreeBSDでwimeを使っている君 07/05(土)01:55 AAS
いや、まあ、 >>278 な訳ですが。
例えば、WineをPortsからmakeするとします。
「Build dependencies」に、gccが指定されているので、
gccが入っていない場合、依存関係があるので、
gccもmakeされます。
「Runtime dependencies」にも、
gccが指定されているので、Wineをpkg(8)から入れた場合も、
省1
280(1): 07/06(日)16:37 AAS
外部ﾘﾝｸ:chimera-linux.org
カーネルはLinuxでユーザーランドはFreeBSDらしい
281: 07/06(日)20:19 AAS
なんかキチガイ
282: 07/06(日)20:56 AAS
>>280
GNUがきらいということだろうな
283(1): 07/06(日)22:11 AAS
ベースがlinuxか
逆じゃねーのかよw
284: 07/06(日)22:11 AAS
世の中、Linuxが無くてもFreeBSDがUNIXを駆逐してたと思う
Linuxの代りに全てのサーバーがFreeBSDになり
スーパーコンピュータもFreeBSDで動いてたのではないか
GNUは消えていただろう
285: 07/07(月)00:15 AAS
少なくともコンパイラーはclang(LLVM)で困らなくなったな
時間は掛かるがGNUはいずれ要らなくなる
286(1): 07/07(月)00:33 AAS
>>283
DebianGNU/kFreeBSDが有るじゃないか。
287(1): 07/07(月)06:09 AAS
emacsは無くならない
絶対ﾆﾀﾞ!
288: 07/07(月)06:40 AAS
>>287
漢字かな変更は何を使っていますか？
289: 07/07(月)07:36 AAS
デバドラの揃い方が違うのでカーネルはLinuxを使いたいがユーザーランドはBSDの方が好きという需要は無いことはないだろ
Macやゲーム機開発にも近くなるし、glibcの迷路具合ひどいしな
290: 07/07(月)09:08 AAS
漢字かな変換は瀬戸かんなに決まっておろう
291: 07/07(月)10:13 AAS
瀬戸朝香とは橋本環奈のハイブリッドか
292: 07/07(月)10:37 AAS
>>286
ディスコン
293: 07/07(月)14:10 AAS
muleにかんなだよな
294: 07/07(月)15:18 AAS
BSD原理主義者はviかvimがあれば十分
295: 07/07(月)16:42 AAS
BSD原理主義者がvim使うわけないじゃん
第一にライセンス的な理由で
296: 07/07(月)18:16 AAS
ライブラリも揃っていて、同じバージョンのmule 使う選択もあるのかと感心した。
リーナスとMicroEMACSも古いけど
297: 07/07(月)23:52 AAS
今見たらvimはGPL互換のライセンスになってた
最初からそうだったっけ？
298(1): 07/08(火)04:34 AAS
gmake, gtarが無いと流石に不便
nvi, cshは察し
299: 07/08(火)10:57 AAS
FreeBSD環境ではいまだにtcshだな
エディタはmgだけど
300: 07/08(火)13:37 AAS
今GNU tar必要な場面って何だ？
800ぐらいports/pkg入れてる環境持ってるけどdependで入っていない
FreeBSDのtarってかなり拡張されてるからな
posix shellなら一周回ってkorn shellも悪くないぞ
OpenBSDのデフォルトはksh(oksh)だしな
301: 07/08(火)14:08 AAS
昔は環境によってコマンドのヘルプやバージョン確認、バーボーズモードなんかのオプションすらバラバラでストレスだった
GNUのツール群に置き換えてからOSとか変わってもコマンドラインオプションが共通だし
それからすっかりGNU好きになってしまった
302: 07/08(火)14:08 AAS
>>298 の意図する所は分からないが
tarなんか特にオプション確認が大切だし
圧縮もパイプラインせずに使えたしで
gtarに鞍替えした覚えある
303: 07/08(火)15:37 AAS
LinuxはこのままJリーグみたなことを続けていくのかな
304: 07/08(火)15:51 AAS
なるほどね
確かにtarのオプションは面倒だよね
305: 07/08(火)16:30 AAS
tarのオプションは方言多いから、portsのビルドで使われたりはするよね
機能的には、FreeBSDのtarは優秀だとは思う
306: 07/08(火)22:38 AAS
FreeBSDはX.orgとずっ友なの？
307(1): 07/09(水)01:58 AAS
Linuxはどうも汚くって性に合わない。
しかし、windowsと言い、汚いほど動くアプリが多いんだよなあ。
動くアプリが多いから汚くなってるのかも知れんが。
308: 07/09(水)02:10 AAS
そんだったら
openBSDよりもFreeBSDは汚いっていわれてしう
309(1): 07/10(木)01:26 AAS
jリーグがどんなんなのかサッカー知らんから分からん
310: 07/10(木)13:18 AAS
>>309
JリーグはJ1からJ3までで60チーム
さらにJFLが16チームある
Linuxはディストリビューションがひたすら増えている
AIに聞くと1000以上だと
311: 07/10(木)18:54 AAS
そら増える一方だから
Linux from Scratchとかもあるし
自分で好きなようにディストロ組むのが楽しい人もおる
死んでるディストロも多数
312(1): 07/10(木)20:03 AAS
LinuxはCentOSが無くなってさらに混乱している
無責任すぎるな
313: 07/10(木)22:08 AAS
OSS界隈は元々責任なんてないだろ
314: 07/11(金)07:21 AAS
>>307
悪貨は良貨を駆逐する
コの世界は昔からこれ
綺麗な実装綺麗なアーキテクチャがこの先生きのこるケースの方が稀なのに未だに綺麗汚いで判断するのが居るんやね
315: 07/11(金)07:54 AAS
綺麗なアーキテクチャって、機能が少ないと言う事ではないだろうか。
316: 07/11(金)10:23 AAS
>悪貨は良貨を駆逐する
で思い出したけどマイクロカーネルって、いまどうなってますか？
実用化されてるのはありますか？
317: 07/11(金)10:33 AAS
>>312
ディストリビューションが混沌としてるのはそう
Linuxカーネルそのものは今のところリーナスがいて混乱してない
DistroWatch見るとBSD系もいっぱいあるやん
318: 07/11(金)10:48 AAS
つまり五十歩百歩
319: 07/11(金)13:41 AAS
BSDのディストリで現存するのは数えるほどですよ
FreeBSD系だとGhostBSDとTrueNASでしょ
GhostBSDは現在はどういう方針なのだろう
320: 07/12(土)04:58 AAS
PCBSDが少し頑張ってたのは覚えてる
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