[過去ﾛｸﾞ] FreeBSDを語れ Part55 (1002ﾚｽ)
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559(1): 2022/10/11(火)18:33 AAS
>>558
Linuxは十分成熟してしまったので
カーネルを修正しなくても良くなったよ
だからGPL問題が発生しない
560(2): 2022/10/11(火)18:36 AAS
オシロスコープのOSにLinuxを使う = ソースコード公開じゃないからね
Linuxのカーネルに手を入れない限りGPLには感染しないしソースコードを公開する必要はない
実際Linux使ってるディストリでもMITライセンスのものとかたくさんある
なんならソースコード非公開のプロプライエタリドライバすらある。
561(1): 2022/10/11(火)18:52 AAS
>>559
いや、Linuxのコードサイズと「バグの寿命」に関する研究があるが
・バグの発生する率はあまり変化していない
・バグが発生してからそのバグが取り除かれる期間（バグの寿命）は1～2年程度でこれもあまり変わっていない
・Linuxのコードの増加率は増加の一方である
以上の事実よりLinuxのコード内にあるバグは割合は余り変わらないが件数は増加する一方である
562(3): 2022/10/11(火)18:56 AAS
>>560
ドライバもリンクした形で配布したらGNU的にはアウトなはず
この見解は何度か事例がある
プロプライエタリでもOKというのは別配布の場合だね
だから配布（製品）にドライバが組み込まれた形で販売されているならGPLの規定に沿う必要がある
少なくともその主張はできる
563: 2022/10/11(火)19:10 AAS
ZFSがLinuxカーネルに同梱されることはないって言ってたよね
Linusがそう言ったかどうかは知らんけどそういう主張はしてると思うよ
564: 2022/10/11(火)19:15 AAS
>>562
> プロプライエタリでもOKというのは別配布の場合だね
だからUbuntu方式だよ
ネットワークまたはDVDからインストールする方式なら
プロプライエタリでもOK
565(1): 2022/10/11(火)19:15 AAS
>>562
> だから配布（製品）にドライバが組み込まれた形で販売されているならGPLの規定に沿う必要がある
お前が何を組み込まれたと言ってるのか知らんが、
一つのDVDやディスクにまとめて配布していいということ
566: 2022/10/11(火)19:17 AAS
だからUbuntuのような仕組みならZFSようなものだって使えるんだって
UbuntuでZFSを使ってみよう 第31回 Ubuntu 22.04LTS に搭載されたZFSを見てみよう
外部ﾘﾝｸ:kusanagi.dht-jpn.co.jp
> Ubuntu 20.04LTS(Focal Fossa) では、ZFSでのブート構成は実験的採用(Experimental)でした。
> 22.04LTSでは、ZFSブート構成の実験的という文字が取れ、正式採用となっています。
> また、ZFSのバージョンが0.8.3から2.1.3 にアップデートされています。
>
省4
567(1): 2022/10/11(火)19:18 AAS
>>561
バグの話なんかしてない
LinuxではOSにLinuxを使うという程度で
今時カーネルを修正したりしないってこと
カーネルのコンパイルとかしないからさｗ
568: 2022/10/11(火)20:30 AAS
カーネルをいじる技術力が有るなら、FreeBSDを使うだろ
569(1): 2022/10/11(火)21:11 AAS
使わんだろｗ
570: 2022/10/11(火)21:33 AAS
数値計算の波に乗れなかったのがなあ
残念
571: 2022/10/12(水)01:15 AAS
>>569
なんで使わんのか？
カーネルいじってもソースコード公開しなくていいからFreeBSDが使われてる
PS4はかなりカーネルいじってるはずだけどソースコードは公開されてない
572: 2022/10/12(水)02:12 AAS
ネットフリックスも各ISP向けにプロプライエタリなパッチを配信サーバとしてのFreeBSDに当てているって聞く
573(1): 2022/10/12(水)06:47 AAS
そうやってカーネルのソースコードをいじらないと
使い物にならないのがFreeBSD
574: 2022/10/12(水)08:50 AAS
使い物にならないとかそんな意味では無いと思うが
575: 2022/10/12(水)12:30 AAS
>>573
FreeBSDのソースは無断でLinuxに取り込めて
逆はできない
FreeBSDの技術がいっぱい Linux に取り込まれているのを知らんのやろうね
576(1): 2022/10/12(水)12:57 AAS
Linux はBSDライセンスに汚染されないように、逆に作り直してない？
ネットワークの実用的な実装はBSDが先だとしても。
577(1): 2022/10/12(水)13:19 AAS
>>565
測定器に組み込まれた製品の話をしていたんだが？
立派な不可分な形の配布だ
測定器のハードウェアに対応した特殊なドライバも使われているだろう
知らんけど
578: 2022/10/12(水)13:24 AAS
>>567
測定器（家電製品でもいいけど）にスイッチオンでうごく物の話をしたつもりなんですけどね
そういう物見たことない？
Webカメラなんかも今時ドンキでも売っているんじゃないかな
579: 2022/10/12(水)13:31 AAS
>>576
真面目に聞きたいんだが、BSDライセンスの汚染要素って、なに？
具体的に教えてくれると助かる。
自分の知ってる範疇ではこの手のライセンスにライセンスへの侵害を前提としない汚染要素は無かったはずだと思ってるんだが。
580: 2022/10/12(水)13:34 AAS
ATOM CamなんかはファームウェアはSquashfsの形でカーネルとbusybox化されてるシングルバイナリといくつかの補助プログラム（ssh等）じゃなかったかな
ああすりゃroot取れるんかって勉強になったわ
581: 2022/10/12(水)14:34 AAS
>>577
アホやな、GNUのどこに組み込まれた製品は
全部GNUに感染するって書いてあるんだよｗ
勝手にルールを作るな
582: 2022/10/12(水)14:34 AAS
不可分な形の配布はGNU感染するとも書いていない
583(2): 2022/10/12(水)14:39 AAS
GNUものつかってるとこはソースちょうだいっていえば普通にくれるだろ。
584: 2022/10/12(水)14:41 AAS
>>583
くれるのはカーネルのコードだけだったよ
585(3): 2022/10/12(水)16:37 AAS
>>583
くれないねぇ
日本の某弱小メーカーの市販品だけども特殊なルータのファームウェアをのぞきたくてちょうだいって言ったんだけど、
準備中ですって言ってくれなかった
数年前の話だがその製品のファームウェアは結局は公開されないまま製造中止になった
そのメーカーの他のほとんどの機種は自社サイトで公開されてるみたいだけど
586: 2022/10/12(水)22:11 AAS
> そのメーカーの他のほとんどの機種は自社サイトで公開されてるみたいだけど
自分でくれるって言ってるじゃん
馬鹿なの？
587: 2022/10/13(木)00:06 AAS
>>585
製品そのものが出なかったってこと？
それならソースコードを出す必要はないじゃん
588: 2022/10/13(木)06:37 AAS
>>585
> 準備中ですって言ってくれなかった
ライセンス違反でチクるぞって言えばいいやん
589: 2022/10/13(木)06:50 AAS
チクらなかったんだろうなｗ
590: 2022/10/13(木)07:12 AAS
事実ならメーカー名と製品名はっきり書けばいいのに
591: 2022/10/13(木)08:03 AAS
書いたらそれ以外公開されてるじゃんって
言われるから逃げただけだろ
592: 2022/10/13(木)08:22 AAS
GPLじゃなかったんじゃない？と思えるくらいにはみんな頑張って出してるとおもうが。
出したくないものが混じってて分けられなくってとかなら黒。開発会社が出してくれなくてっていうなら困ったもんだけどクロだろ。
GPLの推進を願うにしろ撲滅を願うにしろ曝して騒げる案件だが、世の中の人はそんなに興味ないというのが本当のとこ。
593: 2022/10/13(木)09:55 AAS
>>585
を書いたものだけど、
純粋な興味で知りたかっただけで、
GPL違反だろ！とか、懲らしめてやりたいとかいう気持ちは特にないので
正義振りかざすつもりもないし
メーカーに負担をかけるつもりもないし
どんな機種かと言うとルーターに USBが付いてて…まあそんな機種
省2
594(2): 2022/10/13(木)12:43 AAS
GPLを使っておきながらソースを出さないメーカーは詐欺として警察に届け出よう
もしパッチを書いたことのある人なら著作権侵害で届け出よう
595: 2022/10/13(木)16:37 AAS
>>594
届けても、権利者じゃないんでって却下されたよ
596(2): 2022/10/14(金)08:57 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jipdec.or.jp
9. 他のソフトウェアを制限するライセンスの禁止
ライセンスはそのソフトウェアと共に頒布される他のソフトウェアに制限を設けてはなりません。
例えば、ライセンスは同じ媒体で頒布される他のプログラムが
全てオープンソースソフトウェアであることを要求してはなりません。
597: 2022/10/14(金)09:19 AAS
それ「共に頒布」されるソフトに対しての制限だからな
GPLでもそんな制限はしてないと思うぞ
598(1): 2022/10/14(金)10:19 AAS
だからGNUとともに頒布される他のソフトウェアに
制限を設けてはいけないってこと
599: 2022/10/14(金)10:57 AAS
>>598
頒布の意味わかってる？
600(1): 2022/10/14(金)12:13 AAS
分かってるなら説明すればいい
わかってないのはお前
601(1): 2022/10/14(金)12:15 AAS
ちなみにもとの英文はこれ
外部ﾘﾝｸ:opensource.org
9. License Must Not Restrict Other Software
The license must not place restrictions on other software that is distributed
along with the licensed software. For example, the license must not insist
that all other programs distributed on the same medium must be open-source software.
頒布の意味とは？ｗ
602: 2022/10/14(金)12:35 AAS
>>600
マジで言ってるのか？
OSSにおける頒布って配布とほぼ同じ意味
GPLのリンクとかとは全然違う概念だぞ
603: 2022/10/14(金)12:37 AAS
>>601
もしかしてdistributeと言う単語すら理解せずに書いてるのか？
604: 2022/10/14(金)12:44 AAS
つまりハードウェアに同梱して配布するのも配布ってわけ
605(1): 2022/10/14(金)13:00 AAS
だからそのハードウェアにソフトくっつけて配布するなら制限なんてないだろw
GPLの話にかすってもないぞ
606(1): 2022/10/14(金)15:21 AAS
>>594
ソニーはブルレイレコーダはBDZ-EWの頃のしかしらないが
ソフトウェアライセンスで
GNU GPL/LGPL適用ソフトウェアに関するお知らせ
本製品には、以下のGNU General Public License（以下「GPL」とします）またはGNU Lesser General Public License
（以下「LGPL」とします）の適用を受けるソフトウェアが含まれております。
お客様は添付のGPL/LGPLの条件に従いこれらのソフトウェアのソースコードの入手、改変、
省18
607(1): 2022/10/14(金)15:36 AAS
>>605
ハードウェアにソフトウェアを組み込んだら
GPL以外のソフトウェアが
GPLのソフトウェアのライセンスに
感染するとか言っていたバカがいたんだよ
608(1): 2022/10/14(金)15:37 AAS
>>606
やっぱり、自社で開発したソフトウェアは含まれてないんだな
609(1): 2022/10/14(金)17:06 AAS
>>607
組込の内容がはっきりしないけど多分それは頒布じゃなくてリンクだろ
それなら当たり前、この業界の常識
610(1): 2022/10/14(金)18:14 AAS
>>609
リンク？ハードウェアに？どうやって？意味がわからん
ハードウェアにソフトウェアをリンクすることはできない
611(1): 2022/10/14(金)18:28 AAS
>>610
> GPL以外のソフトウェアが
> GPLのソフトウェアのライセンスに
リンクはGPL以外のソフトウェアとGPLのソフトウェアの話な
まあ引っ込みつかなくなってるだけだと思うけどw
612: 2022/10/14(金)20:49 AAS
>>608
GPL のソフトを改変して公開するのにくらべて、作ったのをGPLにして公開するのは色々面倒やろ。
613(1): 2022/10/14(金)21:33 AAS
>>611
同梱（頒布）とリンクは全く別って分かってる？
ハードウェアとソフトウェアをリンクすることはできない
また同梱（頒布）するだけならリンクしてないので何も問題は起きない
614(1): 2022/10/14(金)22:42 AAS
>>613
> 同梱（頒布）とリンクは全く別って分かってる？
わかってないのはいきなり頒布の話をし始めた>>596じゃね？w
そもそも
>> OSSにおける頒布って配布とほぼ同じ意味
>> GPLのリンクとかとは全然違う概念だぞ
とまで書いてあるのに今更何言ってるんだよ
省5
615(1): 2022/10/14(金)23:06 AAS
AndroidはiOSの開発者が
Machカーネルの代りにLinuxカーネル
FreeBSDの代りにNetBSD
ObjectiveCの代りにJava
を使って作ったものだと聞いたことがある
616: 2022/10/14(金)23:25 AAS
>>615
そうだけど、何の話してんの？
617: 2022/10/15(土)00:40 AAS
Androidのライセンスってどうなってるのかと思って
618(1): 2022/10/15(土)08:58 AAS
>>614
わかってないのはお前じゃねーかｗ
頒布も同梱も同じ意味
> > ハードウェアとソフトウェアをリンクすることはできない
> リンクしたやつを組み込むなり同梱したら汚染されるって話な
間違い。汚染されるのは「リンクしたやつ」だけ
同梱は関係ないって言ったろ？
省2
619(1): 2022/10/15(土)09:17 AAS
>>618
日本語不自由かよw
だからリンクしたやつって書いてあるだろ
ハードに組み込んだり同梱はあまり関係無い、単体で配布しようがリンクしたやつを配布した時点でリンクしたものが汚染されるってだけの話
620(1): 2022/10/15(土)09:23 AAS
>>619
だから俺が最初からハードウェアに同梱しても問題ないって言っただろ
人の話聞けや
621: 2022/10/15(土)09:24 AAS
最初からLinuxを使っていてもカーネルを修正しないなら
GPL問題は発生しないと言ってる
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/10/11(火) 14:45:44.24
Linux使うとGPL問題もあるからな
最近のオシロスコープではOSにLinux使ったものが結構あるけど大丈夫なんか？
同じ系列の機器だとハードウェアは全部共通で生産していて高い（高機能）ものと安い物の違いはソフトの設定だけなんてものは普通にあるんだが
559 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/10/11(火) 18:33:52.51
省4
622: 2022/10/15(土)09:25 AAS
だから最初から（以下同じ）
562 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/10/11(火) 18:56:26.76
>>560
ドライバもリンクした形で配布したらGNU的にはアウトなはず
この見解は何度か事例がある
プロプライエタリでもOKというのは別配布の場合だね
だから配布（製品）にドライバが組み込まれた形で販売されているならGPLの規定に沿う必要がある
省6
623(1): 2022/10/15(土)12:21 AAS
>>620
そもそも頒布とか言い始めた>>596以外は誰もそんな事は問題視してないぞw
624(1): 2022/10/15(土)12:30 AAS
>>623
> だから配布（製品）にドライバが組み込まれた形で販売されているならGPLの規定に沿う必要がある
言ってるじゃんかｗ
625(1): 2022/10/15(土)12:49 AAS
Linuxのカーネルモジュールのロードってリンクに該当するのか？
626: 2022/10/15(土)13:26 AAS
一般的なPCのプロプライエタリなドライバもその方法じゃないの？
627(1): 2022/10/15(土)13:31 AAS
>>624
組み込まれたという言葉が見えないのか？w
>>625
最近の事情は追いかけてないから知らんけどダイナミックリンクも含むはず
628(1): 2022/10/15(土)14:52 AAS
>>627
「組み込む」はincludeやembeddedであってリンクではない
リンク＝結合ではないのだから、
配布（製品）にドライバが組み込まれた形で販売されていても
GPLの規定に沿う必要はまったくない
629(1): 2022/10/15(土)15:39 AAS
>>628
> 「組み込む」はincludeやembeddedであってリンクではない
> リンク＝結合ではないのだから、
まじで日本語が理解できないんだなw
GPL のソフト（例えばカーネル）にリンクしたドライバを製品に組み込んだ時の話だぞ
> 配布（製品）にドライバが組み込まれた形で販売されていても
> GPLの規定に沿う必要はまったくない
省1
630(1): 2022/10/15(土)16:23 AAS
Linuxのドライバをカーネルモジュールとして書いたとしても、本当はちゃんとGPLにしないといけない
カーネルモジュールはカーネルに実行時にリンクされて実行されるものだから組み込むとか組み込まないとか関係無い
だけど、LinusはGPLのコードを流用してなければ良いよ、と黙認しているってのが真相
ググると色々出てくる
ま、Linusらしいなｗ
631(1): 2022/10/15(土)16:45 AAS
>>629
> > 配布（製品）にドライバが組み込まれた形で販売されていても
> > GPLの規定に沿う必要はまったくない
> そのドライバがGPLのソフトにリンクしてないならね
だから最初からずーっと言ってるだろ
公開するのは、GPLのソフトにリンクしている「部分」だけ
組み込んで販売しても「リンクしてないソフトウェア部分」はGPLに従う必要がない
632: 2022/10/15(土)16:46 AAS
>>630
プロプライエタリドライバなら、ソースコードを公開する必要はない
633: 2022/10/15(土)16:59 AAS
なんかGPLのサイトも見てない人が居るな…
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gnu.org
↑ここによると、プラグインやカーネルモジュールの様に実行時にダイナミックロードするものでも、forkかexecじゃない限りGPLにする必要がある
GPLをナメテはいけない、どうやっても感染する
けどLinuxのカーネルモジュールはLinusは黙認してるってだけ
634: 2022/10/15(土)17:05 AAS
みんなGPLの抜け道を期待してるかもしれないけど、そんなの無いからｗ
↓を良く読んで抜け道があるなら逆に教えて欲しいｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gnu.org
取り合えず、forkかexecでやり取りするならGPLに感染しないのは確実に分かる
635(1): 2022/10/15(土)17:19 AAS
>>631
カーネルにリンクしないドライバ
まあそういうのもあるかもねw
必死すぎだと思うけど
636: 2022/10/15(土)18:18 AAS
ん？あんたが知らんだけでしょ？
外部ﾘﾝｸ[html]:kledgeb.blogspot.com
ハードウェアを動かすにはドライバが必要ですが、
そのドライバの多くはLinux Kernelとともにインストールされます。
ただし、オープンソースではないドライバは、その限りではないため別途インストールが必要です。
オープンソースではないドライバのことを「プロプライエタリなドライバー」といいます。
代表的なものと言えばグラフィックカードのドライバーです。
省5
637(1): 2022/10/15(土)18:19 AAS
>>635
いつからドライバだけの話になったんだ？
テレビに入ってるソフトウェアの殆どは
ドライバじゃねーだろ
638: 2022/10/15(土)18:25 AAS
GPLの抜け穴はまずそこに書いてあるようにforkやexec
別のプログラムとして起動し、パイプやTCP/IPを使ってアクセスすれば
別のプログラムはGPLに感染しない
インターネット越しにサービス使っているのと同じだからね
あとは通信内容をパイプやTCP/IPを使って受け渡すプロキシプログラムを作ればいいだけ
そうすればGPLにするのはそのプロキシだけでいい
昔からよく知られたテクニックじゃん・・・
639: 2022/10/15(土)18:25 AAS
組み込み機器に、標準じゃないカーネルドライバが必須というわけじゃないから。ボードはbspのある評価ボードのデッドコピーで、インテリジェントなデバイスと適当な方法で通信するだけなら、非GPLのユーザランドドライバで十分だろ。
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