[過去ﾛｸﾞ] Vim Part27 (1002ﾚｽ)
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569: 2018/03/18(日)19:45 AAS
仮性は実質どっちなんだ
570: 2018/03/18(日)20:10 AAS
仮性≒真性
571: 2018/03/19(月)01:08 AAS
vimとemacsが迫ってきたらleafpadって言うわ
572: 2018/03/19(月)06:13 AAS
仮性包茎は実質包茎だろ
573: 2018/03/19(月)07:45 AAS
そもそも日本語で仮想と実質は全く意味が違うだろう。

つまりやっぱり誤訳なのだ。
574(1): 2018/03/19(月)10:24 AAS
仮想敵仮想現実仮想メモリ仮想通貨の意味説明してみ
575: 2018/03/19(月)12:28 AAS
仮装Vim
火葬Vim
下層Vim
576: 2018/03/19(月)12:44 AAS
>>574
なんでどこの馬の骨かも分からんお前に説明せなかんねん？
577: 2018/03/19(月)14:10 AAS
実質とは意味違うってのはその馬の骨以下だと思うけど
言わせんなはずかしい
578: 2018/03/19(月)14:48 AAS
もしも「仮想」と「実質○○である」の二つの意味が完全に同じなら
なぜその2通りの表現ができるんですかね。
579: 2018/03/19(月)14:59 AAS
端末エミュレーターって日本語…つーか漢字の熟語に訳せないものなんですかね
それこそ「エミュレートしている」ってことで「仮想」なる訳語を割り当ててもいい気もしますが。
580: 2018/03/19(月)15:02 AAS
擬装端末なんてどう？
581(1): 2018/03/19(月)16:18 AAS
辞書から用例を引っ張ってきた。

The plan is a virtual impossibility.　その計画は仮想的に不可能だ。
He is the virtual president of the firm.　彼が会社の仮想上の社長だ。

やっぱり誤訳なんだよ、「仮想」は。
582: 2018/03/19(月)16:18 AAS
>>568
vimは滅びても、vimキーバインドは受け継がれてくんやろうな(´・ω・`)
583(2): 2018/03/19(月)16:23 AAS
>>581
>The plan is a virtual impossibility.　

こんな例文を載せてる辞書使ってるから誤訳だと思うんだろ
584: 2018/03/19(月)16:31 AAS
どの辞書も複数の意味を載せてる

外部ﾘﾝｸ:www.merriam-webster.com
外部ﾘﾝｸ:en.oxforddictionaries.com
外部ﾘﾝｸ:dictionary.cambridge.org

コンピュータの文脈で使われるvirtualに
日本語の”実質”と”仮想”とどちらがより適切か考えてみれば？
585: 2018/03/19(月)16:39 AAS
>>583
ニューセンチュリー英和辞典です。
586(2): 2018/03/19(月)17:11 AAS
コンピュータの文脈というのがおかしい。範囲があまりにも広すぎる。本質を知るべき。
つまり最初の誤訳である、virtual memoryはどっちの意味で使われてたのか。

やはり実質上という意味で仮想という意味ではない。
どうみても誤訳した人の誤った妄想により意味が変えられている。

virtual 8086、virtual method table、virtual currency・・いくらあげてもやはり実質上が正しい意味と分かる。
587(1): 2018/03/19(月)17:30 AAS
> Computing
> Not physically existing as such but made by software to appear to do so.

Oxfordの説明. この時点で馬鹿文系が勘違いした誤った意味になっている。
エミュレータなどのプログラムによって再現するものも数多くあるが、virtual memoryは、softwareで作られてない。物理回路で作られている。
コンピュータの基礎を理解してない人がコンピュータのコンテキストを勘違いして、こうやって誤訳、誤解が始まるのだ。
588: 2018/03/19(月)17:43 AAS
>>583
最初に誤訳したIBMが誤訳してゴメンって言ってるんだぞ。
嘘を信じたおまえに罪はないが、嘘を真実だと言い続けるならそれは罪だ。
589(2): 2018/03/19(月)17:43 AAS
>>586
一つの単語には複数の意味がある
英語と日本語は1対1に対応しない
そういう当たり前のことを理解してないね

スレチだから議論したければスレ立てて
590: 2018/03/19(月)18:33 AAS
「「仮想端末」は「端末エミュレーター」もしくは「擬似端末」の誤解によって生まれた
本来存在しない言葉であり、また「virtual」に対する「仮想」は必ずしも正確な訳ではない」
でFA?
591: 2018/03/19(月)20:09 AAS
嘘も百回なんとやら自体が嘘だからね仕方ないね
592: 2018/03/19(月)21:03 AAS
>>587
>virtual memoryは、softwareで作られてない。物理回路で作られている。

MMUだけでvirtual memoryを実現してると思ってるのかな？
それとも「仮想端末」って言葉を知らなかったので粘着してるのかな？
593: 2018/03/19(月)21:40 AAS
粘着もなにも「仮想端末」が定義不明の俗語だからじゃねーの？
このスレでも言われている通りurxvtの類は「端末エミュレーター」という名称がある訳で、
「仮想端末」とは呼ばない。
594(1): 2018/03/19(月)22:43 AAS
>>589
同意
どこか他でやってほしい
595: 2018/03/19(月)22:56 AAS
端末エミュレーターとは別だっつーの

A virtual console (VC) - also known as a virtual terminal (VT)
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
596: 2018/03/19(月)23:20 AAS
つ 外部ﾘﾝｸ[php]:ja.wikipedia.org仮想端末&redirect=no
597: 2018/03/19(月)23:22 AAS
>>594
こういうスレがあるしな

端末エミュレータ Part2
2chｽﾚ:unix

UNIX@仮想化技術
2chｽﾚ:unix
598: 2018/03/19(月)23:50 AAS
Vimはブラムが死んだら一緒に死ぬんでしょ？
599: 2018/03/19(月)23:51 AAS
neovimあれば困らなそう(´・ω・`)
600: 2018/03/20(火)00:26 AAS
>>589
馬鹿なの？　ふつうにそのコンテキストで間違ってるじゃん。
ITの分野でvirtualを世界で仮想という意味で使ってるのは日本だけだよ。頭悪すぎ。
601: 2018/03/20(火)00:30 AAS
馬鹿で頭が硬いからvim使ってるわけだしな。
いくら全然visualじゃないと指摘してもviはvisualだと言ってる輩だからな。
602: 2018/03/20(火)00:32 AAS
スレチしつこいぞ
603: 2018/03/20(火)00:41 AAS
vimの話だろ。やはり頭がおかしいな、こいつ。しつこいのはおまえだ。

いいか、vi使いはアホなんだよ。一度アホみたいなカーソルの動かし方を覚えたらそれが真理だと思ってやがる。
既にカーソルキーという偉大なキーが発明されて30年以上も経ってるのにだ。
信じていた天動説を否定されて地動説唱える奴をスレチだからと死刑にした奴と同じ未開土人。
604: 2018/03/20(火)01:02 AAS
あーあ、平和なvimスレにもとうとうキチガイ沸いたか
605: 2018/03/20(火)01:12 AAS
>>586
同意。
606: 2018/03/20(火)01:19 AAS
英語のドキュメント読むとき、仮想という意味で読んでたらワケワカメになる。
というかこの誤訳話はもう有名杉だろ。
607: 2018/03/20(火)01:29 AAS
でも代替も代用も違うし
608: 2018/03/20(火)08:07 AAS
訳さなければいいンです
609: 2018/03/20(火)09:32 AAS
仮想敵国をvirtual enemyなんて言ったら大問題になるぞw
仮想メモリにしても仮想マシンにしても仮想通貨にしても外人と日本人は根本的なイメージが違う。
610: 2018/03/20(火)11:38 AAS
仮想通貨=「形のない通貨」としてテレビとかで堂々と紹介しちゃってるからな
611: 2018/03/20(火)11:41 AAS
TOEIC900オーバーの俺に何か質問ある？
612: 2018/03/20(火)12:51 AAS
スレチだから帰れ
613: 2018/03/20(火)14:30 AAS
IDないからよく分からんけど一人変な奴がいるのは分かった
614: 2018/03/20(火)14:53 AAS
どうせ自演だろ。
「愚かな他者」と「賢い自分」との間で虚構の対話をして、自分に都合の良い結論に持って行く洗脳の一形式。
ガリレオが自説を認めさせる為に『天文対話』で採用した方法。
615: 2018/03/20(火)15:16 AAS
最初から仮想端末って言葉にだけ食いついてる気違いなんだよね
616: 2018/03/20(火)16:44 AAS
以下使用中のシェル
617: 2018/03/20(火)17:02 AAS
bash。理由: デフォルトで入ってた。
618: 2018/03/20(火)17:33 AAS
荒らしの相手をするのも荒らし
キチガイの相手をするのもキチガイ
619: 2018/03/20(火)17:53 AAS
キチガイ同士仲良くしろよ
620: 2018/03/20(火)18:59 AAS
vimのキーバインドを表示する方法教えろ下さい
621: 2018/03/20(火)19:11 AAS
:map
622: 2018/03/20(火)20:07 AAS
何の流れか知らんがvirtual=仮想と思ってる奴は受験勉強してない低学歴。
623: 2018/03/20(火)20:21 AAS
ガリレオの自説ってなんだろう。地動説はケプラーから聞いただけだろ。
624: 2018/03/20(火)22:41 AAS
またこの話題
誰だよ@@押しまくってるのは
625: 2018/03/21(水)00:02 AAS
か‐そう〔‐サウ〕【仮想】
［名］(スル)実際にはない事物を、仮にあるものとして考えてみること。仮に想定すること。

日本語の意味から厳密にしていけばいいんじゃないか
実際には完全に同一ではないものを同一のものとして捉えているっていう点において仮想端末も仮想メモリも別に間違った用法じゃない
626: 2018/03/21(水)00:10 AAS
キチガイホイホイやめてくれ
627: 2018/03/21(水)08:18 AAS
> か‐そう〔‐サウ〕【仮想】
> ［名］(スル)実際にはない事物を、仮にあるものとして考えてみること。仮に想定すること。

virtualの意味と全然違うじゃないか。これがおまえには同じに思えるとしたら、
何かとんでもない先入観が邪魔して正しい理解を阻害しているか、あるいはただの馬鹿か。

> じっ‐しつ【実質】
> １ 実際に事物に備わっている内容や性質。「形式ばかりで実質が伴わない」⇔形式。

実質上とは結局、端末や通貨、メモリの本質的な機能を持ってるかどうかだけの話で、
省2
628: 2018/03/21(水)08:51 AAS
抽象端末
629: 2018/03/21(水)10:19 AAS
Vimはvirtual viでok?
630: 2018/03/21(水)10:51 AAS
mはどこにいった？
631: 2018/03/21(水)11:39 AAS
キチガイ帰れよマジで
632: 2018/03/21(水)15:04 AAS
辞書もろくに使えず国語も英語もできないガイキチw
633: 2018/03/21(水)16:45 AAS
未だにvirtualが仮想と思ってる馬鹿がいると聞いて
634: 2018/03/21(水)17:24 AAS
また蒸し返そうとする極上の馬鹿がいると聞いて
635(1): 2018/03/21(水)19:04 AAS
もう模倣端末でいいんじゃない？
「機能」を模倣してるんでしょ？
あと、この話題について、暴言を吐くのは愚かしいけれども端末と密接に関わっているアプリケーションなんだから、
ある程度真剣に議論すべきだと思うよ。
「仮想端末」という間違った言葉をこれ以上広めない為にも。
海外では Virtual Terminal というのが蔓延してるね。
636: 2018/03/21(水)19:05 AAS
はい仮想キチガイ
637: 2018/03/21(水)19:27 AAS
疑似端末
638: 2018/03/21(水)20:32 AAS
>>635
そう思うんなら別スレ立てろ
639(3): 2018/03/22(木)21:06 AAS
Vimでコマンドモードのファイル補完においてカレントディレクトリをフルパスで展開するのにはどうすればいいでしょう
:echo expand("%:p:h")<CR>
のようなことを
:tabedit @
(@はカーソルの場所)
のような状態でやりたいのです。
640(1): 2018/03/22(木)21:14 AAS
>>639
:tabedit $PWD はどうかしら
641: 2018/03/22(木)21:16 AAS
みんなのコンピューターの中にはvi(/usr/bin/vi)がディフォルトで入ってて、云うまでもなくvim(/usr/local/bin/vim)使ってることだろうけど、実際のところ敢えてviを使う理由ってなんだろうか?

telnetとsshみたいな関係に近いと思うんだけど、viを使う人若しくは使う時に敢えてvimよりviを使う理由ってなんだろう。

もう、viをvimに置き換えるんじゃなく(シンボリックリンクで結びつけるのではなく)完全にvimとして使っても何ら不便は無いんじゃなかろうか?

1999年頃からSSHを使い始めて
2000年頃にtelnet/rcp使ってる奴いると、何でまだtelnetなんてもん使ってるんだよ！
ｳﾞｫｹ(*｀Д´)ノ！！！
と言ってたもんだ。
省6
642: 2018/03/22(木)21:48 AAS
smtpの確認にtelnet使うよ
23番開けてるかどうかと関係ない
643(1): 2018/03/22(木)22:19 AAS
サーバーメンテやるなら機能的にはviで十分。
メモリはより食わないのがベター。
Vimが完全に置き換えられないのはそういうことなんじゃねーの。
644: 2018/03/22(木)22:33 AAS
>>643
なるほどね。
でも、vimって言うほどメモリ喰うか?

サクサクだけどな。
vim-8.0.1589
645: 639 2018/03/22(木)22:43 AAS
>>640
ありがとうございます。そしてごめんなさい、説明不足でした。
エンターで展開されるのではなく、例えば<TAB>キーを押すことで
:tabedit <何かしら>@<TAB>
↓
:tabedit /current/working/file.txt@
(@はカーソルの場所)
省1
646(1): 2018/03/23(金)00:50 AAS
初期状態で入ってるから使ってるだけでしょ
ネットがない環境でも使えて巨大なファイルも読み込める作法を知る者だけが使える崇高な武器
少しでもLinuxに触れようものならコマンドと一緒に覚えるのを強要されるしな
LinuxがWindows代わりになるなんて身勝手なこと言った奴出て来いよ
647(1): 2018/03/23(金)01:03 AAS
>>639
:tabe %:h<tab>
648: 2018/03/23(金)10:04 AAS
>>646
そういうお前もスマホ（OSはLinux）使ってんだろ？自己矛盾だぞ、それ。

スマホでわかる通り主にUI部分、ユーザーへの見せ方の問題。ユーザーが使いたいのはアプリ。OSは本来は影の存在で、アプリを動かす安定したプラットフォームであれば何でもいい。

WindowsにしてもOS自身では無く、Excelといったキラーアプリから離れられないユーザーがいるという話でそれ以上ではない。

まぁいずれにせよVimとは何の関係も無い。
649: 2018/03/23(金)12:08 AAS
>>647
ああ、expand()の中身通りのことをすればよかったんですね…
ありがとうございます
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