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233: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:42:42.12 >>229 妄想するのは勝手だが、ソフトでもハードでも妄想だけでは何も作れない。AIでいくら生き物らしい動きをしても 感情があるわけではなく全て記憶したデータと学習、推論エンジンでできてる。感情が入り込む余地はない。 AIをやりたいならまずそこから勉強しろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/233
234: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/06(火) 08:35:08.79 >>223 metasploitは本体がメンテされなくなったからportsから外されたみたい。 http://daemonforums.org/showthread.php?t=8245 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/234
235: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/06(火) 16:00:53.43 >>234 metasploitの代わり(オープンソースで強力なやつ)ないかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/235
236: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/08(木) 09:21:32.83 >>223 OSの目的がぜんぜん違う Kaliは侵入が目的 OpenBSDは侵入させないのが目的 だからKaliは自分が侵入されて、掘られる場合がある アッー! http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/236
237: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/08(木) 12:43:17.72 >>236 KaliLinuxは人民解放軍、 OpenBSDは海上自衛隊みたいなもんか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/237
238: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/08(木) 17:12:22.10 >>236 ツールさえ揃えば、OpenBSDでも侵入は可能だろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/238
239: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/08(木) 19:57:01.30 >>238 そのたくさんのツールはほとんどLinux用だし、1つ1つインストールするのがめんどくさいし、 うまくインストールできるとも限らないからKaliを使うわけだが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/239
240: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/08(木) 22:09:10.84 >>237 海自はザルだが、OpenBSDもザルってこと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/240
241: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/08(木) 23:08:29.39 実際OpenBSDって固いんけ？ https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-97/product_id-163/Openbsd-Openbsd.html 今度遊びでVPSの公開サーバへ入れてみようと思うんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/241
242: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/08(木) 23:45:29.85 >>241 一応BSDの中ではセキュリティに強いってのが売りだし。 ただ、自分で開けたポートや動かしてるアプリの設定なんかをミスればそこから入られるから そういうところは自己責任でやってねってことらしい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/242
243: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/09(金) 09:03:30.57 https://www.youtube.com/watch?v=NxFaWWc-7PE これどうやってrootとられたの？ ハックされたのはubuntuだと思うが 確かデフォでroot設定しないよな？ sudo でroot に昇格するバグなんであった？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/243
244: デムパゆんゆんネトウヨ高等遊民＠２月火葬通貨 【関電 82.0 %】 [はげ] 2018/02/09(金) 14:23:46.87 sudoの特権昇格バグは度々あったような sudoの扱いはきおつけないと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/244
245: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/09(金) 16:07:14.20 × sudo ○ doas http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/245
246: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/09(金) 16:09:14.24 OpenBSD 5.8登場 - sudo(8)を廃止してdoas(1)を導入 http://gihyo.jp/admin/serial/01/bsd-yomoyama/0025 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/246
247: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/09(金) 16:53:58.21 >>245 だな。 OpenBSDではdoasを推奨している。 確か6.0あたりからsudoは /usr/bin/sudo→/usr/local/bin/sudoに降格したはず。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/247
248: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/10(土) 07:29:52.36 >>243 OpenBSDは最初の設定でリモートのrootログイン禁止にしたら こういうの起こらないんじゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/248
249: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/10(土) 07:39:32.87 あとユーザーを設定しないとSSHが強制で有効になるような文面が出てきた覚えがある つまりrootだけだと危険 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/249
250: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/10(土) 14:06:55.22 >>248 リモートrootログインとかOpenBSDに限らず、そういう使い方をすること自体論外だろ。 つまり使う側の問題。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/250
251: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/10(土) 20:01:29.11 >>238 rootとるツールなんてあるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/251
252: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/14(水) 09:14:35.09 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、 衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/252
253: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/16(金) 05:28:36.89 OpenBSDで3面とか4面のマルチモニターできる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/253
254: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/16(金) 08:55:06.81 >>253 おっ、俺と同じで株取引でもするのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/254
255: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/16(金) 08:57:31.98 ★★★Horror of ●brainwashin●g is in your immediate vicinity! This world is filled with red dogs.★★★ この掲示板(万●有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)●v http://jbbs.livedoor.jp/study/3●729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/255
256: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/17(土) 17:18:36.71 Wine使えない なぜだ！ FreeBSDなら使えるというのに！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/256
257: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/17(土) 19:26:46.32 wine使えると便利だなって あまり思わないな ゲームは結構動くらしいね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/257
258: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/18(日) 04:30:34.51 昔は使えたらしい どんな事情で使えなくなったのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/258
259: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/18(日) 07:14:48.08 MeltdownとSpectreはOpenBSDは関係ないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/259
260: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/18(日) 07:20:50.04 >>259 http://gihyo.jp/admin/serial/01/bsd-yomoyama/0131 2007年6月にOpenBSDのメーリングリストに投函されたTheo de Raadt氏のメール「Intel Core 2｜openbsd-misc」がすでに今回のIntelの脆弱性を指摘 Theoすげーな 神だわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/260
261: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/18(日) 08:36:03.05 ずっとAMD使ってる僕は最高神だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/261
262: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/18(日) 09:29:00.27 テオに教えたのがオレ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/262
263: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/18(日) 11:40:52.73 >>261 SpectreはAMDでもやられる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/263
264: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/18(日) 12:27:01.82 VIAのCPUは安全？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/264
265: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/18(日) 15:42:53.44 >>102 これって例のcpuのバグ突かれたの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/265
266: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/18(日) 19:05:07.09 >>265 クッキーとかキャッシュという言葉で、なんでCPUが出てくんの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/266
267: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/18(日) 21:32:10.36 去年から連絡があったLinuxやWindows と違い、*BSDは1月のリークで初めてMeltdown やSpectre 知って、Theoはプンスカ怒ってたよな。 その後、対策入ったの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/267
268: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/19(月) 00:08:10.95 >>266 メモリーリークの可能性があるから http://milestone-of-se.nesuke.com/nw-advanced/nw-security/meltdown-spectre/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/268
269: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/19(月) 09:00:50.87 >>268 meltdown も spectre も local hole だから、これだけじゃ漏れないよ。 他に remote hole が必要だし、remote hole があるなら、その remote hole 単体で漏れたと考える方が自然。 まあ Windows 10 だと security update 強制だから、remote hole も考えづらくて、phising 踏んだとか 怪しいソフトをインストールしてしまったという可能性の方が高そう。 使ってたのが Windows 7 とかなら flash player が手動更新だから、その辺が原因かもしれんが。 http://meviu
s.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/269
270: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/19(月) 09:03:58.34 あとメモリーの内容が権限外のプロセスにリークしてることを、メモリーリークと呼ぶのはやめた方がいい。 メモリーリークって言うと、通常はメモリーの解放漏れの方を指すからな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/270
271: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/19(月) 10:53:19.65 >>270 じゃあなんて言えばいいんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/271
272: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/19(月) 11:49:49.35 >>271 これならOK: 「メモリの内容が」リーク これだとNG: 「メモリが」リーク http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/272
273: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/20(火) 14:42:18.44 最近の10年のcpuはアウトって書いてあったけど 古いcpuなら被害ないの？ core2とかxeonのLGA771とか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/273
274: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/20(火) 18:37:05.49 intel独禁法で捕まらないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/274
275: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/20(火) 19:45:08.96 meltdown や spectre はワザとやってるんだろ で公表して、買い換えないとハックされるぞとｗ だから独占市場はろくなことない 財閥解体みたいにintelも解体しろよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/275
276: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/20(火) 19:46:52.71 そうならない為にAMDやVIAが生かされてる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/276
277: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/22(木) 11:01:58.46 >>260 神 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/277
278: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/22(木) 18:05:37.51 >>276 生かされるというレベルではないｗ 完全に逆転 https://gigazine.net/news/20170904-amd-overtake-intel/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/278
279: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/22(木) 18:13:18.75 加えて例のインテルのバグで大減益は確実 AMDはRyzen,グラボがバカ売れだし、 ここからインテルが挽回するのは少なくとも数年無理だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/279
280: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/25(日) 15:46:50.24 OpenBSDのMariaDBが未だに10.0系なんだが、そろそろ10.1系に移行しても良さそうなんだけどな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/280
281: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/27(火) 09:04:30.71 Panasonic CF-R7 1.5GB memoryへのWin10 1709は重すぎて何もできない アップデートがやっと こういう状態にいや気がさして、これを捨てようかと思ってたんだけど試しに 以前作ったOpenBSD 6.0のディスクを入れてみたら、これが結構快適に動く CF-R7が再度使えるPCになりましたとさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/281
282: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/27(火) 09:05:16.27 >>281 そうそう無線LANで使ってます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/282
283: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/27(火) 21:24:34.94 オマエラ、無線LANルーターは国産のやつ使ってるか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/283
284: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/28(水) 01:00:41.13 ここの住人なら、ルーターは自作するに決まってるだろｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/284
285: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/28(水) 01:08:35.04 ホームルータをOpenBSDに置き換えたときのメモ https://mano.xyz/post/2016-12-19-openbsd-aup2-home-router/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/285
286: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/28(水) 09:46:57.69 >>282 さて6.0->6.1->6.2とアップグレードした時点でjaistのftpサイトが繋がらなくなった 一休みしようっと それはそうと6.1までは日本語辞書のツールが出たけど、6.2になって出なくなったよね 日本語入力は出来るけど不便ですね まぁゆっくり原因を探ることにしようか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/286
287: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/28(水) 10:33:29.18 ミラーサイト使う奴ｗｗｗ 工作員乙ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/287
288: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/28(水) 17:13:33.27 >>286 日本語辞書は一度も使わなかったな ズーっと自分で鍛え上げたSKKだわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/288
289: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/03/01(木) 09:41:56.04 PKG_PATH PKG_CACHEはどこでセットされてるんでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/289
290: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 19:00:29.92 環境変数かな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/290
291: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 09:08:12.86 >>290 そうですね どうもありがとうございました 以前触ったのが一年以上前なのでほとんどすべて忘れました 今回の問題は/etc/resolv.confにnameserverを書き忘れたのが原因でした 途中からdhcpを使わなくしたので まぁその原因がわかる前に初めから6.2をインストールし直しましたので 今ではどうでも良いんですが xfce4を使っていますが、日本語入力が可能まで来ました 年を取ると記憶力が悪くなるのでこういうソフトを弄ることは難しくなりますね http://mevius.5ch.net/
test/read.cgi/unix/1499677001/291
292: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 10:24:21.85 >>291 6.2になってxenodmとxfce4が共存できるようになりましたね 6.0の時はCUIからstartxをやらないといけなかったけど ちょっぴり便利になりましたね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/292
293: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 12:39:48.52 サブPCでwineを使いたいのでopenbsd並もしくはそれに次ぐ(wineが使える)セキュアなOSを教えて下さい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/293
294: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 13:30:59.62 >>293 冗談ですよね:-) 本気だったらという前提でちょっとだけ どこの世の中でも便利と危険は共存するでしょ コンピューターの世界も例外ではありませんよ 便利さを求めるにはそれに適したものを、セキュアを求めるなら これに適したものをというのが正しい接し方だと思います 両方は無理でしょう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/294
295: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 14:19:10.38 >>294 openbsd並にならともかくもしくはそれに次ぐって言ってるんだからそんな的外れな回答をしてやるなや http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/295
296: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 15:46:37.42 NetBSDのセキュリティはどうなの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/296
297: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 18:24:04.16 Theoがキレて出てくるレベル http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/297
298: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 18:26:17.37 >>281 firefoxではさすがに重いですね やっぱり１．５GBというのがネックのようです ブラウザーはMidoriでいくことにします drawtermはあっさりコンパイルでき、正常に動きました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/298
299: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 18:30:00.62 >>298 Gnucashは十分に実用になります ibusを使えば日本語も使えるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/299
300: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 18:59:56.97 portsのバイナリ更新ができるという意味でFreeBSDはどうか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/300
301: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 07:46:38.14 >>296 >>297 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/301
302: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 08:05:56.68 >>299 xfce4-terminalの日本語の挙動は6.0の時からおかしかったけれど 6.2でもまともじゃないですね unicode->UTF16にすれば一応日本語は表示しますが、backspaceを使うと 一文字の認識がおかしい またibusで直接モードにするとぐちゃぐちゃになる 英語の場合はunicode->UFT8にすればOK ってまぁ日本語に関してはxfce4-terminalは使えません gnucash、midoriでは使えるのにね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/302
303: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 08:55:57.10 >>302 なんだかよくわからいけれど今はUTF-8設定で入力は出来ています backspaceキーでは相変わらず一文字の認識がおかしく半角文字分ずつ消えますが どうしてUTF-16がUTF-8に変わったのかわからない ワケワカメ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/303
304: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 12:31:11.36 >>303 日本語がまともに使えるエディタはないかと探した結果 gedit-3.22.1 を発見しました これはまともに日本語を入力できます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/304
305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/03(土) 13:31:54.37 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Theo_de_raadt.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/305
306: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/03(土) 15:06:32.39 ギャリック砲ってイイソウ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/306
307: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/04(日) 01:49:41.98 >>291 ＞年を取ると記憶力が悪くなる これはウソ 自分は３０代だが明らかに１０代よりも記憶がよくなった 1回チラッと聞いたことでも２、3年は覚えてる おそらくこの先衰えない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/307
308: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/04(日) 02:00:14.18 >>293 まあFreeBSD使っとけ wineは使えるがセキュリティはｗｗｗ だいたいwineが使えるOSにセキュリティを求めるのが間違い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/308
309: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 12:18:49.10 >>307 だな。 だが、10代の時の勉強やらされてる時よりも今(41歳)の方が自分から率先して知識付けようとしてるから、それもあるかもな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/309
310: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/04(日) 12:53:56.96 >>308 何も考えずにWindows使うよりはマシだからセーフ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/310
311: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/04(日) 13:05:44.63 >>310 Wine使うくらいなら、Windows + アンチウイルスソフトで大抵間に合う。 貧乏くさく1つのPCで全部しようとしないで、2台使いでBSDとWindows両方動かせば幸せになれるよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/311
312: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 18:35:01.20 >>304 portsのJapaneseの下を見てひっくり返りそうになりました なんか化石の掘り出しをいぇっているような気になります :-) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/312
313: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 01:01:45.83 >>311 アンチウイルスソフトの性能にもよるがな まあaviraとかは手堅いから問題無いが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1499677001/313
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