[過去ﾛｸﾞ] FreeBSDを語れ Part44 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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387(1): 2017/08/11(金)12:47 AAS
>>385
Win3.1を必要としてるとこがある事くらい知ってるわ文盲
最新の機体で問題が出るから技術者の手が入るんだろ
388(1): 2017/08/11(金)12:48 AAS
>>386
> -m32通らないとか64CPUにi386入れたい理由なんて山ほどあるだろ
本当は嘘だから一部の理由しか出てこない
> 32bit gccでコンパイルに通って64bit gcc の -m32 に通らないコードって、どんなコードだ？
本当は滅多にないから答えられない
おまえこいつか？
389(1): 2017/08/11(金)12:50 AAS
>>388
とっとと尼券払って教えてもらえや知障ゴキブリ
390(1): 2017/08/11(金)12:50 AAS
>>387
クソガキすぎるぞお前
-m32の意味でも答えてみろや小坊
391(1): 2017/08/11(金)12:51 AAS
話がいつの間にかi386のみって話になってんな
既存のシステム動けばいいならそのままi386使えばいいよな
なんでi386で4G以上使えるのを今更必要とするんだ？って話だった筈だが？
392(1): 2017/08/11(金)12:51 AAS
>>390
外部ﾘﾝｸ:a4dosanddos.hatenablog.com
で
> 32bit gccでコンパイルに通って64bit gcc の -m32 に通らないコードって、どんなコードだ？
393: 2017/08/11(金)12:52 AAS
さっさと答えろよ
魔女狩りより楽だろ？
394(1): 2017/08/11(金)13:00 AAS
>>391
騒いでいるのはそういう技術論を真面目にしたい訳じゃ無く
単に場を荒らしたいだけのちょっと精神を病んでる人だからね。
それに付き合う方も御同類さ。
395(2): 2017/08/11(金)13:03 AAS
URL出しただけで黙っちゃった・・・マジで>>394なんだな
> -m32通らないとか64CPUにi386入れたい理由なんて山ほどあるだろ
本当は嘘だから一部の理由しか出てこない
> 32bit gccでコンパイルに通って64bit gcc の -m32 に通らないコードって、どんなコードだ？
本当は滅多にないから答えられない
今更i386を改造して4G以上使える様になんて、誰もやらんわ
396: 2017/08/11(金)13:04 AAS
>>395
とっとと尼券払って教えてもらえや知障ゴキブリ
397(1): 2017/08/11(金)13:05 AAS
>>395
礼儀知らずのお前がダダこねてるガキ丸出しで連呼したところで
永久に教えてもらえることはないってまだ気づかないのか？
そんなことだからいつまでたってもど素人のアホなままなんだろ
398(1): 2017/08/11(金)13:09 AAS
>>397
教えて貰う迄も無い
今更i386インスコする気はないから試さないけど、
32bit gccと64bit gcc -m32には、違いがあるにしても定義済みマクロだとか
細かい所程度で、殆ど差異はない
399(1): 2017/08/11(金)13:09 AAS
>>392
まずは自分の言葉で話す能力から身に付けたほうがいいぞ
何ひとつ理解できてないのもバレバレでみっともないだけだしな
400(1): 2017/08/11(金)13:11 AAS
>>398
妄想はチラシの裏にでも書いとけ
401: 2017/08/11(金)13:13 AAS
>>399
>>302>>311辺りは俺だぞ
>>400
外部ﾘﾝｸ:a4dosanddos.hatenablog.com
この-m32でいいんだよな？違うのか？
402: 2017/08/11(金)13:16 AAS
引用馬鹿しつけー
いちいち見ねえよ10円ハゲ
403(1): 2017/08/11(金)13:18 AAS
おまえ程度のものが思いつく32bit→64bitの解決策なんか設計者はとっくに思いついてると思うの
404(1): 2017/08/11(金)13:20 AAS
誰が32bit→64bitの解決策の話をしてるのかシランケド、
今更i386を改造して4G以上使える様になんて、誰もやらん
素直にバイトでもしてPC買い替えろ
405: 2017/08/11(金)13:26 AAS
まだハードの話とOSの話をごっちゃにしてる学習能力ゼロのアホが居るのか
406: 2017/08/11(金)13:27 AAS
>>403
実現できてねえから議論になってんだろタコ坊主
407: 2017/08/11(金)13:27 AAS
こんなとこで暴れてても誰も作らんから自分で作れ
408: 2017/08/11(金)13:28 AAS
暴れてんのはお前だ馬鹿
409: 2017/08/11(金)13:33 AAS
実現できてない欲しい物があるならどっかに金払って作って貰えよ
それで解決だろ
410: 2017/08/11(金)13:37 AAS
何が合理的か語る場で古事記だの作って貰えだの馬鹿にも程があるな
何度言われても覚えられないとか脳みそに虫湧いてんじゃねえのコイツ
411: 2017/08/11(金)13:39 AAS
64bitOSで32bitアプリ動かせばいいんでねーの？
412: 2017/08/11(金)13:45 AAS
またループ
413: 2017/08/11(金)14:05 AAS
当面は32-bitも必要だけど組込のためだよね。
414: 2017/08/11(金)14:09 AAS
またループ
415: 2017/08/11(金)14:29 AAS
x64使えないCPUで4G以上乗せられるMBなんてE3xx0とかそんな時代限定だよな
現状x64で速度あがるってんで大きさは放置なんだから
後はCPUがメモリだけ３２ビットのメモリモデルをサポートするのを祈るだけ
サポートせんだろうけど
416: 2017/08/11(金)14:32 AAS
x64使えないCPUの話なんて誰ひとりとしてしてないのに突然どうした？
417: 2017/08/11(金)14:33 AAS
x64で速度あがるとか言ってるバカは放置の方向で
418: 2017/08/11(金)14:57 AAS
夏休みは2chが捗るな
419: 2017/08/11(金)17:44 AAS
>>287
kernel spaceじゃん
420(2): 2017/08/11(金)21:08 AAS
>>337
> 64bitなんて街乗りしかしないのにエンジンだけバカでかくて燃費悪い車買うようなものだわな
こういう話って、8bit → 16bit移行期や16bit → 32bit移行期も同じような意見が繰り返し出たけど、
結局、歴史は古いものを残さず新しいものが生き残るようにできてんだよね。
32bit機はもう製造してないから中古で延命図るしかないし、時間の問題で消えてしまう。
421: 2017/08/11(金)22:00 AAS
>>404
誰もやらないというのはおまえの妄想、期待でしかない。
そもそもPAEは32bitCPUで4GB以上の物理メモリを扱うために作られた仕様で、amd64では必須機能となった。
今では32bitOSの多くがPAE必須である。
422(2): 2017/08/11(金)22:06 AAS
>>420
おまえの環境のintは64bitなのか？
64bitは人が扱う数字としてはでかすぎるんだよ。だから多くの環境でintは32bitで止まったんだよ。
おまえはもう少し社会で働け。歴史を知らなさ過ぎる。
423: 2017/08/11(金)22:08 AAS
ROMを知らないとか、組み込みは32bitとかド素人はROMってろよ。
424: 2017/08/11(金)22:24 AAS
>>420
マシンの話なんかしてないって何度言われも理解できないんだな
バカとかアホとか超越した知能障害だぞお前
425: 2017/08/11(金)22:27 AAS
位取り記数法は対数のオーダーの計算量の増加だから、滅多に使いそうにない大きな数を扱えるようにしといても、コストはそれほど発散しないんと違う？
426: 2017/08/11(金)22:33 AAS
CPUキャッシュ消耗してヒット率激減だわ
427: 2017/08/11(金)23:11 AAS
なるほど高速CPU売りつけたいCPUメーカ工作員が暴れてたってわけだな
意味もなくソケット互換性失わせて強引な儲け方してきたものの
特に日本ではPCIに拘る特殊事情のお陰で完全に裏目に出てるからな
あとは32bitOSより遅くなる64bitOS強要してみようってところか
i5とi7の違いなんてほとんどキャッシュの差だけだし滑稽だわ
428: 2017/08/11(金)23:13 AAS
>>422
ばーか。32bitのintなんて小さいだろ。
頭悪いくせに書き込むなよ。
429(3): 2017/08/11(金)23:18 AAS
64bitになって遅くなるって、例えばどんなアプリだ？
実測値出そうぜ
430(1): 2017/08/11(金)23:18 AAS
AA省
431(1): 2017/08/11(金)23:25 AAS
amd64はそもそもlongモードで32bitコードをそのまま動かすために作ったもの。
その仕様のおかげてMSはamd64を選んだ。
にもかかわらずFreeBSDユーザはそんなことどうでもいいのだ。
64bitOSは64bitコード使え、32bitOSは32bitコード使えだ。
なぜそんなアップルみたいな切捨てができるかというと継承するソフト資産が皆無だから。
432: 2017/08/11(金)23:28 AAS
>>430
真剣にILP64採用してるとしたら脳みそが足りない技術者。
433(1): 2017/08/11(金)23:32 AAS
>>429
キャッシュの小さなCeleron機でベンチ比較すれば顕著に出るだろうよ
434(2): 2017/08/11(金)23:34 AAS
画像フィルタの類で1〜4000000000の数値を2〜3999999999に
浮動小数点数を使わずに四捨五入で厳密に補正する事を考えてみようか
ans=(((val-1)*(3999999999-2))/(4000000000-1))+2
32bitしか扱わなくても64bitが使えるだけで一発で終わる様になる
マが確保する自動変数が32bitで間に合うかどうかだけが全てじゃない
32bitは小さいぞ
435: 2017/08/11(金)23:38 AAS
>>433
計ろうぜ
ちなみにうちだとE3300機で32bitよりも64bitバイナリの方が速かった
ソースはKali linuxでのWPAキーのkey/secの表示だとか辞書の生成速度や
別パーティションのwinのaviutlでのエンコ速度
436(2): 2017/08/11(金)23:39 AAS
>>429
別OSだがこんな結果がゴロゴロしてんだ。間違いない。諦めろ。
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
437: 2017/08/11(金)23:42 AAS
>>436
そのグラフの32bit4Gと64bit4Gを比べて言ってるの？
64bitGの方が若干早い項目多いし、64bit2Gがあったら青のバーがもっと短くなるんじゃない？
438(1): 2017/08/11(金)23:43 AAS
>>431
あんたの考えをそのまま進めていくと、世の中に64bit PCしかなくなっても
ソフトだけは32bitで動き続けるという変な状況になる。
新規で作るソフトや、大きな改修をするソフト、頻繁に使うソフトはいずれ64bitをフルに使うように手直し
されていくはず。16 -> 32bitのときも同じことが起きて、古い16bitソフトはだんだんサポート外になったし。
439: 2017/08/11(金)23:50 AAS
別に変でもなんでもない
long long使えばOSが64bitコードに変換すればいいし、
128bitCPUが出ても特殊オプションなど使わせずにOSがすべて吸収すればいい
440(1): 2017/08/11(金)23:55 AAS
>>438
おまえが変な状況と思うのはおまえが社会に出てないからで、むしろそれが普通なんだよ。
しかも、8->16、16->32のときとは明らかに64bitに対する需要が異なる。
8->16、16->32と違って速度が倍増しないのだ。incentiveがないのだ。理由は明白だ。
当の昔に32bitCPUのデータバスは256bit超えてんだ。32bitから64bitにしたら実質データ帯域が半減するんだ。
実測すれば分る。
MOV r32, imm32 L: 0.06ns= 0.3c T: 0.06ns= 0.25c
省1
441: 2017/08/11(金)23:55 AAS
i80386が出てしばらくはMS-DOSで16bitのコードを延々動かし続けてた
64bitのOSで32bitのアプリを動かそうと、x264のexeだけ64bitにしてエンコだけ高速にしようと
メーカーやユーザーの自由だろう
442(1): 2017/08/12(土)00:05 AAS
>>440
それってポインタの定数の命令だけの話だよね？
64bit化したバイナリが一律32bitの倍のコードサイズになる訳じゃないぞ
443(2): 2017/08/12(土)00:27 AAS
アセンブラ出力眺めてみた
64bitのイミディエイトのオペコードからのロードなんてループの外でしかやらんな
ループ突入前の１回、ポインタが４バイトから８バイトになって「遅い！」なんて体感できる奴はいないだろう
しかもamd64だとレジスタの本数増えてるからループの中でポインタをレジスタに云々なんて滅多に起きない
64bitが遅いってんならWinMacLinuxFreeBSD未だに一律32bitのままだった事だろう
444(1): 2017/08/12(土)00:52 AAS
>>442
もちろんデータバスの差が顕著に出る例だ。
amd64が仮想メモリ空間、レジスタだけのなんちゃって64bit化である以上、
足回り、エンジンは同じままだということだ。
445: 2017/08/12(土)00:59 AAS
>>443
そもそもほとんどの64bit環境のコンパイラはintは32bitだ。
仕様上必要でないかぎりわざわざ64bit longなんて使わない。
446: 2017/08/12(土)01:09 AAS
主張がわからん
>>444みたいな顕著に出る例なんて>>443で、殆ど速度低下はないだろうし、
なんちゃって64bitだろうと64bitのレジスタ同士での演算は可能
そのなんちゃって64bitってのはなんちゃってじゃない64bitと何が違う？
32bitの数値しか使わなくても、乗算除算が必要になれば>>434で64bitの恩恵はあるだろ
今普及してるx64否定して何がしたい？目的は何だ？
447: 2017/08/12(土)01:19 AAS
x86とamd64の技術的なメリットをデメリットを述べただけで、x64を否定したと感じるのは
おまえが、i386排除連呼してるカルト宗教だからだろう。
448(1): 2017/08/12(土)01:26 AAS
>>434
最近の画像はRGB各色32bitなのか？
449: 2017/08/12(土)01:28 AAS
なんちゃって64bitってのはなんちゃってじゃない64bitと何が違う？
会話する気がないならamd64とi386どっちを使おうと個々の勝手だからもう黙ろうな
スレ違いもいいところだ
450(1): 2017/08/12(土)01:29 AAS
>>448
動き補正だとかFFTだとかの計算内容知ってるか？
RGBの各値を四則演算でぼかせたノイズ消えただの喜んでる様な計算じゃ済まないんだぞ
451: 2017/08/12(土)01:30 AAS
何度も説明してるだろう。
これだけ説明して理解できないなら自分でamd64の仕様書読め。
それでも理解できない馬鹿なのだから諦めろ。
452: 2017/08/12(土)01:31 AAS
>>450
知らん。
453(1): 2017/08/12(土)01:32 AAS
SSE案件。例が稚拙。
454(1): 2017/08/12(土)01:35 AAS
64bit至上主義者はまた完全論破されたのか。
455(1): 2017/08/12(土)01:38 AAS
16bitのときもCP/Mを引きずり、32bitのときもDOSを引きずりという歴史を知っていれば
i386がいらないなんて話は出てこないはずなんだが。
32bit排除厨はおそらくマカーなのだろう。
456(2): 2017/08/12(土)01:46 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
で明らかだな。
image manipulationは僅かに64bitが有利。だからここで勝負したいのだろう。
しかし、web browsingの圧倒的な差。
あたなの用途は2chですか？ PhotoShopですか？
FreeBSD用のPhotshopはありませんけどね!!
457: 2017/08/12(土)01:48 AAS
>>453
【Intel】OpenCV総合スレ 5画素目【画像処理】
2chｽﾚ:tech
>>454-455
i386を排斥してる事にするなよ
ループの外でのポインタのイミディエイトのロードのオペランドが
４バイトから８バイトになった僅かな速度低下なんて誰も気にせんだろ
省1
458(1): 2017/08/12(土)01:54 AAS
>>456
ブラウザは64bitかどうかってよりOSの実装の問題じゃね？
６４ビットと３２ビットのモジュールの両方を使えるように検索しに行ってるとか
459: 2017/08/12(土)01:54 AAS
平均的な用途のベンチってつまりPC MARKでしょ。答えでてるじゃん。
460(1): 2017/08/12(土)02:03 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:kledgeb.blogspot.jp
おまえらの大好きそうなOSSのベンチですら引っ張り出さずに６４ビット遅いとか言っちゃうんだもんな
救いようがねえ
461(1): 2017/08/12(土)02:06 AAS
> インストール済みのUbuntu 32bit版をUbuntu 64bit版へそのまま移行するような手段は提供されていないため
酷いな。普及しないはずだわ。
462: 2017/08/12(土)02:24 AAS
最初から６４ビット版入れときゃ先ず間違いはない
463: 2017/08/12(土)02:33 AAS
FreeBSDもLinuxも普及しない理由が分った。
464: 2017/08/12(土)02:48 AAS
> 最初から
ほんとこいつの脳みそは幼稚園児並だな。
465(1): 2017/08/12(土)02:57 AAS
なんでこんなに伸びてるの
FreeBSD来てるの？
466: 2017/08/12(土)03:05 AAS
俺様のしょぼい32bit機に最適なビルド作れってわめいてるのがいるだけ
467: 2017/08/12(土)03:17 AAS
まだマシンの話してるとか思い込んでる知的障害ゴキが這いつくばってんのか
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