[過去ﾛｸﾞ] FreeBSDを語れ Part44 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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253: 2017/07/30(日)17:38 AAS
>>248はキチガイです。
254: 2017/07/30(日)17:49 AAS
よくいる爺だから放置しとけ
255: 2017/07/30(日)17:51 AAS
自分で修正できない盆暗僻み野郎しつこい
守銭奴パナソニックの糞UIテレビがOSSならどれだけ素晴らしいテレビになって売れてることか
256: 2017/07/30(日)18:15 AAS
もしかして、ソフトで金稼いでる奴許せん！とかいう嫌儲か貧乏学生が
１人紛れ込んで暴れてるのか
非OSSこきおろしてOSSマンセーしたところでおまえ同様、ボランティアになる奴はいない
他人が自分の為にボランティアして当然とか勘違いすんなよ？
おまえが死んだところで社会には何の影響もないし、むしろいなくなった方が社会の為になる
257: 2017/07/30(日)18:44 AAS
ずっと暴れてんのはお前一匹だろ
最後の一行、まさにお前こそが噛みしめるべきだといい加減気づけ無能
258: 2017/07/30(日)18:54 AAS
奇形児！
259: 2017/07/30(日)19:04 AAS
自己紹介はもう結構！
260: 2017/07/30(日)19:30 AAS
驚愕の事実
このスレには俺とおまえの二人しかいない！
261: 2017/07/31(月)19:10 AAS
愛し合っているのか！
262: 2017/07/31(月)22:02 AAS
な〜んだ。そうだったのかぁ(*´∀`*)
263: 2017/07/31(月)23:23 AAS
末永くお幸せに
264: 2017/08/01(火)07:23 AAS
10.4-PRERELEASE
265: 2017/08/01(火)09:50 AAS
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
266: 2017/08/01(火)11:29 AAS
H3HDMI対応の11.2ﾏﾀﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━??
267: 2017/08/08(火)22:18 AAS
10にしたら合計１ギガを軽く超えるmallocが失敗するようになった
なんか実装変わった？
268: 2017/08/08(火)22:25 AAS
yes
269: 2017/08/09(水)03:47 AAS
搭載メモリ10G超えが当たり前の時代、
プロセス上限が2Gやそこらってどうよ？
270: 2017/08/09(水)05:23 AAS
1GBのmallocなんてそもそも設計おかしいだろ。一度に使う分だけ細かく取って使えよ。
271: 2017/08/09(水)05:33 AAS
今時、フラットな1GBのメモリを欲しいことだってあるでしょ。
272(1): 2017/08/09(水)08:09 AAS
mmap直接使えばいいんじゃないの？それともこれが制限されてるの？
273: 2017/08/09(水)09:36 AAS
1G超って・・・std::dequeとか
ポインタの配列持って多次元配列を１次元配列に見せるとかじゃダメなん？
274: 2017/08/09(水)11:08 AAS
>>272
なーんの問題もない
外部ﾘﾝｸ:qiita.com
275: 2017/08/09(水)11:40 AAS
> 6623 user 1 20 0 1024G 1652K ttyin 0 0:00 0.00% a.out
何これ…いや理屈はわかるんだけど。
276: 2017/08/10(木)02:16 AAS
今どきのPAEって使い物になるの？
277(1): 2017/08/10(木)08:00 AAS
いまどきのATOMですら64bit命令実行できる現在、PAEなんて必要あるか？
278(1): 2017/08/10(木)10:18 AAS
4G超マシンにi386入れたい人は少なくないだろう
279: 2017/08/10(木)10:34 AAS
確か、オーバーライドプレフィクス抜きで
レジスタデフォルト64bit、アドレッシングデフォルト32bitとかできないんだよな
64bitのバイナリのアドレス定数の上位32bitが大抵０だらけで容量無駄にでかい
280(2): 2017/08/10(木)13:23 AAS
つか、物理アドレスなんて変換されて見えないんだから
i386 OSが64bit空間管理して何が問題なわけ？
281: 2017/08/10(木)14:33 AAS
なんでだろ(´・ω・｀)
282: 2017/08/10(木)14:56 AAS
>>280
i386の時代に64bit空間というものはなかったので、「メモリアドレッシングは32bit内にあるはず」という前提でOSや
チップセットの設計などをしていたからだと思いますね。64bitが当たり前になった今ではおかしく見えるかも知れませんが。
i386で64bitメモリをアクセスするには、そういう構成のPCをわざわざ作らないといけないし、i386 OSを拡張して
64bitアクセスできるようにしないといけませんが、メーカーとしては今さらそんなことをしても売れないと判断して作らないと思いますね。
283: 2017/08/10(木)15:20 AAS
amd64で-m32やってもmake通らなかったりするわけで
284: 2017/08/10(木)15:54 AAS
SA-17:06.openssh
285: 2017/08/10(木)16:02 AAS
EN-17:07.vnet
EN-17:08.pf
286: 2017/08/10(木)20:45 AAS
>>280
またリアルモードとか仮想８６モードの時みたいに、セグメントディスクリプタに
リニアアドレスの上位を代入して、32bitしかないレジスタでオフセット指定とかすんの？
今度はセグメントレジスタはインデックス値だから、余計めんどうな事になるぞｗ
287(1): 2017/08/10(木)21:35 AAS
外部ﾘﾝｸ:stackoverflow.com
288: 2017/08/10(木)22:06 AAS
>>278
なんかこだわりあるならともかく64bit使いたいだけなけならマシン買い換えろよ
289: 2017/08/10(木)22:11 AAS
ほんの少しわかってきた気がする
乱暴な計算だけど、8G積んだ32bit機で、4Gを必要とする32bitアプリを２つ同時に動かす、
みたいなニッチな用途に特化したOSが欲しいって事？
だとすると、アドレッシングだけ32bit、レジスタだけデフォルト64bitみたいな構成ができるモードを
CPUが構成できるようにならないと、せっかくの64bitCPUの意味が薄れる
290: 2017/08/10(木)22:23 AAS
64bitアクセスするのはOSだけでいいやんって話
プロセスからアクセスしたけりゃamd64使えばいいけど、
その気になればプロセス分けるなりで済む話であまり意味がない
-m32オプションが仮想的な扱いになってることが理解に苦しむ
291: 2017/08/10(木)22:45 AAS
MMU辺りのアドレス指定だけ64bit、32bitアプリは何もかも32bitでって事？
64bitレジスタで大分高速化できる分野もあるのに無駄じゃん
ニッチな用途の為だけにi386とamd64に加えて、
更にOSだけ64bitのアプリだけ32bitのビルドとかメンテの手間に見合わないだろう
292: 2017/08/10(木)22:49 AAS
windowsはwin32アプリが多くていいよね、って話？
293: 2017/08/10(木)22:53 AAS
i386進化させるだけでいいし、64bitレジスタで高速化できる分野こそニッチじゃね
むしろ無駄に64bit使うことで帯域にメモリにと無駄にして低速化させているのが
大部分のアプリの現実だと思うが
294: 2017/08/10(木)22:58 AAS
進化させたら過去のx86機どうすんだよ 実行時に32bitか64bitか判断して分岐すんの？
レジスタが64bitになったところで結局上位32bitと下位32bitに定数読み込まなきゃならんなら
結局８バイト分のメモリ帯域使うのは同じ事だぞ
むしろ６４ビットの定数を１命令で読み込める分、64bitの方が帯域食わなくて済む
あと64bitとか、aircrack、データマイニング、レンジコーダー、その他諸々
同クロックの32bit比で優に２割以上はパフォーマンス上がる
パフォーマンスが上がる分野はそこまで少なくはないぞ
295(1): 2017/08/10(木)23:04 AAS
32bit OSだってのになんで64bitコード動かす前提になるんだよ
単に複数プロセス合計で4GB超の物理メモリが使えればいいってだけの話だろ
296: 2017/08/10(木)23:08 AAS
>>295
それが>>389って事でしょ？
そんな事の為に３つのバイナリのインスコセットを準備する訳？
それともx86のみの過去の機体切り捨て？実行時に判断？
まぁ、ソースあるんだし、ないなら自分で構成すればって話なんだが
297: 2017/08/10(木)23:11 AAS
なんで切り捨てになるのか意味が分からない
298: 2017/08/10(木)23:13 AAS
そんなに欲しけりゃ自分で改造しろ
用意されてない上に誰も要望を上げてないって事はそういう事だ
299: 2017/08/10(木)23:21 AAS
32bitウインなにがしなんかだと、4GB超にramdisk作れるな
300: 2017/08/10(木)23:28 AAS
それ、アプリがOSに無断でPAE使ってるだけだし、
他のアプリまで使い出したら競合してぶっ壊れるからな。
アプリにメモリ割り当てられる訳じゃないし、ごねてないでいっぺん自分で作ってみろ。
301: 2017/08/10(木)23:36 AAS
作ってみろだのなんだの会話能力なさすぎ
302(1): 2017/08/10(木)23:46 AAS
会話能力以前に、レジスタが64bitになって帯域どうこうとか、
Win32bitの4GB超領域にramdiskが作れるだの
（たった１つのアプリだけなら64bitレジスタも使えるが、複数アプリが使い始めたら飛ぶ）
技術的な事がなんにもわかってない素人がクレクレ乞食すんなっての
303: 2017/08/10(木)23:50 AAS
いきなりramdiskとか言い出す奴は真性のアホだから
304(1): 2017/08/10(木)23:54 AAS
会話能力が欠如しているほうが人として終わってるだろｗ
複数アプリが使い始めたら飛ぶから素人だとか
飛んでるのは言ってること何もかも支離滅裂のお前の頭だけだろ
305: 2017/08/10(木)23:56 AAS
ramdiskとか言い出す奴は真性のアホとか完全に頭ぶっ飛んでるわな
306(1): 2017/08/11(金)00:00 AAS
>>304
会話能力欠如してるのはアプリへのリニアアドレス空間の提供とかに関するOSの話から
突然ramdiskとか言い出す方だろ
何言ってんだこの古事記は・・・俺様の為に他人が特別ビルド提供して当然とか思ってるのか？
307: 2017/08/11(金)00:01 AAS
ramdiskであろうと使えるに越したことはないわ
308: 2017/08/11(金)00:02 AAS
>>306
そんな風にしか解釈できないから頭が飛んでるとか言われるんだろ
相当頭悪いだろお前
309: 2017/08/11(金)00:03 AAS
ならi386の方で4G使って、そっから上はramdiskに使ってりゃいい
終冬
310(3): 2017/08/11(金)00:54 AAS
64bitモードと32bitモードの行き来だけでものすごい性能ペナルティくらいそうだけど
CPUにそういうモードが実装されないとどっちにしろ絵に描いた餅だよね。
話は変わるがバンクメモリとかEMSとかHMAとかセグメントレジスタとか
懐かしいが二度と関わりたくないよな
311(1): 2017/08/11(金)01:03 AAS
>>310
おまけにセグメントの内容変えないと64Kの範囲内でしかメモリアクセスできなかったしな
CのEMSメモリやらハイメモリやらのライブラリ使っても煩雑だったし
多少遅くても大きくても64bitでいいよ
312: 2017/08/11(金)01:12 AAS
１プロセス2GBで足りないってか？
結局、物理アドレス変換するんだから性能差なんて大差なかろう
313: 2017/08/11(金)02:17 AAS
>>277
longモードってPAE必須なんだけど何を言ってるんだ？
amd64では拡張したPAE使ってんだけど。
314(1): 2017/08/11(金)02:56 AAS
> 64bitレジスタで高速化できる分野こそニッチじゃね
64bitになって、レジスタ数も倍増したのにほとんど高速化してないしな。
アプリによって数%速くなるだけ。
315: 2017/08/11(金)02:57 AAS
>> 293
> 64bitレジスタで高速化できる分野こそニッチじゃね
ちょっとアセンブラで組んでみるとわかるけど、32bitでは汎用レジスタが4本しかないので一時的に記憶
しておきたい値でもスタックに積まないといけないけど、そうするとPUSH/POPを頻繁に行わないといけなくなる。
繰り返し処理の中でこんなことをしていたら当然遅くなる。
64bitなら汎用レジスタが15本あるので、サブルーチン内で必要な一時変数を全部レジスタだけで
済ますこともできる。Cコンパイラなら汎用レジスタに一時変数を自動的に割り振ってくれるので、
省1
316: 2017/08/11(金)03:08 AAS
>>314
アプリによるだろ
表計算ネット閲覧文字列処理くらいしかしない様なのには恩恵ないだろうけど
エンコレンダリングブルートフォースとか、64bitになるとえっらい速くなるぞ
レジスタの本数が増えただけじゃなくて、一時的に128bitの値のスケーリングとか
32bit時代は４つのintで騙し騙しスケーリングしてたのが、
２つの変数での自前の乗算除算で済む様になる
317(1): 2017/08/11(金)03:16 AAS
RISCでコード書いたことあるなら分ると思うが32個レジスタあってもちょっししたコードでも瞬殺で使い尽くす。全く足りない。
しかし、今時のIntelのPush、Popのスループットは1clock、0.5clock。つまりL1データキャッシュ32KBがレジスタの代用として使えるレベル。
だから単純にレジスタ数を倍増してもわずかしか速度が上がらない。とっくの昔にPush/Popの遅さは隠蔽されてるから。
318: 2017/08/11(金)03:26 AAS
自動変数にアクセスする度にpushpopなんてしとらんぞ
３２ビット時代ですらBPにSP入れて相対のアドレッシングで直接読み書き演算しとる
319: 2017/08/11(金)03:40 AAS
加算が1回とかメモリに対してやれば1clockでやってくれるが、
複雑な計算だとレジスタに移したほうが速くなる。
320: 2017/08/11(金)03:54 AAS
４本の汎用レジスタと２＋１本のインデックスレジスタで事足りる用途じゃ早くならんが
複雑な計算し出したらx64の方が圧倒的に高速になる
ブラウザやらエクセルやらでx64速度上がらないとか言ってるようなのは何なんだろうな
4G以上使えるだけの３２ビットＣＰＵしか持ってない貧乏人が作れ作れわめいてるだけか？
321: 2017/08/11(金)04:05 AAS
ieやexcelはポインタこねくりまわすから64bit幅アドレスがキャッシュを倍の早さで食い尽くす。
今のところ圧倒例がエンコだけ。x264で10%程度。
しかし時代はエンコードもデコードもハード、GPUの時代。
IntelはAltera買収したからさらにハードでの処理が加速する。
322: 2017/08/11(金)04:25 AAS
WPAのクラックとかBFとかレンダリングとか、他にもいっぱいあるだろ。
しかも全員が全員、コーダー積んでるハード持ってる訳じゃないんだぞ。
んなニッチなもん誰も作らんわ 自分で作れ 作れないなら諦めろ。
323: 2017/08/11(金)05:24 AAS
>>317
PUSH/POPの命令発行クロックが小さくても、外部メモリへの読み書きはレジスタ内の読み書きに比べはるかに遅い。
命令を発行してからバスを通って読み出し、またバスを通ってレジスタにデータを得るまでの経路も長い。
レジスタ内で処理できればバスは関係なくなるし、外部メモリのクロックの遅さにも影響されずに処理できる。
確かにL1キャッシュにデータが入っている間は遅延は少なくて済むが、32個のレジスタで足りないほど多くの
データを扱うとなればL1キャッシュから外れるものも出てくる。プログラムの規模が大きくなればなるほどキャッシュに
ヒットしない場合が出てくる。そうなれば途端に遅くなる。
324: 2017/08/11(金)06:33 AAS
pushpopもクロック数の横に＋ｎとか書いてある筈
レジスタ類にしか影響しないオペコードとオペランドの組み合わせの場合は
理論値通りのクロックで命令が終了するけど、
メモリアクセスが発生するオペコードだったりオペランドがメモリを指してたりする場合は
L1〜L3ヒット／ミスヒットでｎの数値はどんくらいとか、
メモリがSDRAMの場合はキャッシュのライン読み込み完了まではストールとか、
別のデータ書き込み中に更にライトバックになったら終わるまで動けんとか、
省4
325: 2017/08/11(金)06:44 AAS
筈だぞ
326: 2017/08/11(金)09:08 AAS
gdgd荒らしている様だが、要するに一生懸命「32bitでも64bitに対してそれほど
遅くない」ってだけで肝心のメリットが殆どないってのに、今さら誰が欲しがるかって。
下らないわ。
327: 2017/08/11(金)09:46 AAS
ごめん、何言ってるか分らない。
328: 2017/08/11(金)09:51 AAS
要するに
古事記＜古いCPUでメモリいっぱいの旧型機に特化したビルドを俺様の為に作れ！
↑の為にx64否定、x86マンセーの嘘を垂れ流す
その他＜うぜぇ
だろ
329(1): 2017/08/11(金)10:06 AAS
何が合理的か語る場で古事記だの作れだの馬鹿にも程があるな
-m32通らないとか64CPUにi386入れたい理由なんて山ほどあるだろ
反論できなくなると荒らすとか何もかもレベル低すぎるぞお前
330(1): 2017/08/11(金)10:07 AAS
もうi386サポート外にしようぜ
331: 2017/08/11(金)10:15 AAS
×「32bitでも64bitに対してそれほど 遅くない」
○「64bitでも32bitに対してそれほど 遅くない」
332: 2017/08/11(金)10:18 AAS
64bitは32bitに対して結構メモリ無駄にするけどな
333: 2017/08/11(金)10:22 AAS
>>329
-m32通らないならamd64で動かすしかないんじゃないか？
てか今時i386入れたい理由って具体的になんだよ
俺も>>330に賛成だよ
CPUがアドレス３２ビットレジスタ６４ビットサポートしないなら普通に６４でいい
多少でかくても困らんし、世間で騒いでる奴なんてそんなにいない
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