GNU/HURD Part 2 (296ﾚｽ)
上下前次1-新
2: 2013/05/23(木)11:55 AAS
やっとかめ
3: 2013/05/23(木)12:03 AAS
きたか
4: 2013/05/23(木)13:35 AAS
全スレ？
5: 2013/05/23(木)13:37 AAS
前スレ
GNU/HURD
2chｽﾚ:unix
6: 2013/05/23(木)14:29 AAS
Debian GNU/Hurd 2013 released!
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gnu.org
7: 2013/05/23(木)20:00 AAS
いや、全スレで間違いではないんだけどなw
8: 2013/05/23(木)20:53 AAS
間違いだろ。
9: 2013/05/25(土)02:48 AAS
23年待ったが、やっときたか
10(1): 2013/05/25(土)19:26 AAS
入れてみた人、いる？？
11: 2013/05/25(土)21:18 AAS
>>10
VMに入れてみたけど、
一般ユーザー権限で普通にマウント(ftpfsとか)できる所が気持ちよかったな
（トランスレーターだからマウントというのも何か変な気もするが）
あと、本来カーネルの中にいる機能がユーザーランドにいるから
普通にGDBでデバッグできる所も面白い
12: 2013/05/26(日)17:19 AAS
これでrmsも成仏してくれるだろう
13: 2013/06/03(月)23:50 AAS
vagrant up したい
14: 2013/06/06(木)20:04 AAS
変なところから誘導されてきてみた
もうHurdなんて見捨てられてると思って諦めてたんだけど、知らない間に復活してたね。
実家に保管してた、Mach用マシン(P2B-Fのセレロンのやつ)を回収に行ったら、行方
不明になってたのがちょっとショックだけど。
ごく初期のインストール可能な配布に比べて、随分と高性能で安定してるみたいでうれしいわ。
とりあえず、VMに入れて、実機を準備するか考えてみるｗ
っても、これたぶん爺の懐古趣味みたいなもんだろうな。
15: 2013/06/07(金)08:11 AAS
多分デバイスドライバまわりはあんまり整備されてないと思うので、
今どきの実環境PCに入れるのは難しそうな気がする。
16(1): 2013/06/07(金)19:45 AAS
実物を試しもしないで記憶と憶測で書いてみるけどHurdってBSDだか
Linuxのドライバを動かすレイヤが無かったっけ？
17: 2013/06/07(金)20:29 AAS
>>16
今もそれをベースにしたシステム使ってる。
デバイス周りは、LinuxのシステムコールをエミュレートしながらLinuxのmodule
を取り込んだような構造してたはず。
昔（というより最近まで）は、2,0.xベースで、最近のが2.3.xベースだっけか。
18: 2013/06/07(金)22:00 AAS
外部ﾘﾝｸ:wiki.debian.org にGeneral FTBFS also affect us (lucas@lucas-nussbaum.net)てあるな
新DPLはこっちの人なんかな
19: 2013/06/13(木)14:45 AAS
まだ生きてたんかい！
20: 2013/06/15(土)10:55 AAS
ストールマンおじさんはHURD使ってないの(´・ω・｀)？
EmacsとかGCCは力入ってるのに、GNUの中で一番不遇だよね……
21: 2013/06/15(土)11:46 AAS
GNUの理念を実践するためには必要だけど
Linuxや他のGPLで公開されているOSがある現状
それほど急ぐ必要もないからじゃないかな。
手を入れなければいけない物は山ほど有る。
22: 2013/06/16(日)09:46 AAS
ドライバラインナップがLinuxどころか*BSDにも負けてるんだから仕方ない。
自分のマシンにインストールしてみなよ。仮想マシン無しで。
rmsはDebian GNU/Linux使っていたはず。
23(2): 2013/06/17(月)08:32 AAS
rmsはDebian使ってないはずだよ。推奨ディストリビューションに
明確に外されてるし。
多分このリストのどれかを使ってる。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gnu.org
24: 2013/06/17(月)14:37 AAS
>>23
ここではTrisquelを使っているんじゃないかっていう話になっているね
外部ﾘﾝｸ:www.reddit.com
25: 2013/06/17(月)14:43 AAS
「Linuxじゃない、GNU Linuxだ！」とか言うんならささとHURD作れって思う
26: 2013/06/18(火)00:58 AAS
オッサン、emacsしかいぢってないしぃ。
猿でも出来るユーザランドで吠えてないで、デバドラ整備しろよ!
27: 2013/06/18(火)07:53 AAS
emacsのメンテナーもやめたよ。
28: 2013/06/18(火)08:57 AAS
rmsは教祖様だからいいんだよ
GNU projectというか組織？としてだな
…言いたいことはわからんでもないがGNU/Linuxはセコいと思った
29: 2013/06/18(火)10:27 AAS
何言ってるかわからん。
30: 2013/06/18(火)16:48 AAS
典型的なアスペ、統合失調症の症例です。
お薬出しておきましょう。
31(1): 2013/06/19(水)03:53 AAS
>>23
別にRMSが何使ってようがどうでも良いけど
何であれだけ「自由、自由」って言ってるdebianがそのリストから外されてるの？
32: 2013/06/19(水)07:59 AAS
>>31
ここに理由がかいてあるよ。ざっくり要約すると「non-freeがあるから」。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gnu.org
確かwww.gnu.orgは実際non-free firmwareを必要としないハードウェアで
構成されていたと思う。BIOSもcorebootにしている。まあ一応一貫は
している。
33: 2013/06/19(水)21:24 AAS
CPUやGPU, chipsetはnon-freeだったりしないの?
34: 2013/06/20(木)01:10 AAS
「non-free firmwareを必要としないハードウェア」って書いてるやん
35(1): 2013/06/20(木)07:59 AAS
なんでGPLの文章は改変しちゃいけないの?と同レベルの疑問だな。
36(1): 2013/06/20(木)08:15 AAS
>>35
GPLつーかGFDLの話？
37(1): 2013/06/20(木)23:35 AAS
ファームウェアがfreeだったら、CPUやchipsetのHDLはnon-freeでも構わないの?
マイクロコードはプロプラで、しかもspywareやbackdoor仕掛けられててもOK?
38: 2013/06/21(金)01:35 AAS
>>37
「ソフトウェアの自由」を妨げないならいいんじゃないの
つまり、CPUやChipsetがnon-freeだとしても、その上でソフトウェアの自由が確保されるなら良い
39: 2013/06/21(金)01:45 AAS
HDLはソフトウェアなのかハードウェアなのか…?
40: 2013/06/21(金)08:02 AAS
>>36
GPL本文の話。GPLの文章をいじって配布したらいけないの?という
ことをいう人がたまにいる。
41: 2013/06/21(金)08:05 AAS
rmsはCPUのmicrocodeも問題だと認識しているようだよ。
外部ﾘﾝｸ:techrights.org
42: 2013/06/21(金)21:11 AAS
流石RMS御大www
UEFIもGPLな奴を出すつもりなのか!?
43(1): 2013/06/21(金)21:52 AAS
口だけじゃなくて、OSSって言葉がないMIT時代からOSSを書いて来た人だからなあ。
MacLispから派生した商業版Symbolics社のZetaLispに怒って。
44: 2013/06/22(土)12:27 AAS
もう自分でCPU作れよ
45: 2013/06/22(土)23:55 AAS
>>43
思想の話になるけど
RMS曰く、オープンソースと自由ソフトウェアは違うということらしい
なぜ、オープンソースは自由ソフトウェアの的を外すのか
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gnu.org
46(2): 2013/06/23(日)01:32 AAS
ソース公開してればオープンソースとは呼べるからな
フリーソフトウェアと違って制限つけてもオープンソースはオープンソースだ
47: 2013/06/23(日)05:41 AAS
ポイントはrms自身はOSSではなく自由ソフトウェアを書いてきたと主張している点だろう。
OSSの文脈から見ると自由ソフトウェアもOSSの一種だが。
48: 2013/06/23(日)07:57 AAS
>>46
んなこたーない。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.opensource.jp
49: 2013/06/23(日)14:53 AAS
OSD(笑)
50: 2013/06/24(月)23:18 AAS
あっ、ソレなら俺の液晶モニタにも入ってるよ!
51(1): 2013/06/25(火)02:14 AAS
>>46
rmsはソースが開示されててもガチガチのライセンスだったら
自分たちで使えないし意味ないということを言いたいのだろう
だからオープンソースと自由ソフトウェアは違うと
rmsには申し訳ないけど、俺も最近までソフトウェア開発は金払ってなんぼで、
何の対価もなしにやるのは内心頭の中お花畑と思ってたが・・・
52: 2013/06/25(火)02:50 AAS
>>51
> ソースが開示されててもガチガチのライセンスだったら
それオープンソースじゃないんじゃね。
53: 2013/06/25(火)08:11 AAS
オープンソースソフトウェアはどっちかというとビジネス利用推進を
狙ったバズワードで、自由ソフトウェアはもっと思想的だからその辺の
違いだろう。
オープンソースはビジネスでも使えるよ、いいね、という程度の話だけど、
自由ソフトウェアはコンピューティングの自由を確保するための手段、という
位置づけやね。
54: 2013/06/25(火)18:43 AAS
OSIによるOSSの定義があるんだからバズワードではないがな。
55: 2013/06/25(火)18:44 AAS
定義を理解せずに使うやつが多くてバズワード化してしまったとも言える。
56(1): 2013/06/26(水)15:12 AAS
rmsの言うオープンソースと自由ソフトウェアとの違いを語る前に
まず背景として押さえておかなくてないけないのは、rmsは”社会”を信じていないっていう所だろうね。
たとえば彼は携帯電話は場所やその他の情報が無断でトーレースされる可能性があるとか、バイナリは何が
仕込まれているのか分からないから信用できないと言っているところから分かると思う。
そういう社会で個人が計算の自由を確保するにはどうするかという
考えのもとGPLを作ったということなんじゃないだろうか？
だから自由ソフトウェアはオープンソースと価値が合う所もあるけど合わない所もあるとなるんじゃないかな。
省2
57: 2013/06/26(水)16:24 AAS
何が言いたいのかわからん。
58: 2013/06/26(水)20:52 AAS
PRISM! PRISM!
59: 2013/06/29(土)22:03 AAS
実用的なHURD の完成はまだまだ当分先か。
60: 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN AAS
HURDるなう
61: 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN AAS
まだusbとかサポートされてないから実機で使うのつらそうだな。
あと無線LANあたり使えるとそれなりに使い物になるかも。
この辺はトランスレーターをScheme使って適当に書けばいけるかな？
62: 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN AAS
Linux kernelにbinary firmwareが入っているのに、GNUはスルーなのか？
63(1): 2013/09/02(月)10:57 AAS
rmsがバリバリ文句いってますがな。
binary blobのないディストリビューションのリストを作るぐらいに。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gnu.org
64: 2013/09/03(火)00:04 AAS
とは言え、binary blob無しで動くi386となると、なにがあるんだろう？
65: 2013/09/07(土)09:59 AAS
binary blob禁止ということはFPGA禁止だな。
ヒューズビットが切られたCPLDやマイコンが入っているのもblobでは
ないけど駄目だな。
OS起動時にロードするのは駄目で、製品出荷前にロードさせたのはOKとなる
ロジックはないよな。
66: 2013/09/07(土)22:28 AAS
ピュアなRISC...
67: 2013/09/29(日)08:37 AAS
GNU Hurd 0.5, GNU Mach 1.4, GNU MIG 1.4 released.
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gnu.org
68: 2013/10/03(木)00:57 AAS
使うにはHURDるが高いな…
69: 2013/12/06(金)19:25 AAS
Arch Hurd
外部ﾘﾝｸ:www.archhurd.org
70: 2013/12/06(金)23:08 AAS
>>63
ディストリビューションのリストより、現在入手可能であるbinary blob不必要なマシンのリストのほうが欲しいな
71(1): 2013/12/09(月)08:59 AAS
Devian GNU/HurdのインストールCDでVirtualBoxにインストールしてみたけど何故かxが起動しない
実機で動かないのは仕方がないにしろ、せめて仮想マシンでくらいちゃんと動いてくれよ…
72: 2013/12/21(土)12:04 AAS
え？フリーなマシンって、7年前販売されたThinkPad X60の改造品だけなの？
73: 2013/12/31(火)17:55 AAS
GNU Hurd Is Up To 344k Lines Of Code
外部ﾘﾝｸ[php]:www.phoronix.com
74: 2014/01/22(水)10:28 AAS
>>56
むかしのRMSはMIT AI研のパスワード制導入に反対運動を起こしたくらいなので、
GPLを作った30年近く前にセキュリティの意識が先行していたとは思えない。
むしろ「壊れたのに直せない」「思うとおりに使えない」という問題意識から動いていた節がある。
社会的にネットセキュリティが本当に問題になったのは90年代になってからだから、仕方ないことではあるが。
75: 2014/04/25(金)21:02 AAS
ま、実害が出たのでパスワードを空文字列にするのは、わりとあっさり諦めた、ということだった筈w
76: 2015/02/06(金)08:06 AAS
HURDスレに続きができてたんだ！
うれしいね
77: 2015/02/08(日)12:09 AAS
>>71
遅レスだが、最近VMware Playerで入れたら動いたよ。
テキストモードでのインストール選んだらトラブったけど、
デフォルトならいけた。
あと、なぜか最初は/procがマウントされてなかったんだけど、
手でsettransしたら、以後は正常だった。
78: 2015/02/08(日)12:10 AAS
ってXはまだ試してなかった、スマン
79: 2015/04/18(土)09:54 AAS
外部ﾘﾝｸ:sourceforge.jp
GNU Hurdの開発ペースが上がっているのはよいことだ
優秀なプログラマが参画したのか？
80: 2015/05/02(土)13:52 AAS
新しい論文でも出たんじゃねーの
81: 2015/05/03(日)23:16 AAS
Hurd 0.6をベースとした「Debian GNU/Hurd 2015」リリース
外部ﾘﾝｸ:sourceforge.jp
82: 2015/09/26(土)15:57 AAS
A Developer Is Going To Focus On Improving GNU Hurd's Hardware Support
Hello, GNU Hurd hackers!
I'm available to work on free software things of my choice full time
for at least the next six months. Besides helping the GNU project and
the FSF with some infrastructural work and campaigns, I've decided to
use all my remaining time to hack on the GNU Hurd. I'm a beginner to
GNU Hurd, but I have plenty of time and I'm willing to learn whatever
省12
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