GNU/HURD Part 2 (296レス)
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レス栞
87: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/12/16(金) 06:54:03.62 意外と開発し続けてるんだな 作ったという事実だけが必要かと思ってた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/87
88: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/08/06(日) 01:36:01.98 GNU Hurd 0.9, GNU Mach 1.8, GNU MIG 1.8 released. 1.0 も近いな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/88
89: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/09(月) 16:21:27.86 一般デスクトップ環境向けのオープンソースなマイクロカーネルosって今gnu hurdしかないよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/89
90: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/09(月) 20:08:36.37 一般デスクトップ環境向けというのが何か分からないけど Haiku がハイブリッドマイクロカーネル あと Ghost http://ghostkernel.org/ とか よく知らないけど他にもあるんじゃないの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/90
91: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/09(月) 23:31:09.06 普通に知らなかったスマン http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/91
92: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/12/29(金) 07:29:43.92 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など 参考までに、 ⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』 AHV7IFZUCD http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/92
93: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/05/04(金) 21:37:27.87 YouTubeにHurdネタやってた人いたよ ttps://youtu.be/RmIa9Bd7j8Q http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/93
94: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/05/16(水) 16:50:47.11 間違いや勘違いばっかだな 閲覧者がこの動画を信じないといいけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/94
95: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/05/22(火) 02:39:43.98 知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方 時間がある方はみてもいいかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 2W2K7 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/95
96: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 16:12:15.63 >>88 そろそろ1年経つが、出るのかね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/96
97: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 16:55:27.70 がんばえ〜 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/97
98: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 13:01:36.33 ドライバ作るのが大変とかならラズパイみたいな特定のハードに特化すればいいのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/98
99: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/07/26(木) 12:52:19.54 >>98 これはほんとにそう思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/99
100: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/08/24(金) 23:23:23.87 qemuオンリーにするとか? VMware workstation playerとかVirtualbox用の仮想イメージは嫌がりそう(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/100
101: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 13:04:43.08 音沙汰ねえなぁ…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/101
102: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/07(水) 14:16:56.79 Xfceが採用されてるのちょっと嬉しいかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/102
103: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/11(日) 19:11:47.84 http://r2.upup.be/wV2qsULdHm http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/103
104: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/03/12(火) 03:14:53.51 http://www.hurd.jp/を今更発見したけど 最終更新2004年……。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/104
105: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2019/07/05(金) 02:37:38.88 2016年から一切更新ないんだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/105
106: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2019/07/08(月) 13:25:45.71 https://lists.debian.org/debian-hurd/2019/07/msg00001.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/106
107: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/08(月) 17:16:22.82 ラズパイで動くようになれば、まだワンチャンあると思うけどなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/107
108: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/09(火) 12:14:55.24 道程は遥か彼方やで… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/108
109: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/09(火) 19:29:17.08 まだまだまだ先になりそう(というかもうこのスレで終わりそうだけど) テンプレの公式サイトって↓ https://www.gnu.org/software/hurd/ ここじゃない? そしてここによるとGNU/Hurd 2019なんてバージョンはないのだけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/109
110: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2019/07/09(火) 19:38:54.32 キタ――(゚∀゚)――!! http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/110
111: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/10(水) 12:55:14.85 更新されたのはGNU/HurdじゃなくてDebian GNU/Hurdでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/111
112: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/10(水) 13:53:25.92 >>106 VMwareの仮想マシンに入れようとしたら、なんかgrubのインストールでこけた 面倒だから深追いはしない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/112
113: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sagebrush] 2019/07/11(木) 11:30:02.78 それをやるんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/113
114: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/11(木) 12:57:15.00 Linux上のQemuで動かせば簡単に動くのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/114
115: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/13(土) 19:59:18.55 インストール画面でペンギン出てきたけどなんで? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/115
116: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/13(土) 20:37:47.18 >>115 ワロタw スクショある? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/116
117: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/13(土) 23:00:38.90 >>116 https://i.imgur.com/j1tZNVQ.jpg >>104 からDLしたやつだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/117
118: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/13(土) 23:48:57.21 >>117 なんなんだろうね。 ジョークなのかDebian GNU/Linuxのユーザーランドのソースコードが残存してしまったのか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/118
119: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2019/07/18(木) 07:58:54.45 OSもろくに作れないヒッピー紛いの共産主義メタボカルトの教祖はさっさと消えてくれ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/119
120: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/18(木) 08:39:03.50 rmsがいなかったらgccもbinutilsもgdbも存在せず、あの時期にLinuxや*BSDが完全フリーで出ることもなかったわけだが、 まあ若者にはその辺わからんか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/120
121: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/18(木) 10:23:40.99 emacs大事。とても、大事。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/121
122: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/18(木) 11:55:01.24 誰かが居なければ、別の誰かが代わりを果たす 誰かが居なくても世の中はそんなに大きく変わらない と言う考え方もある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/122
123: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/18(木) 13:55:07.18 >>122 rmsがいなければ10年くらい遅れてても全然不思議ではない。 10年ずれるとなると、Linux以外の何かが世の中を制覇していた可能性も十分ある。 llvmもオープンソースじゃなくてプロプライエタリなソフトウェアと化してたかもしれん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/123
124: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/21(日) 20:24:21.03 そこまでの遅れはなかっただろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/124
125: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/21(日) 21:22:24.03 >>124 gccが出てからllvmが出るまで、何年かかったか数えてごらん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/125
126: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2019/07/21(日) 21:37:30.42 >>125 すまん。 gccって、いつからあったの? (;´_ゝ`) 俺が知る限り、最初にLinuxを知った1998年頃には存在したな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/126
127: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/21(日) 21:49:23.83 少なくとも当時のベンダーのCコンパイラより出来が良くて、ベンダーのサポートがgccを使ってくれと言ってたレベルだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/127
128: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/21(日) 23:09:27.54 >>126 gcc.gnu.org によると、1987年(昭和62年)が初版だから、30年以上になるな。 当時のUNIXに付属してたポータブルccよりオプティマイズが優秀だった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/128
129: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/21(日) 23:49:10.82 日本でgccが認知されたのは1991年前後だろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/129
130: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/22(月) 08:46:41.54 gccにしてもlsみたいな現在のcoreutils相当についても 当初はrmsが一人で書いてたんだよなあ。 Linuxユーザーの中には>>119みたいなこと言うのが 時々紛れ込んでいるが、自分たちが毎日お世話に なってるツールの原作者に対する恩知らずっぷりに いつもびっくりする。 ごくごく一部だし歴史を知らないだけだと 思いたいところだが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/130
131: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2019/07/22(月) 19:56:58.88 >>130 たかが、lsやcatコマンド打つたびに、いちいち原作者のこと妄想して使う奴がいると思うかw? 所詮、道具だ。 それ以上でも以下でもない。 lsコマンドでディレクトリ内を、自分の意思通りに実行し結果をアウトプットしてくれればそれでいい。 だから、コマンド(命令)なんだよ。 右に曲がれと命令し右に操舵して曲がる。 止まれと命令しブレーキを踏んで止まる。 加速しろとアクセル開けて加速する。 そんなこと面倒くさいと思うならプリウスにのればよいし、自分で操作したいのならMTに乗る。 エディタと同じでemacsが使いにくくて、クソだと思えばvimを使う。 その逆も然り。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/131
132: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/22(月) 20:41:17.66 あなたはgccやgdbやエディタでもそういうこと言う人なわけ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/132
133: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/22(月) 23:41:13.08 親にすら感謝しない奴がコマンドに感謝するわけ無いわな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/133
134: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/23(火) 10:30:04.85 誰もコマンド打つたびに原作者に妄想しろなんて言ってないし UNIXが道具だと言うことも否定してないと思うが 131氏があらぬ方向に突っ走ってる感じは何だろうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/134
135: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2019/07/23(火) 23:20:34.18 GPLがなぜ毛嫌いされるかというのは、自由を強制していること。 これに尽きる。 Linuxを嫌っているのではなく、Linuxカーネルの上にGNUライセンスのプログラムが乗っかった形でGNU/Linuxとして存在することに違和感を覚えてる。 ストールマンが残した功績は素晴らしいと思うが、彼がやってることは共産主義そのものだと気付かないのか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/135
136: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/24(水) 09:52:51.39 LinuxもGPLなわけだから、当然使ってないわけだよな? 何使ってるの? FreeBSD? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/136
137: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/24(水) 10:14:25.00 (´・ω・`)「Linuxが…」 RMS「GNU/Linuxとお呼び!(凝視」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/137
138: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/24(水) 10:20:30.32 でもAndroidとGNU/Linuxとは違う、とは言っている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/138
139: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/24(水) 13:56:01.63 そもそもrmsは「LinuxカーネルのことをGNU/Linuxと呼べ」なんて一言たりとも言ってない。 rmsが言ったのは「GNUプロジェクトが作ったユーザーランドとLinuxカーネルから構成されたOSなんだから、GNU/Linuxと呼んで」っていうまったく正当な主張。 GNUユーザーランドのコード量の方が、Linuxカーネルのコード量より遥かに多かったしね。 Androidのユーザーランドは主にBSDから派生した独自品であり、GNUユーザーランドじゃないので、 GNU/Linux風に表現するならAndroidは Android/Linuxという表記になるはず。 GNU/Linuxという表記に腹を立ててるLinuxユーザーが Androidという表記に腹を立ててるのは見たことないんだよね。 カーネルの名前をちゃんと残してるGNU/Linuxよりも、 それすら切り捨ててるAndroidに怒る方が筋なんちゃう? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/139
140: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/24(水) 15:09:59.44 細けぇ事はいいんだよ!(AAry http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/140
141: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/24(水) 16:15:58.62 つまり自分が気にくわないと感じた相手は、 たとえ自分が誤解していて根拠レスだったとしても 罵倒したいってことだな。 こういう理不尽なユーザーの相手しなきゃならんとは Linux distroの関係者も苦労が多そうだな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/141
142: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/25(木) 13:47:35.62 >>135 内緒でパクれないから嫌いだってはっきり言えよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/142
143: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/25(木) 14:35:27.71 別にLGPLをダイナミックリンクするなら何も困ることは無いけどな GPLなライブラリというのはほとんど無いだろうし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/143
144: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/25(木) 14:48:05.02 商用とのデュアルライセンスで、OSSな方はGPLってのはありそう。 Qtがちょっと前までそうだった筈。 Qtは今は商用とGPLとLGPLのトリプルライセンスだったと思う。 共産主義うんぬんと寝惚けたこと書いてる人がいるけど 完全自社開発のOSSなソフトウェアで商売しようと思ったら 一番お金儲けしやすいのは商用とGPLのデュアルライセンスなんだよね。 LGPLやBSDだとクローズドなソフトウェアにタダ乗りされる可能性があるので。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/144
145: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/08/08(木) 05:56:34.97 日本人はねずみ構やマルチ商法みたいなの、大好きだよな。 バカはそれとしらずに乗ってるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/145
146: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2019/08/25(日) 21:28:14.19 ストールマン尊師がLinuxにお与えになられたホーリーネームがGNU/Linuxだと聞いたのですが、GNU/Linuxとはどれだけ素晴らしいOSなんでしょうか? また、GNUとは一言で言えばどのような宗教法人なんでしょうか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/146
147: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/08/25(日) 22:49:46.53 GNUは団体名ではない やり直し http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/147
148: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/08/26(月) 08:46:11.06 >>146 おまえ>>139-142を百回読んで反省文提出な。 反省内容に誤りがあったら再提出だからちゃんと読めよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/148
149: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2019/08/26(月) 10:15:45.09 モノシリック+一部モヂュールでなんの不都合もないんだけど? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/149
150: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2019/08/26(月) 20:07:25.30 >>148 取り敢えず、GNU/LinuxだろうがLinuxだろうがAndroidだろうが呼び方なんてどうでも良くて、中身に拘らないから何時まで経っても、GNU/HURDみたいに中途半端なんだろってとこまで理解できた。 結局、こいつらイデオロギーに執着した宗教家ではなく単なる共産主義者の集まりじゃん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/150
151: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2019/08/26(月) 20:16:40.13 しかも、一丁前に実現性に乏しい理想だけ掲げて生産性のないことばかり。 まんま、マルクス・レーニン主義者じゃん。 もっと平たく云えば、主体(チュチェ)思想そのものじゃねーか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/151
152: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2019/08/26(月) 20:20:54.21 >>147 団体名だかソフトウェアのコレクション羣だろうが、どうでもいいこと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/152
153: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/08/26(月) 22:06:56.26 >>152 ソフトウェアコレクションでも何でも良いなら、どんな宗教法人とか聞くなよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/153
154: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/08/27(火) 11:13:42.48 >>149 モノシリックとは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/154
155: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/08/27(火) 11:20:26.44 開けてびっくりモノシリック館 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/155
156: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/08/27(火) 13:16:53.88 モノリシック(monolithic):一枚岩の (語源 monolith) モノシリック(monoshiric):物知りの、物知り的な モノシリシック(monosilicic):モノケイ酸(シリカモノマー)の (←→ polysilicic シリカポリマー) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/156
157: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/08/28(水) 08:07:08.25 >>149 物知りだなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/157
158: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/06(金) 17:16:01.90 >>150 昔サヨクで今リアル・カルト信者のおじいちゃん? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/158
159: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/06(金) 19:54:05.50 レヴィのHackersを読めば、そういうのとはちょっと違うってのが分かるんだけどね(´・ω・) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/159
160: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/06(金) 19:56:24.55 物知りなんだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/160
161: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/06(金) 21:12:32.73 海苔知りじゃよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/161
162: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/07(土) 12:41:34.67 >>122 gccもbinutilsもemacsも他の人がやってたかもしれないと想像できるが GPLについては誰か他の人が発表したとはとても思えない 自由なOSの開発に最も大事だったのはGPLの発表だと思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/162
163: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2019/09/07(土) 12:44:04.88 >>135 学術論文の発表はあなたの言うところの「共産主義」そのものだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/163
164: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/07(土) 15:36:31.78 そもそも共産主義の何が悪いんだろう(いちおう言ってみる)。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/164
165: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/07(土) 18:30:20.91 虐げられたクソ労働者が革命やったらそれで理想の世界になってしまうところ。 再革命は許されていないから、一部の特権階級がすべてを奪う結果になる。 日本のアカはトップが旧陸軍関係者で皇族配下の集団で共産主義者じゃないからなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/165
166: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/07(土) 18:58:21.72 >>165 RMSは散々「共産主義じゃね?」って突っ込まれてその度に説明している 共産主義の悪いところ(全てでは無かろう?)がGNUにも当てはまるのか? 思考停止せずにちゃんと考えないとな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/166
167: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/07(土) 19:19:12.15 根本的に為政者を変えるのが一度きり、暴力で、ってのが共産主義な。 民主主義がマシなんだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1369276369/167
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