P2Pによる2chの展開 (671ﾚｽ)
上下前次1-新
131(1): 2007/01/18(木)09:39 AAS
>>125
されはダメだよ
ちょっと脅されたらIP提示になるのは目に見えてる
みんながひろゆきみたいに肝が据わってるわけじゃない
132(2): 2007/01/18(木)09:42 AAS
もう書き込んだらみんなIP丸出しにしちゃおうよｗ
133(1): 2007/01/18(木)09:55 AAS
P2Pによる2chの展開
外部ﾘﾝｸ:groups.google.co.jp
134(2): 2007/01/18(木)10:23 AAS
>>133
> P2Pによる2chの展開
> 外部ﾘﾝｸ:groups.google.co.jp
ネットニュース世界には、数々の異常者が蝟集しています。
トップドメインnihonを作ったやつもその一人。
こういうところと接触すると、ネットニュースの異常者の群れが
入り込んできて、うまく行くこともうまく行かなくなります。
135: 2007/01/18(木)10:25 AAS
でＰ２Ｐ２ＣＨはいつできるの？
136(2): 2007/01/18(木)10:27 AAS
2010年かな
マジで協力体制築かないとそのくらいだな
137: 2007/01/18(木)11:28 AAS
>>136
２ｃｈがつぶれるまでに完成させとけばいいしね。
138: 2007/01/18(木)12:13 AAS
>>131
ひろゆきが犯罪者をかばい立てすることを望んでいる者は
犯罪者本人しかいない。
法的手続きを踏んでIP開示請求が来たらすぐ開示しろと
みんな思ってる。
>>132
それもいいと思う。
省1
139(2): 2007/01/18(木)12:21 AAS
>>132
> もう書き込んだらみんなIP丸出しにしちゃおうよｗ
そうすると、失うもののない異常者のみが好き勝手できる世界になる。
140: 2007/01/18(木)12:26 AAS
>>139
IPが出た場合、法に触れるもの、民事的責任を負うものについて本人を特定できる。
また、そのIPによって非表示とか接続拒否などのフィルタリングができる。
141: p1083-ipbf305kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 2007/01/18(木)12:28 AAS
ぶっちゃけ、IP丸出しでも構わない気もするね。
自作自演するわけでも無し、違法行為を行うわけでも無し
案外この点とレスがレス順に並ばねばならない問題さえ
開き直ってしまったらあっという間にP2P2ｃｈは完成するかも…
142(2): 2007/01/18(木)12:29 AAS
>>139
自分のウソを暴いた人を探して日本縦断したやついたっけな(w
143(1): 2007/01/18(木)12:32 AAS
一般利用者がIPを見ただけでは住所まではわからないかね。
144: 143 2007/01/18(木)12:33 AAS
×わからないかね
○わからないからね
145: 2007/01/18(木)12:33 AAS
そうなるとコテハン消えるかもね
別にかまわないけど
146: 2007/01/18(木)12:35 AAS
普通のプロバイダだとつなぎかえるたびにIPが割り振られるから
一度切断すれば別IPになるし、自分が使ったIPを別の機会には他人が使う。
147(1): 2007/01/18(木)12:42 AAS
>>142
そういや、アドレスに居住地情報が入っているので問題になっていたっけね。
148: p4173-ipad206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp 2007/01/18(木)12:46 AAS
>>147
プロバイダによっては都道府県だけじゃなくて家を特定できたりするの？
149: 2007/01/18(木)12:49 AAS
そういえば、NetNewsで投稿者一人一人の勤務先を突き止めて
会社に嫌がらせの電話をしていたやつがいたけど、
あれはどう収束したんだ?
150: 2007/01/18(木)12:49 AAS
地域まで分かっちゃう事もあるね。
昔newebってプロバイダ使ってたけど、
市まではバレバレだったし。
151: 2007/01/18(木)12:53 AAS
>>142
> 自分のウソを暴いた人を探して日本縦断したやついたっけな(w
日本縦断して引っ越したんだよな。あれはゾッとした。心底ゾッとした。
152(2): 2007/01/18(木)13:06 AAS
2ch論になってますね
技術屋にはまったく興味わかないわけだが
君らUNIX板でなにやってるの？
153: 2007/01/18(木)13:23 AAS
>>152
いくら技術的にすんごいもの作ってもnyみたいに規制されたかないし
荒らされまくったら無意味やん。
154: 2007/01/18(木)13:29 AAS
>>152
何もしない技術屋を観察しに来てるの。
155: 2007/01/18(木)13:59 AAS
NNTP -gt; 2ch互換BBS 実験スレッド
2chｽﾚ:nntp
156: 2007/01/18(木)14:40 AAS
結局のところ、匿名性をある程度犠牲に（表示しないようするだけとか）すれば、
あとは専用ニュースリーダーとか、ブラウザアドオンとか（あるいはcgi）さえ作れば
既存のnntpのままスレッドフロート型掲示板に使える訳で。
でも、トップ以下各カテゴリの管理や削除の管理を誰がどのようにするか
という問題は解決できないな。
そもそも、P2Pバケツリレーネットワークを目指す限りは、現状のような
リアルタイム性は維持できない訳で。。。
157(4): 2007/01/18(木)14:40 AAS
>>134
日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。画像なんぞ
あまりに酷くて・・・ 手入れを喰らってなかったか？alt もそうだろ。
IRC + Tor も国際手配までかけられて潰されたよな。Tor 本家では、同じくエロ関係
の件でいくつか鯖が手入れを受けたが起訴はされてませんとあるが・・・
結局、従来のNNTP実装を転用するについても、荒しや変態、異常者、犯罪者対策の
トリックを作れということだろ。露骨に罠をしかけるか？ついでに、アタックの手口
省4
158(1): 2007/01/18(木)14:42 AAS
>>157
> 日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。画像なんぞ
> あまりに酷くて・・・ 手入れを喰らってなかったか？alt もそうだろ。
画像が酷いって、なにが酷いの?
159(1): 2007/01/18(木)14:42 AAS
>>136
> マジで協力体制築かないとそのくらいだな
腹案あったら教えてくれ。別に緊急じゃないだろうから、適時に。
160(1): 2007/01/18(木)14:45 AAS
>>158
決まってるだろ。近年国際的に厳しくなっているロリ・エロ画像の類。
そら当り前だが。検索すれば、事件になったものが出てくると思うが。
私は、直接見てない。
161(1): 2007/01/18(木)14:46 AAS
>>160
> 決まってるだろ。近年国際的に厳しくなっているロリ・エロ画像の類。
近年国際的に厳しくなっているというのはいったいどのパラレルワールドの話だ?
162: 2007/01/18(木)14:50 AAS
>>161
訴追まで徹底されてきたのは、ここ数年じゃなかったか？ぐるぐるって
検索パラレルワールドで勝手に探せよ。
163(1): 2007/01/18(木)14:51 AAS
>>157
> 日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。
意味不明
164: 2007/01/18(木)14:56 AAS
>>163
Usenet を Google が買収してからの経緯を追えば？一部のために全体の
問題になった。
165(1): 2007/01/18(木)15:00 AAS
>>157
なんで唐突に「変態」やこの人が「Usenet」と呼称している謎の領域の話が出てくるんだ?
あと、エロ関係が唐突に出てくるのも謎。
166(1): 2007/01/18(木)15:01 AAS
考えれば考えるほどお前ら回線切るな！！
っていいたくなるね。
シュミレトすると回線が切れたって認知できなかったノードがいると終わるｗｗｗ
167: 2007/01/18(木)15:04 AAS
>>165
じゃ、スルーしろよ。
168(1): 2007/01/18(木)15:04 AAS
>>134で言っている「異常者」っていうのは、
2chで言うところの「自治厨」のことだろ。
特定のポリシーを押し付けて、それが適わないのなら破壊するという
スタンスの人間たちがうじゃうじゃいる。
神様気取りの連中だな。
169(1): 2007/01/18(木)15:06 AAS
>>159
> 腹案あったら教えてくれ。別に緊急じゃないだろうから、適時に。
10行のテキストを書くのに2年かける。それがネットニュースクオリティ!!
パッチをひとつ当てるのに5年かける。それがネットニュースクオリティ!!
170: 204 ◆AH8B.2.vQQ 2007/01/18(木)15:07 AAS
>>166
２，３重に他とコネクションしとけば結構困ったことになる確立が少なくなるんじゃ？
切断は数秒おきに確認パケット撃てば良い
171: 2007/01/18(木)15:10 AAS
>>168
ああ。それなら判る。おまけに無限ループしてるよな。
管理の形態は、他スレだったね。ありがと。
172: 2007/01/18(木)15:15 AAS
>>169
そっか。過疎るから NNTP なんぞ使わずにクローンをメインにしてしまえば
完了だな。発展性に乏しい NNTP より現実的だと。
173: 2007/01/18(木)15:32 AAS
仕様が固まったら、設計開発手伝うつもりだけど、
議論することが多すぎて、しかも一つ一つの議論に時間がかかってるから、
もうしばらくはROMかな。
>>39-40ので、個別に議論できるものは、
避難所に専用のスレ建てて集中して議論した方がいいかもね。
したらば板:computer_34417
174: 2007/01/18(木)17:02 AAS
この板だけじゃ到底無理そうだな
175: 2007/01/18(木)17:09 AAS
Freenet観察してますわ
176: 2007/01/18(木)17:10 AAS
>>157
サイズ制限かければ済む話ではないのか?
177: 2007/01/18(木)18:04 AAS
拾った先人の足跡
2ch P2P案
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.co.jp
浅いが。
178(1): 2007/01/18(木)18:49 AAS
p2pだけに悪質クライアントがいたらどうしたらいいんだろう。
IPアドレスだって無意味なんだよ。
平気でうそつけるでしょ。
となりのノードからもらったことにしちゃったとしても
うそかどうかは判別できん。
179: 2007/01/18(木)18:54 AAS
公開鍵暗号形式にしても、
ネットワーク全部のノードに直接つながってるわけじゃないんだから
知らないノードに暗号化されたものを読むのはどうなんだろ・・・・・
180(1): 2007/01/18(木)19:21 AAS
暗号化を考えている人っているの？
せいぜい署名するだけじゃない？
181: 2007/01/18(木)19:46 AAS
>>180
別に違法な物を流す訳じゃないから、暗号化は必要ないと思うな。
ただ>>178の本当に隣のノードから送られてきたのかを検証するために、
それぞれのノードが最初に接続したときに、公開鍵交換し合って、
やりとりするパケットには署名を付けると、なりすましを防げるね。
ただし公開鍵秘密鍵方式の処理は、かなり重い。
最初だけ公開鍵秘密鍵で認証し合って、あとは共有秘密鍵でやりとりするのがいいかな。
182: 2007/01/18(木)20:49 AAS
暗号化しないで匿名性は保てるのか？
匿名じゃなくていいなら上の方にあった既存のNNTPに皮被せるのでいいような
183(8): 2007/01/18(木)21:03 AAS
Canalが書いた偽装してAliceがBobになげるよね。
(BobはCanalとはまだ認証しあってない状態ね)
秘密鍵の交換とかまだできないてないよね？
もし受け取ったらすぐさまCanalに認証かけるとすると
そのスレの住人が一度にCanalのノードに突撃してくるわけだ。
キャッシュを使うにしても、はじめてみた人気スレに書き込んだ瞬間えらいことになるよね。
署名でもいいけど署名が正しいかどうかは検証できるん？
省2
184(1): 2007/01/18(木)21:24 AAS
>>183
ノードが1対1でパケットを送るときに送信元の証明を付けるだけの話し。
ノードA <-> ノードB <-> ノードC
↑この状態の時にノードDが参加してきて、ノードCに繋いだら、
ノードCとの間で公開鍵の交換をして、
ノードDで共有鍵を作ってそれを秘密鍵で暗号化して、ノードCに投げる。
ノードCはそれをノードDの公開鍵で復元して、共有秘密鍵を手に入れる。
省13
185(1): 2007/01/18(木)21:32 AAS
>>184
それだと書き込み元がまったくわからんやん。
ノードAはノードDが書いたと称されるデータをノードBから受け取るけど
実際にはノードCがかってにそういってるだけかもしれないでしょ？
IDもIP表示も無意味にならない？
IDであぼーんできなくなるよー
186(2): 2007/01/18(木)22:13 AAS
ところで何で新月やリンゴ駄目で
一から作らないといけないの？
187: 2007/01/18(木)22:19 AAS
>>186
一度使ってみればわかるよたぶん
188(2): 2007/01/18(木)22:19 AAS
UDPで作ればいいじゃない。
189: 2007/01/18(木)22:22 AAS
>>188
スパムだらけになりはしまいか
190: 2007/01/18(木)22:31 AAS
>>186
作りたいからだろ。理由は人それぞれだろうが。勿論、いいアイデアが
実装されていれば、合法の範囲内なら誰と言わず持ち込むだろうし。
私か？私は、温故知新なんて現実に出来るか、やってみたいだけ。そっ
ちのクローンが良ければ場とリードよろ
191: 2007/01/18(木)22:35 AAS
>>185
お前が言ってんのは、自分のID以外で書き込み出来るってことじゃね？
192(1): 2007/01/18(木)22:35 AAS
専用のノートを持ち歩いて
道端で同じノート持つ人と会ったらお互いのノート見せ合って追加分を書き込みあうの
そうすればネットが無くなったとしても存続できるぞ！
キタコレ！
193(1): 2007/01/18(木)22:43 AAS
>>183
そら、一般的な 鍵サーバー網的な仕組がないと。ただ、P2P でこれ
をやるとしたらどうする。
184 案だと 185 のようになる。
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage3.nifty.com
とか見ながらコーヒータイムしてるが。
194(1): 2007/01/18(木)22:52 AAS
追加な。ごろごろ検索にひっかかるぞ。さて・・・
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.p2pconf.com
195: 2007/01/18(木)23:46 AAS
>>193
そこ読んでみたけどDHT使おうとも>>183の問題は防げないよな ピュアでPKIは無理ぽ
・キャッシュを暗号化して書き換え不可にする
・インストール時に生成したIDを書き込み時に添付
って出来ないのか？
196: 2007/01/19(金)00:05 AAS
ノードと投稿者をデジタル署名的に結びつけるのか?
記事Aと記事Bをデジタル署名的に結びつけるのか?
197: 2007/01/19(金)00:09 AAS
>>188
> UDPで作ればいいじゃない。
"Usenet Death Penalty" に相当することは可能かについて話そうか。
198(1): 2007/01/19(金)00:13 AAS
>>183も問題も起こさずに、スーパーノードもなしで、半匿名性を持ったまま、
書き込んだ人のIDを偽造されない方法ってないんじゃないだろうか？
というか、そもそも書き込んだ人を完全匿名にするのか、
IPかIDを表示させるのかを先に決めないと、他の仕様が決まらないような気がする。
IPは表示させるのなら、生IPじゃなく、
全ノードで共通の公開鍵かなにかでIPを暗号化して表示して、
その対となる秘密鍵は警察とかに持ってもらうってのがいいかもしれない。
省4
199(1): 2007/01/19(金)00:15 AAS
警察とかに持ってもらう？またまたご冗談を
200(1): 2007/01/19(金)00:23 AAS
だから、記事の連鎖で相互認証。
201: 2007/01/19(金)00:24 AAS
>>199
開発者の誰かが公開鍵、秘密鍵を作って、自分で秘密鍵を持って、
警察からの問い合わせがあったときに応じるとかでもいいと思うけど、
それだとその開発者への疑心暗鬼が生まれたりするんじゃないかな。
202: 2007/01/19(金)00:28 AAS
警察に持ってもらうと言っている奴は、警察って何なのか知らないんだと思う。
たぶん、銀河パトロール隊とごっちゃにしてる。
203: 2007/01/19(金)00:29 AAS
P2P掲示板は各参加者がサーバーにもなるわけで
当然新規書き込みを受け入れるという仕事がある。
新規書き込みを受け入れたときはIP丸出しにして、何か問題があれば通報。
問題がなかった場合にはIP情報のないログを共有するというのはどうか。
204(1): 2007/01/19(金)00:34 AAS
開発者がひろゆきの替わりのいけにえってか？
>>198
警察批判出来なくなるだろ
205(1): 2007/01/19(金)00:37 AAS
ソフト的にID偽装を不可能にすることは出来ないんでしょうか？
206(1): 2007/01/19(金)00:39 AAS
>>192の天才的アイデアがスルーされてる件について
207: 2007/01/19(金)00:40 AAS
>>205
> ソフト的にID偽装を不可能にすることは出来ないんでしょうか？
たとえ利用者を監視カメラで監視しても不可能にできないから無理。
208(1): 2007/01/19(金)00:40 AAS
>>204
それもそうだな。
しかも一度秘密鍵が誰かに見られると、
その人は過去ログの全ての人のIPが分かるというとんでもないことに。
１時間ごとに公開鍵秘密鍵を変えて、どこかのサーバで管理とかやっても、
それはそれで問題でそうだし。
>>200
省1
209: 2007/01/19(金)00:44 AAS
むかし、2chができる前、NetNewsでNetNewsをP2P化しようと
議論されていた時に、秘密鍵を交換する手順について喧嘩していたのを
見たのをふと思い出した。
210: 2007/01/19(金)00:45 AAS
どんな圧政でも言論の自由が確保されるようなツールを作るよりまず選挙行け。
ツールに頼って油断すれば結局破滅を招く。
211: 2007/01/19(金)00:47 AAS
↑
なにこいつ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 460 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.016s