P2Pによる2chの展開 (671ﾚｽ)
上下前次1-新
113: 2007/01/18(木)00:10 AAS
通し番号が無いのはやっぱ不便だよなあ。
直前のレスだとアンカー付けるのさえ面倒なこともある。
新月はAjaxでアンカー付けやすくはしてるが
114: 2007/01/18(木)00:42 AAS
アンカーなしのはだいたい時間的に一緒ならいいっていう場合だから
NNTPでも数秒で全世界にばらまかれるぐらいなんだし問題なくね？
115(1): 2007/01/18(木)00:43 AAS
>>111
でかいAA用に一レスの行数が多い板があればいいのでは
そのへんは後々の実装の枝葉の部分ぽい
116: 2007/01/18(木)00:45 AAS
>>111
そうゆうスレのために個々のスレでスーパーノードを設定することも出来るようにしておくと良いかも
117: 2007/01/18(木)00:59 AAS
>>111
>>83 にあるように、NetNewsではMessage-idを使って、
ヘッダーに Followup-to: 「前の記事のMessage-ID」
という情報を持たせて、ある記事より後だということを表現できる。
いずれにしても後からなんとでもなる些細な話。
118(1): 2007/01/18(木)01:07 AAS
ここの住人の質じゃ荒らし相手に簡単に破綻しそうだな
119: 2007/01/18(木)01:43 AAS
>>118
「荒らし」耐性のあるシステムが必要だってことか？
その辺は管理の話だからあとでやればいい。
実装としてはスケーラビリティを持った形で作っておけばそれでおｋ。
管理上の問題から言えば，悪質なサーバは，現在投稿規制をやっているように
フィードを切ればいい。下流だったとしても，自分でどのグループをフィードするか
選べるのは NetNews の特徴の一つだし。
省8
120(2): 2007/01/18(木)01:48 AAS
webで読むのはともかく書けるようにしちゃったらp2pに誰も参加しなくならねえ？
まあそれも後々決めればいいか。
121: 2007/01/18(木)02:31 AAS
>>120
内部でしか見れないスレとかつくれば、モチベーション持たせるきっかけにはなる
122: 2007/01/18(木)02:53 AAS
>>120
いま●持ちでログインするとdat落ちログを拾える以外にも
スレ立て規制、連投規制、プロバイダ単位のアク禁などは大幅に甘い
そういう特権を付ければ良いんじゃないか
123(2): 2007/01/18(木)04:20 AAS
P2Pではないんですが、ちょっと僕のド素人の考えを聞いてください。
2ｃｈが閉鎖の危機に免さないようなサーバーシステムです。
掲示板の特定の管理人が存在しないように、全国で数十人〜数百人の
サーバーシステムを持った人が分散して2ｃｈを管理するシステムで、
これならば、万が一個人が訴えてきてその板
を管理していた一人が潰れても、一人くらいなんら支障がない仕組み。
誰か詳しい人、どう思いますか？あと、技術的に可能でしょうか？
124(1): 2007/01/18(木)04:28 AAS
>>123
そんな訴えられてしまう身代わりみたいな役回り誰もやりたいと思わないよ…。
125(1): 2007/01/18(木)05:13 AAS
>>124 被害者はまず、書き込みした人に対して訴訟するわけだから、すぐIP提示
すればいいと思う。ひろゆきが無視し続けたから結局管理者側の責任と
移行したわけだから
126: 2007/01/18(木)05:27 AAS
>>123
新月はそれで動いている
127(1): 2007/01/18(木)09:02 AAS
News-PortalというNNTP-HTTP gatewayが既にある。
外部ﾘﾝｸ:florian-amrhein.de
日本語化してた人もいたんだけど... いまそのひとのwebページがみれないなあ。
まあいまからやり直してもたいした作業じゃないと思うけど。
128(1): 2007/01/18(木)09:08 AAS
イマサラな展開だなぁ。
なぜnntp板が立ったのか、なぜ過疎ってるのか
経緯を知ってるﾔｼはもういなくなったのか？
129: 2007/01/18(木)09:21 AAS
>>128
どういう経緯なの？おしえてクレクレ
130: 2007/01/18(木)09:22 AAS
>>127
これを2chっぽく改造すればいいってこと？
131(1): 2007/01/18(木)09:39 AAS
>>125
されはダメだよ
ちょっと脅されたらIP提示になるのは目に見えてる
みんながひろゆきみたいに肝が据わってるわけじゃない
132(2): 2007/01/18(木)09:42 AAS
もう書き込んだらみんなIP丸出しにしちゃおうよｗ
133(1): 2007/01/18(木)09:55 AAS
P2Pによる2chの展開
外部ﾘﾝｸ:groups.google.co.jp
134(2): 2007/01/18(木)10:23 AAS
>>133
> P2Pによる2chの展開
> 外部ﾘﾝｸ:groups.google.co.jp
ネットニュース世界には、数々の異常者が蝟集しています。
トップドメインnihonを作ったやつもその一人。
こういうところと接触すると、ネットニュースの異常者の群れが
入り込んできて、うまく行くこともうまく行かなくなります。
135: 2007/01/18(木)10:25 AAS
でＰ２Ｐ２ＣＨはいつできるの？
136(2): 2007/01/18(木)10:27 AAS
2010年かな
マジで協力体制築かないとそのくらいだな
137: 2007/01/18(木)11:28 AAS
>>136
２ｃｈがつぶれるまでに完成させとけばいいしね。
138: 2007/01/18(木)12:13 AAS
>>131
ひろゆきが犯罪者をかばい立てすることを望んでいる者は
犯罪者本人しかいない。
法的手続きを踏んでIP開示請求が来たらすぐ開示しろと
みんな思ってる。
>>132
それもいいと思う。
省1
139(2): 2007/01/18(木)12:21 AAS
>>132
> もう書き込んだらみんなIP丸出しにしちゃおうよｗ
そうすると、失うもののない異常者のみが好き勝手できる世界になる。
140: 2007/01/18(木)12:26 AAS
>>139
IPが出た場合、法に触れるもの、民事的責任を負うものについて本人を特定できる。
また、そのIPによって非表示とか接続拒否などのフィルタリングができる。
141: p1083-ipbf305kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 2007/01/18(木)12:28 AAS
ぶっちゃけ、IP丸出しでも構わない気もするね。
自作自演するわけでも無し、違法行為を行うわけでも無し
案外この点とレスがレス順に並ばねばならない問題さえ
開き直ってしまったらあっという間にP2P2ｃｈは完成するかも…
142(2): 2007/01/18(木)12:29 AAS
>>139
自分のウソを暴いた人を探して日本縦断したやついたっけな(w
143(1): 2007/01/18(木)12:32 AAS
一般利用者がIPを見ただけでは住所まではわからないかね。
144: 143 2007/01/18(木)12:33 AAS
×わからないかね
○わからないからね
145: 2007/01/18(木)12:33 AAS
そうなるとコテハン消えるかもね
別にかまわないけど
146: 2007/01/18(木)12:35 AAS
普通のプロバイダだとつなぎかえるたびにIPが割り振られるから
一度切断すれば別IPになるし、自分が使ったIPを別の機会には他人が使う。
147(1): 2007/01/18(木)12:42 AAS
>>142
そういや、アドレスに居住地情報が入っているので問題になっていたっけね。
148: p4173-ipad206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp 2007/01/18(木)12:46 AAS
>>147
プロバイダによっては都道府県だけじゃなくて家を特定できたりするの？
149: 2007/01/18(木)12:49 AAS
そういえば、NetNewsで投稿者一人一人の勤務先を突き止めて
会社に嫌がらせの電話をしていたやつがいたけど、
あれはどう収束したんだ?
150: 2007/01/18(木)12:49 AAS
地域まで分かっちゃう事もあるね。
昔newebってプロバイダ使ってたけど、
市まではバレバレだったし。
151: 2007/01/18(木)12:53 AAS
>>142
> 自分のウソを暴いた人を探して日本縦断したやついたっけな(w
日本縦断して引っ越したんだよな。あれはゾッとした。心底ゾッとした。
152(2): 2007/01/18(木)13:06 AAS
2ch論になってますね
技術屋にはまったく興味わかないわけだが
君らUNIX板でなにやってるの？
153: 2007/01/18(木)13:23 AAS
>>152
いくら技術的にすんごいもの作ってもnyみたいに規制されたかないし
荒らされまくったら無意味やん。
154: 2007/01/18(木)13:29 AAS
>>152
何もしない技術屋を観察しに来てるの。
155: 2007/01/18(木)13:59 AAS
NNTP -gt; 2ch互換BBS 実験スレッド
2chｽﾚ:nntp
156: 2007/01/18(木)14:40 AAS
結局のところ、匿名性をある程度犠牲に（表示しないようするだけとか）すれば、
あとは専用ニュースリーダーとか、ブラウザアドオンとか（あるいはcgi）さえ作れば
既存のnntpのままスレッドフロート型掲示板に使える訳で。
でも、トップ以下各カテゴリの管理や削除の管理を誰がどのようにするか
という問題は解決できないな。
そもそも、P2Pバケツリレーネットワークを目指す限りは、現状のような
リアルタイム性は維持できない訳で。。。
157(4): 2007/01/18(木)14:40 AAS
>>134
日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。画像なんぞ
あまりに酷くて・・・ 手入れを喰らってなかったか？alt もそうだろ。
IRC + Tor も国際手配までかけられて潰されたよな。Tor 本家では、同じくエロ関係
の件でいくつか鯖が手入れを受けたが起訴はされてませんとあるが・・・
結局、従来のNNTP実装を転用するについても、荒しや変態、異常者、犯罪者対策の
トリックを作れということだろ。露骨に罠をしかけるか？ついでに、アタックの手口
省4
158(1): 2007/01/18(木)14:42 AAS
>>157
> 日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。画像なんぞ
> あまりに酷くて・・・ 手入れを喰らってなかったか？alt もそうだろ。
画像が酷いって、なにが酷いの?
159(1): 2007/01/18(木)14:42 AAS
>>136
> マジで協力体制築かないとそのくらいだな
腹案あったら教えてくれ。別に緊急じゃないだろうから、適時に。
160(1): 2007/01/18(木)14:45 AAS
>>158
決まってるだろ。近年国際的に厳しくなっているロリ・エロ画像の類。
そら当り前だが。検索すれば、事件になったものが出てくると思うが。
私は、直接見てない。
161(1): 2007/01/18(木)14:46 AAS
>>160
> 決まってるだろ。近年国際的に厳しくなっているロリ・エロ画像の類。
近年国際的に厳しくなっているというのはいったいどのパラレルワールドの話だ?
162: 2007/01/18(木)14:50 AAS
>>161
訴追まで徹底されてきたのは、ここ数年じゃなかったか？ぐるぐるって
検索パラレルワールドで勝手に探せよ。
163(1): 2007/01/18(木)14:51 AAS
>>157
> 日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。
意味不明
164: 2007/01/18(木)14:56 AAS
>>163
Usenet を Google が買収してからの経緯を追えば？一部のために全体の
問題になった。
165(1): 2007/01/18(木)15:00 AAS
>>157
なんで唐突に「変態」やこの人が「Usenet」と呼称している謎の領域の話が出てくるんだ?
あと、エロ関係が唐突に出てくるのも謎。
166(1): 2007/01/18(木)15:01 AAS
考えれば考えるほどお前ら回線切るな！！
っていいたくなるね。
シュミレトすると回線が切れたって認知できなかったノードがいると終わるｗｗｗ
167: 2007/01/18(木)15:04 AAS
>>165
じゃ、スルーしろよ。
168(1): 2007/01/18(木)15:04 AAS
>>134で言っている「異常者」っていうのは、
2chで言うところの「自治厨」のことだろ。
特定のポリシーを押し付けて、それが適わないのなら破壊するという
スタンスの人間たちがうじゃうじゃいる。
神様気取りの連中だな。
169(1): 2007/01/18(木)15:06 AAS
>>159
> 腹案あったら教えてくれ。別に緊急じゃないだろうから、適時に。
10行のテキストを書くのに2年かける。それがネットニュースクオリティ!!
パッチをひとつ当てるのに5年かける。それがネットニュースクオリティ!!
170: 204 ◆AH8B.2.vQQ 2007/01/18(木)15:07 AAS
>>166
２，３重に他とコネクションしとけば結構困ったことになる確立が少なくなるんじゃ？
切断は数秒おきに確認パケット撃てば良い
171: 2007/01/18(木)15:10 AAS
>>168
ああ。それなら判る。おまけに無限ループしてるよな。
管理の形態は、他スレだったね。ありがと。
172: 2007/01/18(木)15:15 AAS
>>169
そっか。過疎るから NNTP なんぞ使わずにクローンをメインにしてしまえば
完了だな。発展性に乏しい NNTP より現実的だと。
173: 2007/01/18(木)15:32 AAS
仕様が固まったら、設計開発手伝うつもりだけど、
議論することが多すぎて、しかも一つ一つの議論に時間がかかってるから、
もうしばらくはROMかな。
>>39-40ので、個別に議論できるものは、
避難所に専用のスレ建てて集中して議論した方がいいかもね。
したらば板:computer_34417
174: 2007/01/18(木)17:02 AAS
この板だけじゃ到底無理そうだな
175: 2007/01/18(木)17:09 AAS
Freenet観察してますわ
176: 2007/01/18(木)17:10 AAS
>>157
サイズ制限かければ済む話ではないのか?
177: 2007/01/18(木)18:04 AAS
拾った先人の足跡
2ch P2P案
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.co.jp
浅いが。
178(1): 2007/01/18(木)18:49 AAS
p2pだけに悪質クライアントがいたらどうしたらいいんだろう。
IPアドレスだって無意味なんだよ。
平気でうそつけるでしょ。
となりのノードからもらったことにしちゃったとしても
うそかどうかは判別できん。
179: 2007/01/18(木)18:54 AAS
公開鍵暗号形式にしても、
ネットワーク全部のノードに直接つながってるわけじゃないんだから
知らないノードに暗号化されたものを読むのはどうなんだろ・・・・・
180(1): 2007/01/18(木)19:21 AAS
暗号化を考えている人っているの？
せいぜい署名するだけじゃない？
181: 2007/01/18(木)19:46 AAS
>>180
別に違法な物を流す訳じゃないから、暗号化は必要ないと思うな。
ただ>>178の本当に隣のノードから送られてきたのかを検証するために、
それぞれのノードが最初に接続したときに、公開鍵交換し合って、
やりとりするパケットには署名を付けると、なりすましを防げるね。
ただし公開鍵秘密鍵方式の処理は、かなり重い。
最初だけ公開鍵秘密鍵で認証し合って、あとは共有秘密鍵でやりとりするのがいいかな。
182: 2007/01/18(木)20:49 AAS
暗号化しないで匿名性は保てるのか？
匿名じゃなくていいなら上の方にあった既存のNNTPに皮被せるのでいいような
183(8): 2007/01/18(木)21:03 AAS
Canalが書いた偽装してAliceがBobになげるよね。
(BobはCanalとはまだ認証しあってない状態ね)
秘密鍵の交換とかまだできないてないよね？
もし受け取ったらすぐさまCanalに認証かけるとすると
そのスレの住人が一度にCanalのノードに突撃してくるわけだ。
キャッシュを使うにしても、はじめてみた人気スレに書き込んだ瞬間えらいことになるよね。
署名でもいいけど署名が正しいかどうかは検証できるん？
省2
184(1): 2007/01/18(木)21:24 AAS
>>183
ノードが1対1でパケットを送るときに送信元の証明を付けるだけの話し。
ノードA <-> ノードB <-> ノードC
↑この状態の時にノードDが参加してきて、ノードCに繋いだら、
ノードCとの間で公開鍵の交換をして、
ノードDで共有鍵を作ってそれを秘密鍵で暗号化して、ノードCに投げる。
ノードCはそれをノードDの公開鍵で復元して、共有秘密鍵を手に入れる。
省13
185(1): 2007/01/18(木)21:32 AAS
>>184
それだと書き込み元がまったくわからんやん。
ノードAはノードDが書いたと称されるデータをノードBから受け取るけど
実際にはノードCがかってにそういってるだけかもしれないでしょ？
IDもIP表示も無意味にならない？
IDであぼーんできなくなるよー
186(2): 2007/01/18(木)22:13 AAS
ところで何で新月やリンゴ駄目で
一から作らないといけないの？
187: 2007/01/18(木)22:19 AAS
>>186
一度使ってみればわかるよたぶん
188(2): 2007/01/18(木)22:19 AAS
UDPで作ればいいじゃない。
189: 2007/01/18(木)22:22 AAS
>>188
スパムだらけになりはしまいか
190: 2007/01/18(木)22:31 AAS
>>186
作りたいからだろ。理由は人それぞれだろうが。勿論、いいアイデアが
実装されていれば、合法の範囲内なら誰と言わず持ち込むだろうし。
私か？私は、温故知新なんて現実に出来るか、やってみたいだけ。そっ
ちのクローンが良ければ場とリードよろ
191: 2007/01/18(木)22:35 AAS
>>185
お前が言ってんのは、自分のID以外で書き込み出来るってことじゃね？
192(1): 2007/01/18(木)22:35 AAS
専用のノートを持ち歩いて
道端で同じノート持つ人と会ったらお互いのノート見せ合って追加分を書き込みあうの
そうすればネットが無くなったとしても存続できるぞ！
キタコレ！
193(1): 2007/01/18(木)22:43 AAS
>>183
そら、一般的な 鍵サーバー網的な仕組がないと。ただ、P2P でこれ
をやるとしたらどうする。
184 案だと 185 のようになる。
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage3.nifty.com
とか見ながらコーヒータイムしてるが。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 478 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.024s