P2Pによる2chの展開 (671ﾚｽ)
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1(2): 2007/01/16(火)17:50 AAS
2: 2007/01/16(火)17:52 AAS
前スレッド
UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2
2chｽﾚ:unix
3: 2007/01/16(火)17:54 AAS
まとめWiki
外部ﾘﾝｸ[php]:vipbox.dip.jp
Ｑ．2ちゃん閉鎖だって
Ａ．閉鎖しても開発できるからどうでもいいよ
4: 2007/01/16(火)17:57 AAS
関連スレ一覧
２ちゃんねるプラスClone開発スレ
2chｽﾚ:unix
UNIXER応援スレッド
2chｽﾚ:unix
【本スレ保護用】2ch閉鎖対策 総合雑談・議論スレ
2chｽﾚ:unix
省5
5: 2007/01/16(火)18:02 AAS
壱乙
6(1): 2ch P2Pの新スレあげ [age] 2007/01/16(火)21:52 AAS
2ch P2Pの技術的な議論はこのスレで
2ch P2Pやその他の案の仕様などの議論は↓
新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
2chｽﾚ:unix
2chクローンの議論は↓
２ちゃんねるプラスClone開発スレ
2chｽﾚ:unix
省2
7: [age] 2007/01/16(火)21:57 AAS
>>6
よく考えると、NNTPもP2Pなんだから、このスレで良いのか
8: 2007/01/16(火)22:13 AAS
良いんじゃ無いでしょうか？
今、NNTPとDHTの話が有りますので、分かれた方が良い形なら
その時にでも…と思います。
9: 2007/01/16(火)22:21 AAS
>>47
P2Pまたお願いします。
10(2): 2007/01/16(火)22:33 AAS
NNTPはノード間の転送プロトコルの話なので，DHTかつNNTPというのも当然あり得る。
DHTでdat持っているノードを見つけてNNTPで必要なレスだけもらうという実装はあり。
INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
11: 2007/01/16(火)23:44 AAS
>10
あ、そっか…。
すみません、浅薄でした。
暫く放浪して勉強してきます。
12: 2007/01/16(火)23:48 AAS
>>10
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
省2
13: 2007/01/16(火)23:56 AAS
誰だよスレいくつも立ててるの。雑談スレ１個でいいよ。
スレタイも勝手に変えるなよ。別の雑談スレが立つもとになる。
技術論以外禁止というのにこだわってるようだが、
要求定義の話をしないわけにいかない。
どうせ雑談で終わるんだから勝手にいくつも立てるな。
スレ立てるなら、自分がプロジェクトリーダーとしてモノを作ると宣言してやれ。
14(1): 2007/01/17(水)00:02 AAS
とりあえず、Usenet -> Google Group β への流れを追っている。
> DHTでdat持っているノードを見つけてNNTPで必要なレスだけもらうという実装はあり。
UsenetDHT: Using DHTs for storage in Usene
外部ﾘﾝｸ:72.14.235.104
isw-2003/papers/robertson.ps+News+Server+DHT&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
折り返し
抜粋
省18
15: 2007/01/17(水)00:05 AAS
ほぇーやっぱりGoogleも似たようなこと事考えてんのねー。
16: [age] 2007/01/17(水)00:12 AAS
>>14
うは、世の中広いわー
ただNNTP周りの開発は欧米支流みたいだから、英語が読めること必須だねー
17: 2007/01/17(水)00:23 AAS
何となくWinny本買ってみた。
まだ最初のほうしか読んでないが、データの一貫性を短時間のうちに
同期させるのが難しいとはっきり書いてあるな。
結局、その難しいところをあえてやるか、あきらめるかという点に
集約されるのだな。
あと匿名性と短時間の同期は反比例するのか。
18(2): 2007/01/17(水)00:54 AAS
AA省
19(1): 2007/01/17(水)01:02 AAS
>>18
スーパーノードを用意するP2Pはそんな感じ。Skypeのユーザ管理部分とか。
あと，Usenet (NetNews) はまさにそういう構造と思われ。
20(1): 2007/01/17(水)01:07 AAS
>>18
インターネットの古来からの分散メッセージ交換システムは
みんなそういうアーキテクチャである。
Web世界に移行するときに、それを捨てたのである。
21: 2007/01/17(水)01:09 AAS
>>19
なる程。サンクスです。
あんまりﾈｯﾄﾜｰｸ関係は詳しくないもんだから
これを期に勉強してみるかな…。
22(1): 2007/01/17(水)01:17 AAS
つくづくp2pは掲示板に向いていないんだと思うよ・・
23(1): 2007/01/17(水)01:25 AAS
掲示板というよりチャットだと思う。
24(1): 2007/01/17(水)01:58 AAS
>>20
なんかここで議論している内容が "Back to the UUCP" になりつつあるのは興味深いね。
Tim Berners-Leeはたった一人で
・HTMLの策定
・HTTP/0.9の策定
・URLの策定
・Webブラウザ/HTMLエディタのリファレンス実装
省8
25(1): 2007/01/17(水)02:13 AAS
>>24
実装の部分は結構ラクだったらしいよ。
今で言うJavaや.NET並の開発環境を持った、
当時もっとも進んでたNEXTの開発環境使ってたらしいから。
HTMLの仕様もNEXTからヒントを得たらしい。
現在ならいくらでもP2Pの開発プロジェクトがあるから、
そういうのを調べていけば、いろいろなヒントが見つかるかも。
26(1): 2007/01/17(水)02:28 AAS
個人を含む世の中のPCの電源がすべて落ちなければなぁ
27: 2007/01/17(水)02:47 AAS
一応
【ネット】2ちゃんねる“閉鎖騒動”について、管理人のひろゆき氏が「まだ閉鎖する気はないですー」と公開
2chｽﾚ:newsplus
28: 2007/01/17(水)02:57 AAS
しかし、まろゆきの一存でこれだけ戦線恐々とするわけだからな。
対策は打っておく必要があろう。
たとえば、社員1千万人の会社が、「社長死んだら全員解散」とか、ありえんから。
29(1): 2007/01/17(水)02:59 AAS
>>25
＞当時もっとも進んでたNEXTの開発環境使ってた
NeXTのInterface Builderは今でもMac OS Xの開発環境として現役。
Macのソフト書いてみるとわかるけど，言語はObjective-Cだわ，オブジェクトが片端からNSほにゃららという名前で笑える。
＃NSはNeXTSTEPの略。
もっとも，OSどころか，いまのApple自体がNeXTそのものだろという指摘もまた正しい。
>>26
省5
30(1): 2007/01/17(水)03:12 AAS
>>29
かれこれ20年も前に、現在でも通用する開発環境を作ったということか…。
どれだけ先見の明があるんだか…。
WindowsもMacからパクったと言われてるけど、
実際はNeXTからパクったところが多いらしいし。
この2ch P2Pも、ひょっとしたらこれから先、
IRCやNNTPの次世代版として普及していったりしてｗ
省1
31(1): 2007/01/17(水)03:16 AAS
>>30
でもジョブスがAppleでやりたかった事をNeXTでやったわけだから基本的にパクったとは違う気がするな。
もともとApple作ったのジョブスだし、無関係じゃないとも取れるじゃん。
32: 2007/01/17(水)03:21 AAS
>>31
ふむ。一人の天才の力は大きいね。
iPodやらiPhoneやら、次から次へと革命的な物出すし。
この2ch P2Pにも一人ぐらい天才が降臨してくれないかな〜。
33: 2007/01/17(水)03:26 AAS
Objective-C結構好きだな。
34: 2007/01/17(水)03:32 AAS
P2Pデータベースで大規模に運用されている実際例ってBGPによる経路表の交換だと思うけど，
あれって収束時間はやっぱり長いんだよね？
35(1): 2007/01/17(水)03:39 AAS
凄く……面倒です。作ってもどのくらい使ってもらえる人が居るのかで大きくモチベーションが変化しますな……。
ところで、個人的には削除周りに改善の余地があると思う。
要は情報をコントロール出来れば良いんだから、
１：アンチウイルスソフトのパターンファイルのようなものを配布。ネットワーク全体で削除活動 (新月型)
２：スレ情報を１箇所にまとめ集中管理。適宜削除。キャッシュは一時的なものとして基本は本体読み込み （ny2 亜型）
３：pull 型ネットワーク。キャッシュは一時的。送信する奴が悪い
もっとも作りやすく扱いやすいのは２番で、そもそも削除する必要が無いのは３番。
省1
36(2): 2007/01/17(水)03:44 AAS
保持しているスレのキャッシュについて質問です。
この情報はよく見るスレを多く保持する形式になるのですか？
もしもそうなら過疎っていうる板のスレは保持率がっ減って、
見つからないか、または見つけるのに時間がかかる事になる。
自分がよく見るか見ないかとは無関係に均等に保持されたりする仕様になりますか？
あんまり人はいないが有意義な情報がやり取りされていたり、
今は注目されないが後々注目の的になるようなスレがあるかもしれない。
省1
37(1): 2007/01/17(水)03:59 AAS
>>35
削除議論の誤爆？
>>36
そこらへんはまだ議論してる最中じゃないですかねー。
ただどの板にもWebゲートウェイ用に、
誰かが24時間常時接続のノードを繋げるでしょうから、
全てのスレのキャッシュは残ると思います。
省8
38: 2007/01/17(水)04:19 AAS
>>37
誤爆。けどただの戯れ言だから再投稿するまでも無いかと思って。
39(4): 2007/01/17(水)04:22 AAS
>>36
ローカルのキャッシュ時間とかは実装で変えられるので仕様はまだ適当でいいと思う。
必要ならバージョンアップ版を配布すればいいだけの話。
どちらかというと通信プロトコルとか全体構造の方が後から変更がきかないので
先に決めておいた方がいいと思われ。
通信プロトコルに影響を及ぼす部分に限っても論点はいろいろ：
・目指すdatの探し方
省10
40(3): 2007/01/17(水)04:28 AAS
議論テーマをまとめてみました（直前に確認すると39氏と重複^^;)
・違法な書込の削除について
現在 新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ で議論中
・ネットワークタイプ(ツリー型、蜘蛛型、リング型、複数階層かどうか)をどうするか
・コンテンツ探索の方法(DHT,SkipGraph,lookup)をどうするか
・コンテンツ(板リスト、スレリスト、スレデータ)をどのノードが持つか、共有するか
・コンテンツの更新方法(特定ノードに送信、マルチキャスト、NNTP)をどうするか
省21
41: 39 2007/01/17(水)04:31 AAS
>>40
乙。
忘れてたけど完全にP2Pだとダイヤルアップユーザとかはきついと思う。
24時間テレホタイムだとしてもきついんじゃないかな。
42: 2007/01/17(水)04:38 AAS
テレホーダイかぁ……ﾅﾂｶｼｽ……
43: 2007/01/17(水)04:41 AAS
スーパーノードは必須でしょ。
提供する資源に応じて、一級市民からテレホ市民までランク分けする。
一級市民にはある程度リアルタイム性を見込むが
そもそも無理な環境の人もいるから通し番号は付けられない
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