P2Pによる2chの展開 (671ﾚｽ)
P2Pによる2chの展開 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/
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180: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/18(木) 19:21:04 暗号化を考えている人っているの？ せいぜい署名するだけじゃない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/180
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/18(木) 19:46:36 >>180 別に違法な物を流す訳じゃないから、暗号化は必要ないと思うな。 ただ>>178の本当に隣のノードから送られてきたのかを検証するために、 それぞれのノードが最初に接続したときに、公開鍵交換し合って、 やりとりするパケットには署名を付けると、なりすましを防げるね。 ただし公開鍵秘密鍵方式の処理は、かなり重い。 最初だけ公開鍵秘密鍵で認証し合って、あとは共有秘密鍵でやりとりするのがいいかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/181
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/18(木) 20:49:10 暗号化しないで匿名性は保てるのか？ 匿名じゃなくていいなら上の方にあった既存のNNTPに皮被せるのでいいような http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/182
183: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/18(木) 21:03:31 Canalが書いた偽装してAliceがBobになげるよね。 (BobはCanalとはまだ認証しあってない状態ね) 秘密鍵の交換とかまだできないてないよね？ もし受け取ったらすぐさまCanalに認証かけるとすると そのスレの住人が一度にCanalのノードに突撃してくるわけだ。 キャッシュを使うにしても、はじめてみた人気スレに書き込んだ瞬間えらいことになるよね。 署名でもいいけど署名が正しいかどうかは検証できるん？ IPアドレス偽装があまりにも簡単すぎだし、 荒らそうと思えばいろいろできるよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/183
184: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/18(木) 21:24:31 >>183 ノードが1対1でパケットを送るときに送信元の証明を付けるだけの話し。 ノードA <-> ノードB <-> ノードC ↑この状態の時にノードDが参加してきて、ノードCに繋いだら、 ノードCとの間で公開鍵の交換をして、 ノードDで共有鍵を作ってそれを秘密鍵で暗号化して、ノードCに投げる。 ノードCはそれをノードDの公開鍵で復元して、共有秘密鍵を手に入れる。 これで↓のようにノードDが繋がった。 ノードA <-> ノードB <-> ノードC <-> ノードD ここでノードDが書込をする ノードDは、まず書込データのMD5ハッシュ値を作る。 そのハッシュ値をノードC用の共有鍵を使って暗号化して、 それを書込データに付けてノードCに送る。 ノードCは書込データ+暗号化されたハッシュ値を受け取って、 まず書込データのMD5ハッシュ値を作る。 次にハッシュ値をノードD用の共有鍵を使って復元して、 自分で作ったハッシュ値と一致するか確認する。 正しければ、ノードB用の共有鍵を使ってハッシュ値を暗号化して、 書込データ+暗号化されたハッシュ値をノードBに投げる。 これをネットワーク全体に届くまで繰り返す。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/184
185: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/18(木) 21:32:18 >>184 それだと書き込み元がまったくわからんやん。 ノードAはノードDが書いたと称されるデータをノードBから受け取るけど 実際にはノードCがかってにそういってるだけかもしれないでしょ？ IDもIP表示も無意味にならない？ IDであぼーんできなくなるよー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/185
186: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/18(木) 22:13:40 ところで何で新月やリンゴ駄目で 一から作らないといけないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/186
187: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/18(木) 22:19:08 >>186 一度使ってみればわかるよたぶん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/187
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/18(木) 22:19:27 UDPで作ればいいじゃない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/188
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/18(木) 22:22:14 >>188 スパムだらけになりはしまいか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/189
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/18(木) 22:31:00 >>186 作りたいからだろ。理由は人それぞれだろうが。勿論、いいアイデアが 実装されていれば、合法の範囲内なら誰と言わず持ち込むだろうし。 私か？私は、温故知新なんて現実に出来るか、やってみたいだけ。そっ ちのクローンが良ければ場とリードよろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/190
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/18(木) 22:35:14 >>185 お前が言ってんのは、自分のID以外で書き込み出来るってことじゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/191
192: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/18(木) 22:35:17 専用のノートを持ち歩いて 道端で同じノート持つ人と会ったらお互いのノート見せ合って追加分を書き込みあうの そうすればネットが無くなったとしても存続できるぞ！ キタコレ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/192
193: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/18(木) 22:43:26 >>183 そら、一般的な 鍵サーバー網的な仕組がないと。ただ、P2P でこれ をやるとしたらどうする。 184 案だと 185 のようになる。 ttp://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/dhtaaa.html とか見ながらコーヒータイムしてるが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/193
194: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/18(木) 22:52:07 追加な。ごろごろ検索にひっかかるぞ。さて・・・ ttp://www.p2pconf.com/pdf/p2p6.pdf http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/194
195: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/18(木) 23:46:27 >>193 そこ読んでみたけどDHT使おうとも>>183の問題は防げないよな ピュアでPKIは無理ぽ ・キャッシュを暗号化して書き換え不可にする ・インストール時に生成したIDを書き込み時に添付 って出来ないのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/195
196: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/19(金) 00:05:30 ノードと投稿者をデジタル署名的に結びつけるのか? 記事Aと記事Bをデジタル署名的に結びつけるのか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/196
197: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/19(金) 00:09:28 >>188 > UDPで作ればいいじゃない。 "Usenet Death Penalty" に相当することは可能かについて話そうか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/197
198: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 00:13:25 >>183も問題も起こさずに、スーパーノードもなしで、半匿名性を持ったまま、 書き込んだ人のIDを偽造されない方法ってないんじゃないだろうか？ というか、そもそも書き込んだ人を完全匿名にするのか、 IPかIDを表示させるのかを先に決めないと、他の仕様が決まらないような気がする。 IPは表示させるのなら、生IPじゃなく、 全ノードで共通の公開鍵かなにかでIPを暗号化して表示して、 その対となる秘密鍵は警察とかに持ってもらうってのがいいかもしれない。 完全匿名にするのなら、偽造書込の対策をそもそもする必要はないんじゃないかな？ ただしそれだと、なんらかの方法で書込を削除できるシステムが必要だし、 大量に書き込まれた場合の削除処理が大変だし、 IPやIDでブロックかけることも難しそう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/198
199: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 00:15:24 警察とかに持ってもらう？またまたご冗談を http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/199
200: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/19(金) 00:23:49 だから、記事の連鎖で相互認証。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/200
201: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 00:24:54 >>199 開発者の誰かが公開鍵、秘密鍵を作って、自分で秘密鍵を持って、 警察からの問い合わせがあったときに応じるとかでもいいと思うけど、 それだとその開発者への疑心暗鬼が生まれたりするんじゃないかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/201
202: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/19(金) 00:28:16 警察に持ってもらうと言っている奴は、警察って何なのか知らないんだと思う。 たぶん、銀河パトロール隊とごっちゃにしてる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/202
203: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 00:29:31 P2P掲示板は各参加者がサーバーにもなるわけで 当然新規書き込みを受け入れるという仕事がある。 新規書き込みを受け入れたときはIP丸出しにして、何か問題があれば通報。 問題がなかった場合にはIP情報のないログを共有するというのはどうか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/203
204: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 00:34:54 開発者がひろゆきの替わりのいけにえってか？ >>198 警察批判出来なくなるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/204
205: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 00:37:50 ソフト的にID偽装を不可能にすることは出来ないんでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/205
206: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/19(金) 00:39:48 >>192の天才的アイデアがスルーされてる件について http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/206
207: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/19(金) 00:40:00 >>205 > ソフト的にID偽装を不可能にすることは出来ないんでしょうか？ たとえ利用者を監視カメラで監視しても不可能にできないから無理。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/207
208: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 00:40:31 >>204 それもそうだな。 しかも一度秘密鍵が誰かに見られると、 その人は過去ログの全ての人のIPが分かるというとんでもないことに。 １時間ごとに公開鍵秘密鍵を変えて、どこかのサーバで管理とかやっても、 それはそれで問題でそうだし。 >>200 どこかに「記事の連鎖で相互認証」って分かりやすく説明してある？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/208
209: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 00:44:06 むかし、2chができる前、NetNewsでNetNewsをP2P化しようと 議論されていた時に、秘密鍵を交換する手順について喧嘩していたのを 見たのをふと思い出した。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/209
210: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 00:45:11 どんな圧政でも言論の自由が確保されるようなツールを作るよりまず選挙行け。 ツールに頼って油断すれば結局破滅を招く。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/210
211: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 00:47:08 ↑ なにこいつ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/211
212: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 01:48:15 >>183 ちょっと思い付いたんだが 全ノードが認証する必要はないんじゃね？ってことで、 一番目に渡すノードに対してだけ認証確認要請フラグを立てて、二番目以降はフラグは立てないが一応証明は付ける ってのはどうだ？ つまり B2 C2 D2 ↑ ↑ ↑ Ａ→B1→C1→D1→E1 ↓ ↓ ↓ B3 C3 D3 ・Ａが発信源として、B1,B2,B3に投げる ・B1はC1,C2,C3に投げる ・C1はD1,D2,D3に投げる この内 B1→C1→D1→E1… だけフラグを立ててあるから自動で認証する 認証確認ノードを渡る度にカウントして、5〜10回(ランダム)を数えたらフラグを下ろす その途中で、もしも偽装が見付かったら警告をばらまく http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/212
213: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 01:53:53 >>212に付け足し 未認証の場合、書き込み時間から一定の時間が経過するまでにはランダムで認証、とか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/213
214: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 02:13:16 >>212 それ、各ノードから渡す二番目以降のノードから さらに下流へノードを増やせないような。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/214
215: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 02:37:29 >>214 どうゆうこと？ レスに付加されたIDの認証を考えてたんだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/215
216: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 02:50:45 >>212 見てて思い出したんだけど、 ttp://imailab-www.iis.u-tokyo.ac.jp/scis06/program.html の資料なり収録されているジャーナル見た人いる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/216
217: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 03:05:43 ごめん あった。 ttp://pub.idisk-just.com/fview/PFxvCuWYYQNYTZrxTuAyOds92tKT0gfImZsVFyV211 CNol1qJMGZ2CtizxRcfLZP? 折り返し。 関係ありそうなものあれこれ見てみる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/217
218: 183 [sage] 2007/01/19(金) 10:13:24 >>212 1.まず,B1が偽装してC2/C3に投げても被害は小さいもののダメージはある。 2.X1しかデータをばら撒けないとなると、データの広がりが段階ごとに３しか増えないから、A〜Jまでまわしても たかだか30くらいのノードにしかばら撒けないという非効率。 私がイタズラするとしたら無意味に警告をばら撒くとかするね。 みんなはさーん ならぬ みんな疑心暗鬼ー。 >>208 現行の2chもたぶんひろゆきのパスワードが漏れたら IP見放題でないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/218
219: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 10:48:14 >>218 そりゃひろゆきが「漏らさないよう注意してる人」だからでしょ 鍵の所有者になる人ががみんなそういう注意を払えるとは限らないよ だったらシステムの段階で見ること自体を不可能にした方がいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/219
220: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 10:54:31 >>206 ｢天才的｣ではダメなんだよ・・ 我々が探しているのは救世主、即ち｢天才｣だ。 え？？あ・・、うん・・。まあその・・、あれだ、小脇に抱えてるのは俺様ノートだけど・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/220
221: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 11:13:52 >>218 >私がイタズラするとしたら無意味に警告をばら撒くとかするね。 ですね・・ ピュアで認証を実装してるとこってあるんだろうか、あるとしたらどんなのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/221
222: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 14:34:46 >221 現在は、解りませんけど… >194のが、考察結果を「認証」として、実装しようとしてますね ﾛｼﾞｯｸ上のﾚｽﾎﾟﾝｽは、問題無いと考えてる様ですが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/222
223: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 14:58:26 >>44で考えるなら、スレネットワークに繋いだ時点で公開鍵バラ撒いちゃえば良いじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/223
224: 183 [sage] 2007/01/19(金) 15:34:11 >>223 それ=全部のノードを監視できてることになるよ。 そのp2pネットワークにつないだ瞬間に、全ノードの公開鍵が押し寄せるし。 誰かが入ったり出たりするたびに公開鍵が来るネットワーク。 100台のネットワークくらいならどうにでもなるけどそれ以上は無謀だよー。 いままでの資料って、誰かと誰かをつなぐ際の認証ではあるんだけど 誰か経由で誰かに投げる認証にはなってないと思うんだけど、どうなのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/224
225: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 16:29:37 んー・・・施錠鍵と開錠鍵ってのがあれば、各ノードが独自の施錠鍵を持って、開錠鍵をレスにつけて全ノードに回せば良いだけなのになあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/225
226: 183 [sage] 2007/01/19(金) 16:51:08 それもダメじゃない？ ノードA ->ノードB ->ノードCで ノードAはほんとは自分がレスったのにノードZが言ってたの〜なんて言っちゃう場合。 ノードZの開錠鍵と証した偽鍵をノードAが流した場合、ノードZと直接鍵交換してないノードは疑いの余地なしなの。 鍵をまとめて最初にバケツリレーでというのもできるにはできるんだけど、私がイタズラするんだったら 隣から流れてきたよーって言って偽鍵送るね。 通信の暗号化にはなるかもしれないけど、それ以上でもそれ以下でもない気がするんですけど。。。どうかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/226
227: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 16:54:24 開錠鍵からIDを生成すれば良いと思うんだよねー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/227
228: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:06:22 ID変え放題の自作自演し放題じゃない？ IDであぼーん不可になるし、 投票システムとか考えてるんでしょ？ 自作自演しまくれる強みは相当だと思うよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/228
229: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:07:33 でも自在にID変えることは出来るかorz http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/229
230: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:09:11 >>228 まぁ俺は投票反対なんですけどね 集団工作できるから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/230
231: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:12:34 集団工作どころか一人で工作できちゃう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/231
232: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:28:02 ここは技術議論のスレって建前だろ？ ループ議論は隔離スレへ行け！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/232
233: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:32:38 技術的論点で語ってるつもりだけど。 構造上欠陥あるロジックだから何とかいい方法ない？ってきくのも隔離スレ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/233
234: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:35:16 >>233 ループするものは隔離スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/234
235: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:36:49 ＞開発意義など技術以外のコンセプトの議論、要望、2ch閉鎖の噂に関する話題」はこのスレで！ 私の読解力だと、そうは読めないんだけど。 へんな自治ならやめてほしい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/235
236: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:39:46 誘導を装った人減らしはよくあること。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/236
237: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:46:42 よくあることというか、これも含めてのループだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/237
238: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:48:17 やっぱりいまいち分からないな というか、やっぱりPKIが無謀に思えてきた 証明発行ノードが離脱しちゃったら認証出来なくなっちゃうんじゃないですかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/238
239: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:49:57 >>225 それ思いっきり、公開鍵秘密鍵のことなんだけど・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/239
240: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:54:39 >>234 ループと言うが、匿名性、認証、削除あたりの要求仕様が決まらないと、 ネットワークタイプとかの仕様も決められない。 なので、ループしてでも決着するまで議論するしかないんだが…。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/240
241: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:54:50 秘密鍵は施錠・開錠、公開鍵は施錠のみ出来るでしょ その逆をやりたかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/241
242: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:59:18 >>240 勝手にスレ見れば分かるけど、集団工作しやすい仕様に誘導するおかしい人が湧いてる だから気にすんな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/242
243: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 17:59:38 >>241 その逆もできるよ 以下のどちらでも可能 ・公開鍵で施錠して、秘密鍵で開錠 ・秘密鍵で施錠して、公開鍵で開錠 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/243
244: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 18:01:59 マジか、知らなかった すまん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/244
245: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 18:08:22 それなら改変の問題は解決、IDをどうするかだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/245
246: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 18:13:02 >>242 ここ及び関連スレでの議論は鳥つけるか それともシベリアでやるってのは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/246
247: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 18:21:23 鳥付ければ平和になる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/247
248: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 18:29:02 >>246 うん、俺はかまわないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/248
249: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 18:49:14 鳥かある程度前に登録さなBeを付けるってことにして、それらがないのはノイズでいいかな ま、同一性は保てても自演は防げないけどね 無いよりはましだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/249
250: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 19:00:10 自演乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/250
251: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 19:17:47 ID表示がない板ってどこも大変だねー。 この板なんかほとんど工作員いないだろうけど、 家電板とか10〜30%ぐらいの書込が工作員らしき書込になってるし。 家電板の自治スレではID表示してくれの依頼が永遠と…。 電力板も反原発と電力会社の工作員が永遠と…。 そういうところを見てると、 やはりどうしても言論の自由、匿名性が保証されつつも、 工作員を排除しやすいシステムが欲しくなってくる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/251
252: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 19:20:37 >>251 株式板もそうです。悪材料が出ると荒らしがやってくる… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/252
253: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 19:22:21 そう考えるとIDはついた方が良いな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/253
254: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 19:26:07 >>253 ただ今の2chのIDはIP変えればIDも変わるから、 工作員を本業とか生き甲斐にしてる人は、 ISPに接続し直して、ID変えて、単発IDで工作やってるよね。 もうちょっとID変えるのを大変にした方がいいかもね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/254
255: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 19:32:44 IDあると自演しやすくなるからID無い方がいい、てのがこの板では多数派。多分 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/255
256: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/19(金) 19:37:09 P2Pで荒らしのアク禁ってどうするんだ？ 投票式にしたらややこしそうだ 荒らし放置じゃせっかく作っても駄目になるもんな 荒らしによってゴミサイトと化した掲示板を幾つも知っている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/256
257: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 19:39:55 >P2Pで荒らしのアク禁ってどうするんだ？ P2Pでアク禁にすればよろしいかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/257
258: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/19(金) 19:41:17 ネットワーク内で同じ文字列が一定以上複数発生したら削除みたいなのどうよ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/258
259: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/19(金) 19:42:49 >>257 アク禁じゃなくて無視リストってことか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/259
260: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/19(金) 19:49:25 宣伝やチェーンレスの巣窟にしないためにはＮＧワードのパッチの配布も必要だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/260
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