C++相談室 part166 (768ﾚｽ)
上下前次1-新
423: (JP 0H46-E6Ax) 06/21(土)08:07 ID:myS4seE9H(3/9) AAS
浮動小数点演算で問題になるのは情報落ち(桁落ち)。
expを指数関数としてexp(x)+exp(-x)でxの絶対値が
大きくなるとどうなるか？4倍精度演算が標準として
ほしい。fortranには昔からある。たしか南米の人が
C++で４倍精度演算ライブラリ作ってた気がする。
424(3): (JP 0H46-E6Ax) 06/21(土)08:14 ID:myS4seE9H(4/9) AAS
ところで、前から気になってたけど何でワイだけ
ワッチョイ出ないんだろ。メール設定ミス？それとも
プロバイダの問題？目立つから困る。
425: (ﾜｯﾁｮｲ 71a6-Y+Ow) 06/21(土)09:45 ID:cFB8HkI30(1) AAS
signedのオーバーフローは未定義だがunsignedのオーバーフローは定義されてる
あとC/C++はfenvで浮動小数点コプロセッサのモードを切り替えられるから、それを使うつもりのコードはコンパイル時に計算されると狂ったりはする
426(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-xHx3) 06/21(土)11:27 ID:fGhLJfIJa(1) AAS
>>424
ワッチョイと同じ役割を持つ名前一覧
1) オイコラミネオ
2) ササクッテロ
3) オッペケ
4) エムゾネ
5) スプー・スプッ
省1
427: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-Rgxs) 06/21(土)11:46 ID:pKk6RtsPM(1) AAS
>>419
あなたは馬鹿。
数学的センスが無いので、勉強しても直らないだろう。
428: (JP 0H46-E6Ax) 06/21(土)12:00 ID:myS4seE9H(5/9) AAS
>>426
レスありがとう。プロバイダが関係してるのかな
429: (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-dpHj) 06/21(土)13:55 ID:xPq+xj/ja(1) AAS
>>424
VPNでも使ってるんだろ
430: (JP 0H46-E6Ax) 06/21(土)14:01 ID:myS4seE9H(6/9) AAS
VPNオンだと5chが書き込み拒否する。まあ、いいか。
431(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e59-dswa) 06/21(土)15:02 ID:S2983oYI0(1) AAS
>>424
出てるじゃん JPって
大方逆引き不可なホストだろうからプロバイダの問題ではある
マイナーすぎて細かく設定してないだけかも知れないけど
432: (JP 0H46-E6Ax) 06/21(土)15:34 ID:myS4seE9H(7/9) AAS
>>431
レスありがとうございます。本スレの趣旨に合わないので
以後の返事は控えさせていただきます。
433(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-Rgxs) 06/21(土)16:15 ID:kXnmGuVNM(1/3) AAS
先の話題について、コンピュータではなく数学の世界まで振り返って考えてみると、
(1) a が実数の時
a * 100 / 100 = a
は恒等的に成り立つ。だからこの最適化は、精度を無視すれば
していい可能性が高い。
(2) a が整数で、整数としての割り算で考える場合、
a * 100 / 100 = a
省2
434: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-Rgxs) 06/21(土)16:16 ID:kXnmGuVNM(2/3) AAS
>>433
重大な訂正。
(2)は正しくはこう :
(a / 100) * 100 = a
は、一般的には成り立たない。
だから、(a /100) * 100 を a と最適化することはそもそも出来ない。
435: (ﾜｯﾁｮｲ b295-m2eM) 06/21(土)16:40 ID:Kar31VLO0(1) AAS
分かったからもういいって
対人論証するようなのの意見は誰も聞かんよ
436: (ﾜｯﾁｮｲ 6ef5-QhKk) 06/21(土)17:52 ID:YF3X9a/V0(1) AAS
そりゃタダのコンパイラならかっこ付き計算の仕様に合わせて最適化しかできない
でもそれがAIがやるようになると、トータルで何やってるか把握して最適化するようになるから
無駄な計算は省かれるだろう
437: (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-xkro) 06/21(土)18:30 ID:wcVxTOdx0(1) AAS
マジックナンバーだらけになりそうだな
438: (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-cspE) 06/21(土)18:49 ID:9yAQ73mO0(1) AAS
日によって最適化の結果が変わりそうだな
439: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-Rgxs) 06/21(土)19:00 ID:kXnmGuVNM(3/3) AAS
浮動小数点数を「実数」と見た時に
『数学的な恒等式』ならば、最適化していい
という価値観は有るはずだ。
実際には、実数は無限精度であるのに対し、浮動小数点数は
有限精度であるから、実数では恒等式であっても、
浮動小数点数では恒等式ではないので、最適化すると結果が
少し変わってしまうことはありえる。
440(1): (ﾜｯﾁｮｲ f57c-EPY7) 06/21(土)20:42 ID:ea0qUnOa0(1) AAS
そんなのはまともなコンパイラはみんな分かってて-ffast-mathとかでやるかやらないか選べるけどそれが何？
441: (JP 0H46-E6Ax) 06/21(土)21:24 ID:myS4seE9H(8/9) AAS
すみません。次のコードで .5e のところの精度(少数部桁数)5
を変数precで設定したいんですけど、さっきからコンパイラに
駄目だし食らって遊ばれとります。わかる人いますか？
#include <iostream>
#include <cmath>
#include <format>
int main()
省13
442: (JP 0H46-E6Ax) 06/21(土)21:35 ID:myS4seE9H(9/9) AAS
cout << format("{0: .{2}e} {1: .{2}e}", x, y, prec) << endl;
で解決しました。
443: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-Rgxs) 06/21(土)22:20 ID:07kyc98IM(1) AAS
>>440
外部ﾘﾝｸ:kristerw.github.io
ここには、「-fassociative-math」が今回の例に近いようだが、
同じものは載ってないと思うが。
以下は、近いが、今回のものとはまた違う :
(C1 / X) * C2
↓
省1
444(1): (ﾜｯﾁｮｲ c54b-jK4x) 06/22(日)12:29 ID:4aXQSYOG0(1) AAS
・人間の思考「脳波」は頭蓋骨の外に漏れない
人間の脳は発光していた！「脳が放つ光」の観測に初成功
2025.06.19 12:00:38 THURSDAY
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp
>>カナダ・アルゴマ大学（Algoma University）の最新研究で、ついにこの「脳の光」を頭蓋骨の外から観測することに成功したのです。
>>UPEは細胞の代謝活動、特に酸化反応によって発生する副産物の一種です。
>>以来、UPEはあらゆる植物や動物の細胞からも確認されており、生体内の酸化ストレスや老化、さらにはがんの診断補助にも応用が期待されてきました。
省11
445: (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-WswN) 06/22(日)12:39 ID:gKjr8htc0(1) AAS
光ｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞやないかい
446: (ﾜｯﾁｮｲ d5d6-WswN) 06/22(日)17:00 ID:CnBC1yms0(1) AAS
光というのは電磁波だったと思うが。
447: (ﾜｯﾁｮｲ 3575-mUa+) 06/22(日)17:03 ID:ZWGsAnaU0(1) AAS
ニュータイプ近づいたな
448: (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-WIQI) 06/22(日)18:48 ID:/yOBM7d0d(1) AAS
スレ違い。
449: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-Hs71) 06/22(日)19:08 ID:x4CLaAtVM(1) AAS
>>444
みたいな書き込み、完全にスレチ
このスレのみならず、板自体が壊れてしまう。
450(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6501-AU/s) 06/23(月)01:01 ID:Gvg9upbV0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
毎回こことPythonスレだけ荒らしてるアホ
451: (ﾜｯﾁｮｲ 7dbb-uyNB) 06/23(月)01:12 ID:Btl+IikW0(1) AAS
統失の間でもPythonとC++は認知されてるってことでしょ
名誉ですなぁ
452: (ﾜｯﾁｮｲ d5d6-WswN) 06/23(月)14:29 ID:zsxUyp330(1) AAS
C++でpythonのライブラリを作るのが気持ちいいかなみたいな。
ん？ 普通はpythonのライブラリって何で書かれているんだろう。
453: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-Hs71) 06/23(月)16:02 ID:n3O4Zcz+M(1) AAS
>>450
Rustスレにも投稿されてたで。
454(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-G7Nc) 06/24(火)09:31 ID:17zM306Da(1) AAS
pythonのモジュールはpythonでも描けるが
もちろんCでも描けるしC++でも描ける
最近はRustで描くのが楽で良い
455(1): (JP 0Hab-E2BB) 06/24(火)17:31 ID:Sa2uRHN0H(1) AAS
Rustは良い言語かもしれんが、自分には
必要ない。
456: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-Hs71) 06/24(火)18:59 ID:FRc1H2/gM(1) AAS
>>455
同意
457(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2302-ES++) 06/24(火)19:19 ID:8wBejQ5/0(1/2) AAS
>>454
なんで、AIはPythonで書かれるんだろうな
謎だな…
458: (ﾜｯﾁｮｲ 2338-QARi) 06/24(火)19:22 ID:hfqdv+Ay0(1) AAS
Rustに静的ダックタイプ入ったら使うかどうか考える。
設計をカッチリできるプロジェクトでもなければRustはキツくない？
c++もコンセプト制約変数とか入らんかな。
変数レベルで静的ダックタイプにして､クラス継承は無くしたい。
459: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-ukKJ) 06/24(火)19:44 ID:s2rFPvAe0(1/2) AAS
C++26 にはリフレクションがようやく入る見込みで、これを使えばダックタイピングのような仕組みをライブラリで実現できる。
460(1): (ﾜｯﾁｮｲ 55ea-mGXm) 06/24(火)20:15 ID:S1fYPTVc0(1) AAS
>>457
モジュールを書く人とAIを書く人が別だからじゃろ
461: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-ukKJ) 06/24(火)20:45 ID:s2rFPvAe0(2/2) AAS
AI の専門家がプログラミングの専門家というわけでもないしな。
462: (ﾜｯﾁｮｲ 2302-ES++) 06/24(火)20:49 ID:8wBejQ5/0(2/2) AAS
>>460
というと？
463(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-Hs71) 06/26(木)02:55 ID:v8FRsUWIM(1/2) AAS
NSCがC++を廃してRustを推しているのは、中国のUnrealEngineへの牽制か？
464: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-Hs71) 06/26(木)02:59 ID:v8FRsUWIM(2/2) AAS
NSA だ。
465: (ﾜｯﾁｮｲ 2302-ES++) 06/26(木)03:19 ID:P3qvmtvK0(1) AAS
>>463
unreal engineって、
中国が株主でしょ
466: (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp81-AU/s) 06/26(木)07:43 ID:NfgrBwV2p(1) AAS
UEはアメリカのゲーム企業が作ったものなんだが・・
467: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-HeZH) 06/26(木)12:38 ID:deRGahNkM(1) AAS
スマン。中国が作ったものだとばかり思っていた。
468: (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-WswN) 06/26(木)12:41 ID:3UJQKTFB0(1) AAS
ったく、こりだからよお
469: (ﾜｯﾁｮｲ 23b7-S6wV) 06/26(木)17:13 ID:zdpAcYpu0(1/2) AAS
悪意のあるVSCode拡張機能を検出できる「VSCan」
外部ﾘﾝｸ:gigazine.net
※上記の
本体プログラミング改造で改造コードを仕込む場所や攻撃ポイントを割り出せる
※上記と下記のプログラムでエラーコードをメモリー＾上に無いかを調べて別のプログラムを走らせるとエラーコードから親友できるかが割り出せる
などいろいろと使用可能
AIを活用した完全自律型の侵入テストツール「XBOW」がHackerOneのランキングでついに人間を抜いて1位に
省2
470: (ﾜｯﾁｮｲ 3580-mGXm) 06/26(木)17:16 ID:jAlq/lgY0(1) AAS
まず自分の書き込みにAI活用しろよって思った
471: (JP 0Hab-pT1b) 06/26(木)18:27 ID:o/InY5NNH(1) AAS
藁
472: (ﾜｯﾁｮｲ 23b7-S6wV) 06/26(木)21:29 ID:zdpAcYpu0(2/2) AAS
AndroidスマホでもiPhoneでもAIモデルをローカルで実行してチャットできる無料アプリ「Cactus Chat」レビュー
外部ﾘﾝｸ:gigazine.net
インターネット接続不要でAIモデルをローカル実行できる「LM Studio」にMCPサーバーへの接続機能が追加される
外部ﾘﾝｸ:gigazine.net
上記のAIとマクロ機能を使用すればAIのみで会話できるようになる
ボイス・トォ・スカル「神や幽霊」の声はこれで行っているのか？
マクロ機能の拡張でインターネットにも自動で書き込みが可能になる
473: (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-WIQI) 06/26(木)22:43 ID:CNaMzIfEd(1) AAS
スレ違い。
474: (JP 0Hab-pT1b) 06/28(土)01:04 ID:ILdMmS8aH(1/3) AAS
gcc4.6から4倍精度入ってるみたいですねえ。
Visual C++では入っているかな。調べてみます。
475: (ﾜｯﾁｮｲ 55a6-WIQI) 06/28(土)01:17 ID:Ewd2t68S0(1/2) AAS
fortranで使うからね
gccはバックエンドから対応する必要がある機能を他フロントエンドのために入れるときはほぼC言語にも拡張として入れてくる
476: (ﾜｯﾁｮｲ d5d6-WswN) 06/28(土)07:36 ID:7fEtq2hP0(1) AAS
新たなクラスを作ってまえばいいのではないでしょうか。
477(1): (JP 0Hab-pT1b) 06/28(土)10:51 ID:ILdMmS8aH(2/3) AAS
C++23からfloat128_tがサポート予定だけど
まだ詳細は決まってなさそう
VS2022ではまだみたい。gccも13.0以降？
478: (ﾜｯﾁｮｲ 9bc2-SN7F) 06/28(土)15:20 ID:CPXhvy7f0(1) AAS
>>477
MSのサポート掲示板だかコミュニティBBSだでVSは128_tやる気なし(一応要望は受け付けるけど)、みたいなの読んだ気がする。
479: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-RyDx) 06/28(土)15:55 ID:mCCHdrx+0(1/4) AAS
C++23 では「そのような型があるなら std::float128_t として提供されることもある」というオプショナルなもので、あまりあてにならない。
外部ﾘﾝｸ[fp]:timsong-cpp.github.io
ハードウェアとかツールチェインとかの都合もあるだろうし。
480: (JP 0Hab-pT1b) 06/28(土)16:00 ID:ILdMmS8aH(3/3) AAS
うーむ。残念
481: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-RyDx) 06/28(土)16:13 ID:mCCHdrx+0(2/4) AAS
std::float128_t が提供されるときは拡張浮動小数点型 (extended floating-point type) でなけりゃならないみたいだからクラスとして定義できない。
482(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-BujW) 06/28(土)16:59 ID:VJLy78nc0(1) AAS
float128_tがあってもFLT_MAXは64ビットという闇
483: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-RyDx) 06/28(土)18:19 ID:mCCHdrx+0(3/4) AAS
>>482
？？？ float128_t と FLT_MAX にどのような関係があるのか意味が分からない。
484: (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-WswN) 06/28(土)18:26 ID:uZW6Klue0(1) AAS
float 4バイトだろ 32ビットだぞ
485: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-ukKJ) 06/28(土)19:30 ID:mCCHdrx+0(4/4) AAS
float が 4 バイトなのに 8 バイト相当な値が FLT_MAX として定義されている (言語仕様に準拠していない) 環境があるという意味？
486: (ﾜｯﾁｮｲ 55a6-WIQI) 06/28(土)19:40 ID:Ewd2t68S0(2/2) AAS
最大の浮動小数点型を表す定数のどれかと間違えたんでしょ
__int128があってもintmax_tが64ビットのままみたいな話のfloat版のつもりだったと思う
487(1): (JP 0H8e-mQSl) 06/29(日)08:57 ID:9LYz8h1TH(1) AAS
インターネットからファイルをダウンロードするのに、現在のc界隈ではどんなライブラリを使用してるの？
vc2010あたりなら、標準で使えていたけど今でも使えるのかしら？
488(1): (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-6mIp) 06/29(日)10:59 ID:zQA4sk9y0(1/4) AAS
ちょっ質問なのですが
class Fooの中で構造体型PrivateStructがprivateな型として定義されており、
PrivateStruct型のFooのprivateなメンバFoo::m_stもある状況に対し、
Fooの外でauto&でもってPrivateStructの型を使用できて、
あまつさえFoo::m_stの値を読んだり書いたりできたりしてカプセル化神話が崩壊したんだけど
これっておま環？
（コード）
省1
489(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7b32-T+w5) 06/29(日)12:56 ID:RnCZLFSE0(1/6) AAS
>>487
Windows が前提なら WinINet を使うのが素直なやり方だと思う。
規格の多少の更新などがあっても OS の側で対処してくれるからアプリケーションはリビルドする必要すらなく長期的に使えることが期待できる。
マルチプラットフォームを考えるなら Curl が楽かなぁ……。
490: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7b32-T+w5) 06/29(日)13:04 ID:RnCZLFSE0(2/6) AAS
>>488
アクセス指定は識別子の可視性であって、間接的なアクセスも含めた一切の利用を禁止するわけではないよ。
491(1): (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-6mIp) 06/29(日)13:14 ID:zQA4sk9y0(2/4) AAS
上のコードの
>auto& st = x.refStruct(); // stはFooのprivateな型だがビルドが通る。
が識別子PrivateStructの可視性を無視してくれる理由がわからんぬ……
これ
>PrivateStruct& st = x.refStruct();
と書いたら型の名前PrivateStructの可視性がprivateなのでもちろんエラーになる
492: (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-6mIp) 06/29(日)13:18 ID:zQA4sk9y0(3/4) AAS
訂正orz
×: >PrivateStruct& st = x.refStruct();
○: >Foo::PrivateStruct& st = x.refStruct();
493: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7b32-T+w5) 06/29(日)13:37 ID:RnCZLFSE0(3/6) AAS
>>491
> 識別子PrivateStructの可視性を無視してくれる理由
識別子 PrivateStruct を使っていないから。
この場合は x.refStruct() という式から型を推論するので型名 (であるような識別子) の可視性は関係ない。
プライベートなデータメンバ m_st だってその参照を外へ持ち出してるだろ。
外で m_st という名前でアクセスできないが m_st に対応するオブジェクトへのアクセスは (アクセス経路があるなら) アクセス指定に左右されない。
同様に、プライベートに定義した型を型名ではアクセスできないが型を使えないわけではない。
494(2): (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-6mIp) 06/29(日)13:59 ID:zQA4sk9y0(4/4) AAS
>識別子 PrivateStruct を使っていないから。
>この場合は x.refStruct() という式から型を推論するので型名 (であるような識別子) の可視性は関係ない。
なんで？
不完全な型の参照はエラーになるのだから
コンパイラは型推論の際Foo::PrivateStructという完全な型の情報まで突き止めているはず……
なんでFoo::PrivateStructの可視性を無視してくれるのや……
無視せずエラーにする言語仕様もあり得たはず
省1
495: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7b32-T+w5) 06/29(日)14:09 ID:RnCZLFSE0(4/6) AAS
>>494
名前に対する使用制限である旨がはっきりと書いてある。
外部ﾘﾝｸ[1]:timsong-cpp.github.io
496: (ﾜｯﾁｮｲ 42dd-95xj) 06/29(日)15:12 ID:FAAHlPSo0(1) AAS
>>494
でもFoo::PrivateStructを指すpublicなtype aliasがあったらやっぱりエラーにしないで！
とか言ってきたらはっ倒すぞって感じの言語仕様やなあ
497(1): (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-DFSU) 06/29(日)15:29 ID:PWOccKtm0(1) AAS
プライベートメンバーの参照を返す関数を public でアクセスできる設計の方が驚き
498: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7b32-0lSL) 06/29(日)15:52 ID:RnCZLFSE0(5/6) AAS
>>497
これ単体で見るとおかしいがプロキシパターンなどでそういう構成になることはある。
499: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7b32-0lSL) 06/29(日)16:51 ID:RnCZLFSE0(6/6) AAS
すまん。プロクシパターンではないな。
見当違いなことを書いてた。
まあこの場合は言語機能の確認のサンプルだと思うから設計がどうこうはあまり気にしなくていいんじゃね。
500: (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-BfA2) 06/29(日)19:25 ID:TdQ2JxNKa(1) AAS
たしかに直感的には auto で private な型を推論してしまうのはヤバくね？という感覚になってしまうが
続くレスで指摘されてるとおり private な識別子だからといって外に持ち出せないわけではないので(それを禁止するほうが弊害が大きい)
そういうもんだと思ってプログラマが注意するしかないな
元々 C++ はやり方次第で言語仕様の本来の目的を外れたヤバい方法がいくらでもつかえる言語であり
どんな場面でも常にプログラマは注意を払うべきなので、そういう C++ の"性格"がこの場面でも出たというところか
こういうのがどうしても気になり完全な"性格"の言語が欲しいなら、他の言語にいったほうがよい
501: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-fGW2) 06/29(日)19:47 ID:ivfL45vHM(1) AAS
>>489
libcurl でいいと思う。便利だし。
curlコマンドと同じように使えるはずだし。
502: (ﾜｯﾁｮｲ 8e1a-9Qg/) 06/30(月)19:44 ID:etdu4EFd0(1) AAS
長い名前空間の扱いの質問なのですが、
例えばA::B::C::DみたいなクラスD内でP::Q::R::SのようなクラスSを使用していて
ヘッダーファイルが
namespace A::B::C {
public class D {
void foo(P::Q::R::S& s);
};
省4
503: (ﾜｯﾁｮｲ e794-iZCu) 06/30(月)20:47 ID:CUK0Fuvn0(1) AAS
namespace pqrs = P::Q::R::S
でいいんじゃない？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 265 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
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