C++相談室 part166 (756ﾚｽ)
上下前次1-新
240: (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-JYt+) 06/07(土)02:24 ID:jKOd5e+0a(1) AAS
最初にちゃんと教えたじゃない
241: (ﾜｯﾁｮｲ c67e-+XEO) 06/07(土)04:07 ID:tL+z2F5g0(1) AAS
便利ってのはちょっと違うだろ
242: (ﾜｯﾁｮｲ 69d6-a+Ou) 06/07(土)08:30 ID:6XhFO67c0(1) AAS
う 知らなかった。rvalue Refでの実装ですよね。30%以上速くなってるみたいな。
243(3): (ﾜｯﾁｮｲ c97c-lQrw) 06/11(水)00:24 ID:PujA5y+40(1) AAS
プログラミングなんて勉強して意味あるのかな…？
AIに全部もってかれそうなのに…
244: (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-HFYW) 06/11(水)00:26 ID:BmOhOZog0(1) AAS
面白いからやってるだけでは？
245: (ﾜｯﾁｮｲ c901-dA2F) 06/11(水)00:42 ID:LotBJsEG0(1/2) AAS
>>243
プログラミング言語に限らず自然言語も
言語の位置づけが変わったことを踏まえた
勉強が必要になったと思う
246: (ﾜｯﾁｮｲ 53d6-DqH0) 06/11(水)01:19 ID:oPVwdzBR0(1) AAS
こういうのは勉強したくない言い訳だから意味を答えても無駄だって聞いた
247: (ﾜｯﾁｮｲ 91f0-gi55) 06/11(水)05:22 ID:X5AhUIPs0(1) AAS
頭使ってPG組むのは自分のためなんよ
なんでもAIに頼ってたら馬鹿まっしぐらで緊急時になにもできない人間に成り下がってしまうんだぜ
248: (ﾜｯﾁｮｲ 7bf9-2FFP) 06/11(水)06:27 ID:LS0N9soX0(1/3) AAS
>>243
お前実際にAIでプログラミングしてないだろ？
実際やってみたらそんな感想にはならない
249: (ﾜｯﾁｮｲ a9d6-gi55) 06/11(水)07:39 ID:1mMnjHQa0(1) AAS
AIがいいプログラミング出来るように開発しなきゃならないね。
250(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ d132-5Qoi) 06/11(水)09:03 ID:AWy+SoY40(1/3) AAS
>>243
上司の指示が支離滅裂だったらプログラミングできるか？
AI にとってのお前は指示を出す上司だ。
251(1): (ﾜｯﾁｮｲ 39a6-EOGS) 06/11(水)09:22 ID:IDIyuYFJ0(1) AAS
AIプログラミングってストレス溜まるらしいね
AIの作成したコードに誤りがないかを人間が確認して誤りがあれば修正を指示する
人間がコードを読んでバグを見つけないといけないケースもある
まるで出来の悪い部下を教育しているようでかなりの根気が必要
自分でコード書くほうがストレスフリーで楽だよ
252: (ﾜｯﾁｮｲ c18f-ur14) 06/11(水)10:00 ID:7/IL82s+0(1) AAS
新人よりはずっといいコード作るのと、速度が自分と比べても圧倒的ゆえに、プロトタイプ作るのはもう任せてしまってる
まだ全部任せるのは無理だけど、5年前に今の状況伝えても笑って信じない程度には有能
253: (ﾜｯﾁｮｲ 2bd9-c7N1) 06/11(水)10:37 ID:4plX/rhp0(1) AAS
>>250
適宜質問して言質取ればいいんだけどな
上司が無能でもなんとか出来るのが人間
254: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ d132-XeLS) 06/11(水)10:58 ID:AWy+SoY40(2/3) AAS
AI が思ったより高性能なのは確かだが、これからの性能の伸びは急激に鈍化する可能性が高い。
性能の高い AI には単純に巨大な計算能力と記憶が必要で、更にはそれを支える電力が要るという物理的限界があるから。
量子コンピューターなど、物理のほうでなんらかのブレイクスルーがあれば更なる飛躍が望めるかもしれないけれど……
しばらくは今程度の AI との付き合い方を社会のほうが学習して折り合いをつけていく形になると思う。
255: (ﾜｯﾁｮｲ 5901-c7N1) 06/11(水)11:15 ID:HZCA0d+40(1) AAS
知らん事に対してあまり分かったような事言わない方がいいぞ
256: (ﾜｯﾁｮｲ 5387-jI5/) 06/11(水)11:39 ID:sSZ9OAEc0(1) AAS
246で終わってて以降はいつもの蛇足
257: (ﾜｯﾁｮｲ 13bb-LbEI) 06/11(水)12:34 ID:5IFZnh9v0(1) AAS
>>251
テストケースをちゃんと作ってればAI任せでもかなりできる
258: (ﾜｯﾁｮｲ 7bf9-2FFP) 06/11(水)13:08 ID:LS0N9soX0(2/3) AAS
現状AIにお任せで作るテストケースなんて低品質のザル
それに何をやらせるにしろコンテキストサイズ小さすぎで少し規模でかくなったらすぐ鳥頭状態で延々間違い続ける
まだまだ技術は進歩するだろうがエンジニア不要なんて当分ならない
仕事のやり方が変わるだけ
259(1): (ﾜｯﾁｮｲ d1c4-1q1N) 06/11(水)13:48 ID:F2et1oFa0(1) AAS
何万回も試行させてバグ発見とバグ取りまでAI任せでいいじゃん
それを人がやってるのはアホすぎるｗ
道具使えてない
260: (ﾜｯﾁｮｲ 7bf9-2FFP) 06/11(水)13:59 ID:LS0N9soX0(3/3) AAS
やってから言え
261(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ d132-XeLS) 06/11(水)14:10 ID:AWy+SoY40(3/3) AAS
>>259
価格を見てから同じこと言える？
そこそこ高めだがそれでも黒字化できてるサービスはほとんどないみたいだぞ。
262: (ﾜｯﾁｮｲ c901-dA2F) 06/11(水)14:41 ID:LotBJsEG0(2/2) AAS
馬鹿と鋏とAIは使いようだよ
263: (ﾜｯﾁｮｲ b94d-ZZSa) 06/11(水)15:02 ID:jtrpcw1X0(1) AAS
超音波と電波は頭蓋骨貫通する
傷害事件や殺人事件の被害が出ているのですが調査可能ですか
「最近もの忘れ多いかも」”超音波”が効く未来の脳ケアガジェットに期待
2025.06.11 12:00
外部ﾘﾝｸ:ascii.jp
>>サウンドウェーブイノベーション株式会社が開発中の「LIPUS-Brain」という医療機器だ。頭に当てるだけで脳を優しく刺激してくれるらしい。仕組みは「低出力パルス波超音波（LIPUS）」という特殊な音を使って、脳内の血流や神経の働きをサポートするというもの。
>> 「脳に超音波って大丈夫？」と思うかもしれないが、これは低出力＆非侵襲。要は、“切らない・飲まない・痛くない”系の治療機器だ。軽症アルツハイマー病への有効性が示唆されており、2022年には厚生労働省から「先駆的医療機器」のお墨付きももらっており、現在も治験が進んでいる。
省7
264: (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-MJCJ) 06/11(水)21:22 ID:n2ChAYWba(1) AAS
このスレでやるな
265: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-Isf1) 06/12(木)00:08 ID:ftTL3ileM(1) AAS
>>261
AGIをやるためには、ものすごい沢山の計算コアを集めたデータセンター
が必要だから、初期投資と電気代が凄い。だから、世界に少ししか作れない。
となると、みんなでそれを時分割して使うことになり、性能は
人ひとりより落ちることになろう。
266: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-R/sD) 06/12(木)00:41 ID:ForjZNXcd(1) AAS
スレ違い。
267: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-Isf1) 06/12(木)19:58 ID:/PCxqnPyM(1) AAS
AIに聞いてみたら、にほんのC++プログラマは、約50,112人だと
答えた。C++の世界の使用者数は約1,160万人だと言われているのに、
本当だろうか？
なお、日本の職業ゲームプログラマは数万人とされる。
268: (ﾜｯﾁｮｲ 7b84-2FFP) 06/12(木)20:10 ID:GCnXcRjG0(1) AAS
↑ど素人のAIの使い方
269: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ d132-XeLS) 06/13(金)09:36 ID:4zf9vL2U0(1/6) AAS
調査に AI を使う場合は出典なり推論過程なりを報告させて検証しろ。
270: (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-4h2z) 06/13(金)10:08 ID:yXjkXUTe0(1) AAS
AIの回答を鵜呑みにするのは、科学の大原則となる検証可能性を自ら捨てる愚行だからなぁ。
AIに限った話じゃないけど、世の中には権威に訴える論証やら人身攻撃やらが氾濫している。常に注意しないといかん。
271(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1372-LbEI) 06/13(金)11:11 ID:ATYXeDVy0(1) AAS
でもこれまでもAIの代わりに本を鵜呑みにしてるんだよね
本を批判的な視点で見れるやつはAIでも見れるし
物質は原子から出来ていて原子は原子核と電子から出来ていると義務教育で習う
でも自分で検証する者は殆どおらずただ受け入れるだけ
AIも物質は原子から出来ていると答えてそれを受け入れる
272(4): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-Isf1) 06/13(金)11:42 ID:T6ZAL6CyM(1/2) AAS
AA省
273: (ﾜｯﾁｮｲ a9d6-gi55) 06/13(金)12:01 ID:IXAej3i00(1) AAS
Rustってどうなん
274(1): (ﾜｯﾁｮｲ 535f-ur14) 06/13(金)12:01 ID:eyPBizg10(1) AAS
>>272
読んできたが、転職市場にいるC++エンジニアの数(推計)であって、日本のC++エンジニア数じゃないよね
せめて中身読まんと一生使えないやつ扱いだぞ
275: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-Isf1) 06/13(金)12:11 ID:T6ZAL6CyM(2/2) AAS
AA省
276: (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp05-c7N1) 06/13(金)12:21 ID:E42DVH7Kp(1) AAS
日本の職業C++エンジニアは少ない、みたいなのはおそらく事実だろ
ここも昔はプロが大勢居たが、今や趣味グラマか競プロしかやった事ない奴が牛耳ってるし
言ってる内容が正しければそれでもいいんだけどね
277(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ d132-XeLS) 06/13(金)12:27 ID:4zf9vL2U0(2/6) AAS
>>274
いや、 LAPRAS が調べた言語別の割合を日本の IT エンジニア数全体に当てはめてる。
推計ではあるが 50112 人は日本の C++ エンジニアの数だ。
言語ごとに転職志望傾向に大きな違いがあればあまり当てにならない推計ではある。
ウェブ系のほうがかなり移動が激しいような印象はあるし、数倍程度の幅はあってもおかしくないかな。
278: (ﾜｯﾁｮｲ d1f6-MJCJ) 06/13(金)12:39 ID:eg/YBi4J0(1/2) AAS
>>271
電子が原子核の周りを飛び回ってる絵を教科書に載せるのはそろそろ禁止するべきだね
279: (ﾜｯﾁｮｲ d1f6-MJCJ) 06/13(金)12:40 ID:eg/YBi4J0(2/2) AAS
もっともらしい嘘を言わせると超一流だよなωωω=2πf
280(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-Isf1) 06/13(金)13:23 ID:YG6TxuJTM(1/2) AAS
>>277
1.「その中でも今回は、LAPRASのDBに登録しているユーザーのうち、
・Web上に積極的に発信している
・各言語のタグを一定レベル以上で持っている
という条件を満たすエンジニアの方々4万人以上を対象に「各言語のタグを一定レベル以上で持っている方が、全体の人数のうち何％いるか？」を集計
してみました」
2.「以下の日経クロステックの記事によると、2025年時点で、日本国内のITエンジニアの人数は約144万人と推計されています」
省16
281: (ﾜｯﾁｮｲ 0b32-ur14) 06/13(金)13:34 ID:/pNq5IL+0(1/3) AAS
業務でC++使うこともほとんどなくなった
いまだにC++が一番得意と言い張ってはいるが、今の俺を分類するならJava/JavaScript技術者かもしれん
282(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ d132-XeLS) 06/13(金)14:15 ID:4zf9vL2U0(3/6) AAS
>>280
その解釈だと「採用マーケット全体」と「転職市場」を同一視していることになるな。
いずれにしても何を指してるんだかよくわからんことにかわりないけど。
283(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-Isf1) 06/13(金)14:35 ID:YG6TxuJTM(2/2) AAS
>>282
144万人は「日本のITエンジニアの総数」。
「採用マーケット全体」という言葉の意味とはちょっと違うと思うが。
284(2): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ d132-XeLS) 06/13(金)15:01 ID:4zf9vL2U0(4/6) AAS
>>283
更にその「母集団」とも言ってるでしょ。
抜き出したサンプルが何を代表しているつもりなのかよくわからん……
>>272 の数値を合計するとだいたい 146 万ということになるから日本全体の数だと私は判断してたんだけど、
ひとりが複数言語を使うのも普通のことだしなぁ……
「一定レベル以上」がどのくらいの水準のことを言っているのかでもかなり変動するだろうし。
285: (ﾜｯﾁｮｲ 0b32-ur14) 06/13(金)15:01 ID:/pNq5IL+0(2/3) AAS
AIでも有料モデルで確認した結果がこちら
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
286: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ d132-XeLS) 06/13(金)15:02 ID:4zf9vL2U0(5/6) AAS
全部が一定レベル以下の人は集計から排除されていると考えると
その割合を全体数 (転職市場にせよ日本全体にせよ) に適用するのが妥当とも思えないよな。
287: (ﾜｯﾁｮｲ 0b32-ur14) 06/13(金)15:03 ID:/pNq5IL+0(3/3) AAS
>>284
上に割合あるんだから、8.7%に56万かけりゃすぐに違うってわかるのでは？
288: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ d132-5Qoi) 06/13(金)15:49 ID:4zf9vL2U0(6/6) AAS
ああ、割合が最初に書いてあったのか。
全然読めてなかった。格好悪いな
289: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-Isf1) 06/13(金)22:37 ID:22avhnRdM(1) AAS
>>272
「集計結果」のところで、JavaScriptが38%というものから
始まっている「分布図」があるが、合計してみると100%を優に超えていた。
だから、
>>284
> >>272 の数値を合計するとだいたい 146 万ということになるから日本全体の数だと私は判断してたんだけど、
> ひとりが複数言語を使うのも普通のことだしなぁ…
省7
290(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-MJCJ) 06/14(土)18:57 ID:Z47ni+e7a(1) AAS
最近のプログラマは割り算はおろか掛け算も出来ないらしい
291: (ﾜｯﾁｮｲ 136e-ZZSa) 06/14(土)19:20 ID:TLqczxub0(1) AAS
mRNAワクチンの“新たな懸念”接種済み妊婦の子どもに「異常タンパク質構造」血中で確認★2 [Gecko★]
2025/06/14(土) 15:48:24.59
2chｽﾚ:newsplus
・ワクチン問題になっている
292: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-Isf1) 06/14(土)19:34 ID:8e4YyHKjM(1) AAS
>>290
いまの議論で、そんな人は誰もいなかったんだが。
293(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ d132-XeLS) 06/14(土)21:54 ID:k1IJmlZ/0(1) AAS
Teratail とか Qiita とか Stackoverflow とかの質問も減ってる気がするなぁ。
これは C++ の衰退のせい？
それともみんな ChatGPT とか Gemini に聞いてんの？
294: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-Isf1) 06/14(土)23:01 ID:suk2ABkrM(1) AAS
>>293
>Teratail とか Qiita とか Stackoverflow とかの質問も減ってる気がするなぁ。
それはどうやったら体感できるの？
295: (JP 0H46-E6Ax) 06/15(日)00:11 ID:bHsxd1q/H(1/4) AAS
C++の知識というか、ノウハウが一応行きわたっているからだと
思う。と言っても新人は習得に手こずるだろうけど、そばに適切
に指導してくれる先輩がいれば大丈夫。あくまで適切な指導をして
くれる先輩だけど。ラーメン屋の店主みたいな奴だと地獄。
296(1): (JP 0H46-E6Ax) 06/15(日)00:11 ID:bHsxd1q/H(2/4) AAS
C++の知識というか、ノウハウが一応行きわたっているからだと
思う。と言っても新人は習得に手こずるだろうけど、そばに適切
に指導してくれる先輩がいれば大丈夫。あくまで適切な指導をして
くれる先輩だけど。ラーメン屋の店主みたいな奴だと地獄。
297: (JP 0H46-E6Ax) 06/15(日)00:12 ID:bHsxd1q/H(3/4) AAS
ありゃあ、２つ入力されちまったい
298(1): (JP 0H46-E6Ax) 06/15(日)00:37 ID:bHsxd1q/H(4/4) AAS
>>290
いまどき8bitシフトするために256で割る意味がわかる人いるかなあ
299: (ﾜｯﾁｮｲ 9202-oXsi) 06/15(日)01:26 ID:eDpwS0UO0(1/3) AAS
>>296
日本のソフトウェアIT業界なんてラーメン屋レベルでしょ
だからIT後進国でしょ
300: 06/15(日)03:09 ID:4MduE0B70(1) AAS
海外のラーメン屋はもっとレベル高いんか
301: (ﾜｯﾁｮｲ f63c-dilZ) 06/15(日)08:13 ID:vQtYxwCW0(1) AAS
国語力w
302: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-15C+) 06/15(日)09:32 ID:sxaow1g9M(1) AAS
地方の求人情報だと
java,c,c++.javascript,typescript位の求人しかない（昔はこれにVB,COBOLが加わってた）
c++書いてる人のレベルってどのくらいなのかはわからない
303(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9202-oXsi) 06/15(日)16:27 ID:eDpwS0UO0(2/3) AAS
そういえば、&&の代わりにand使えるのか
C#とPythonとVBAとJaveとごっちゃになるわ…
304(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f532-5TaZ) 06/15(日)17:15 ID:mr/FUyDi0(1/2) AAS
代替表現は文字コードの都合で一部の記号がない場合のために入れたそうたけど、今となってはあまり意味がないな。
! が視覚的に目立たないから not だけは使うこともちょっとある。
305: (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-DgQb) 06/15(日)17:42 ID:dmfL2H8C0(1) AAS
>>303
それはない
306: (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-T1jw) 06/15(日)18:14 ID:DIvPIJxI0(1/2) AAS
>>298
整数除算よりバレルシフタの方が早いので、8ビットシフトなら素直にシフトしたほうがソースコードの意味がわかりやすい。
最近のコンパイラは賢いので256で割ってもシフト命令にされてしまうだろうが。
307(1): (ﾜｯﾁｮｲ b219-m2eM) 06/15(日)18:47 ID:PKcOFo6K0(1) AAS
最近ってどういう意味で言ってんのか知らんが、定数畳み込みなんかどの言語も相当古くからやってるよ?
Fortranなんかだと手動アセンブリより遅かったら市場に受け入れられないという事情があったから最初期から最適化が一番の課題だったって聞いた
逆に現代のMPUはビット演算と整数演算じゃ速度差がそれほど出ないので、どっちで書いてもコンパイラがパフォーマンス見てどっちかを吐くようになってるよ
308: (ﾜｯﾁｮｲ 6502-oDRB) 06/15(日)18:49 ID:ltc4eKLE0(1) AAS
and,or,notは基本使うようにしてる
309: (ﾜｯﾁｮｲ 9202-oXsi) 06/15(日)19:14 ID:eDpwS0UO0(3/3) AAS
>>304
!IsWindowVisible()とかは、
notのほうがいいね
色も見やすい
310: (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-T1jw) 06/15(日)19:49 ID:DIvPIJxI0(2/2) AAS
>>307
バレルシフタと整数除算ではクロックが10倍ぐらい違う
シフタが使える時にはシフタに最適化されるはず
311(2): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f532-5TaZ) 06/15(日)20:18 ID:mr/FUyDi0(2/2) AAS
ビットシフトが lea に置き換えられることがあるみたいで、命令長が長くなるだけでも結構な不利だと思うんだけどなんか良い効果があるんかね？
312: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-Rgxs) 06/15(日)20:20 ID:gRGFgZ6wM(1) AAS
>>311
lea だと、5倍とかも可能 :
lea rax,[rax+rax*4]
313(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-kCEi) 06/15(日)21:11 ID:r3H8nvWy0(1) AAS
>>311
あとleaはフラグを更新しないから比較と分岐の間に入れてパイプラインを最適化するとか
314: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-Rgxs) 06/16(月)16:06 ID:2FW5D4OCM(1) AAS
>>313
そういう最適化は、アセンブラ名手の人間にとっては出来る事だけど、
コンパイラの最適化層でやっているコンパイラは限られるだろうね、
知らんけど。
315(1): (JP 0H46-E6Ax) 06/16(月)23:49 ID:m+kaKcwWH(1/2) AAS
std::formatなるものがC++20規格からあるんですねえ。
これで工学表示したときの鬱陶しい＋記号を空白にできる。
しかし、fortranに似ているなあ
316: (JP 0H46-E6Ax) 06/16(月)23:59 ID:m+kaKcwWH(2/2) AAS
いやpythonか?
317: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f532-iKku) 06/17(火)10:06 ID:nCRyYLZZ0(1/3) AAS
似ているというならどういう点がどういう意味で似ているのか述べないと意味ないよ。
318: (ﾜｯﾁｮｲ f689-dilZ) 06/17(火)10:52 ID:zrrGfpYo0(1) AAS
スルーできないはちみつ
319: (JP 0H46-E6Ax) 06/17(火)10:55 ID:66zQf9l5H(1) AAS
昔のfortran77
write(6,100)
100 format(1h , 5x, G14.7, ...)
のformat文を連想しただけ。
str.formatにも似ているし，C#の要素も取り入れている。
320: (ﾜｯﾁｮｲ 121e-jgBs) 06/17(火)10:56 ID:2N3jqjoy0(1) AAS
あなたが落したのは、このスルー出来ないはちみつですか？
こっちのスルー出来ないはちみつですか？
って逸話を思い出した
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